蘆花公園 ザ・レジデンス

業者さんなら数えてますよ。

ライバル物件関係者による偵察行為の自白乙

杭とかの致命的なデマ？(ネガ？)を流すことで、この物件の持つ本質的なネガ(構造や仕様のショボさ)を相対的に小さなものと感じさせ目立たなくさせる、新手の高等テクニック？？

イクラなんでも考えすぎだよ。

環境は気に入っていて購入したいのですが、窓の低さなどが気になり今の価格は出せません。
この仕様だったら5000万なら購入したいかなと思ってますが、みなさんおいくらなら出せますか？
うちは実物見てからまた検討します。

1355さん
同意。
着工前から期待していた物件です。
見に行って我が家は想定外で大混乱でした。
他もたくさん見ていますが、
場所がどうしてもここ一番なんですよね。

5000切るならなら、安かったから我慢しようと思えますねw

>>1356 マンション検討中さん
私もそう。
期待してMR行ってがっかりしたパターンです。
印鑑と収入証明持って買う気満々で行ったので、ネガ要素をポジ要素で打ち消して納得しようとしましたが無理でした。

検討終了した筈の人々が未練がましく検討板にとどまり続け、あまつさえ書き込みまで残していく不思議さ。なんだかんだ言って人気なんですね。

>>1358 匿名さん
文脈読めてます？？
ロケーション(場所)はめっちゃ気に入ってたけど、各種設備が余りにショボいにも関わらず、消費者目線から遥かに外れたプライシングをしてるから誰も買わない、という現実があるだけですよ。

うん、人気だと思いますよ。
いまは、コンセプトとか環境とか気に入った、でも建物にがっかりしてる
上のヒトたちみたいなのが多いはず。
真剣に検討しているからこそ、気になるんじゃないかな。

購入のひと押しって、安さもあるからね。欠点あっても、大幅値下げあれば、
また検討しようかなと思うものだし。

立地、仕様、価格、デベ、何か妥協しないと買えないでしょう。業者も商売だし。しかし相場は間違いなく高い。買わずに済むなら先延ばしにしたい。では下がるまで家賃払いながら待つか？いつ、どの程度下がる？
しかしこの物件、少々もったいない事をしましたね。多少単価をあげてもいいものを作った方が人気が出たかもですね。今も十分高いとはいえますが。

>>1361 匿名さん
そうそう。
室内空間（梁や窓高とか）か室内設備かランドプランか外観か、どれかひとつ飛び抜けててれば良かったのですが、どれも微妙になってしまっているのが残念すぎる。
各戸100万、200万くらい乗せてもどれか実現できればここまで失速することもなかったのにと思います。
立地も悪くはないけど、結局新宿に出るのさえ朝は結局待ち合わせ待ち合わせで30分くらいかかるし...
共用部だけ豪華なアンバランス感がさらに。

>>1358 匿名さん
正直言って、この場所を使って名だたるデベの大型プロジェクトの割に価格帯が低かったので完全に決める気でMR行ったら落差が大きすぎて振り出しに戻されて。
担当の方に不思議な構造の不安を打ち消そうと質問しても「普通です」「どこか変ですか？」とかのらりくらりで怒りすら覚えたくらいです。
良いところに気付いた方はそこを書けばいいでしょうし、悪いところに気付いた方はそこを書けばいいのでは？
根拠のない中傷は避けるべきですが、ネガだって実際の口コミです。
むしろこのような掲示板はMRや営業さん、物件ホームページでは知ることのできないネガ要素を知ることができるから有意義だと思いますよ。
その情報を参考にご自身の目と基準で判断されれば良いと思いますが。

そうなんです、未練タラタラなんです。

カッシーナの家具とか豪華なエントランスに惹かれるような人は、そもそも芦花公園というマイナーな駅のマンションを選ばないのでは…
こちらに求めていたのは、緑豊かで落ち着いた暮らしです。あわよくば車も置けたらいいな。

それなのに緑が少ないランドプラン・サッシが低い・スロップシンクがない（バルコニーで植物を育てられない）・トイレがタンク（エントランスが豪華なのに仕様が低くて恥ずかしい）

安くなれば妥協できるかも、もしかしたら仕様が変わるかも？なんて期待しながら待ってます！

この段階で仕様が変わることはありえませんね。
既に購入者もいるわけですし。

期待できるのは価格面での値下げだけ。
あと半年で竣工にも関わらず100戸（総戸数389戸）も成約していないので、
現実的に竣工後から決算月の3月末にかけて大規模なキャンペーンという名の、
実質値下げが想定されます。

また、初期購入者入居後しばらくは他言無用での水面下交渉になるのでは。
グローリオの衝撃再び、に期待して我が家は本スレをウォッチしながら来春GWから動く予定です。

ターゲットプライスはズバリ坪270でB棟もしくはC棟の中層階南向き3LDK約70平米で5800万円の予算。
現価格からは12-15％程度のディスカウントになりますので、
慌てず騒がず腰を据えて臨みたいと思います。

>>1365
なかなか冷静な判断&戦略です。
ちなみに立地、デベでは劣りますがプレシス芦花公園は坪236まで下げてるようです。
http://sanoji1416.jugem.jp
2017.06.26 Mondayの記事

要するに乞食どもが値下げ期待でネガ書き続けてる訳ね

この金利の情勢下、デベは赤字覚悟で売り急ぐだろうか？

株価も年末まで上がる予想もあるので、普通は値下がりは読めないです。

1365です。

プレシス芦花公園はこことは全く環境が異なる為、検討対象外です。
そもそも私はネガティブな投稿はしていませんし、こちらの居住環境を評価しております。

過去スレを見る限り、専有部仕様やランドプランに関して色々書かれていますが、
妥当な価格（人それぞれ主観によって異なりますが）設定が最初からなされていれば、
ここまでネガティブな言われようにはなっていなかったかと思いますし、
第一期・第二期と順調に成約戸数が積みあがっていたかと思います。

マンション販売は需給がすべてなので、人気物件で売れればデベも強気だし、
不人気で売れなきゃ値下げする。いち消費者としては適正な価格になったタイミングで買う。
ただそれだけですね。それを乞食というか賢い消費者と言うかは捉え方次第なのでお好きにどうぞ。

今は金利より不動産市況（実需マーケット）の方が深刻で、回復の兆しが見えにくい中で、
すみふみたいな鉄のハートがあれば別ですが、当デベＪＶが250戸程度（竣工時の個人的在庫予測数）の長期見込み在庫をそのままにしておくわけがないです。
すなわち値下げするという見込みです。

大枚が必要な夢のマイホームをあての無いバーゲンセール待ちで決断されたい方もいるんですね。

とかく、夢？とか不安？とかは判断を鈍らせるものですし、売る側はそれを上手く利用しているのも事実です。1365の冷静な判断は参考になります。

今は適正価格ではないとの信念を持って自分で勝手に値下がり待ってるだけなら良いんじゃないですか。それを人気が出たら困るからと繰り返し下らないネガを書き続けて、他の人も買わないように印象操作に躍起になる姿を乞食と言わずして何と言う。

その適正な価格とやらになったら、今まであり得ないかの如くボロクソに批判していた仕様や設備が、途端に許容範囲になるのでしょうか。笑っちゃいますね。それって結局大したネガ材料じゃなかったってことですよね。

そもそも5000万円台では10年落ちでも満足な物件は無い地域ですからね。

そうですね、ネガばっかりはやめましょう。みなさんこちらが気に入っているからこその書き込みです。本当に不人気なら誰もきません。

学校が近く、子供を育てるのに安心なのが大きなポイント。駅からマンションまでの道のりも静かできれいで本当に素敵。それでいて都心までのアクセスも良い、最高です！芦花公園にはドッグランもあっていいですね。

あとは完成した現地を見て決めたいです。楽しみです。

10年落ちどころか目の前のプラウドの中古が3LDK70平米台で5,900万円台で出てましたよ。
相場的にも坪270～は妥当な水準かと。

ご参考までに↓
https://www.ieshil.com/buildings/82102/

>>1377 匿名さん
では、この辺で購入希望のお急ぎの方はこちらを競争ですね。
何軒出てるのか分かりませんが、希少物件と思われます。

悔しいけど、ここ素敵です。

みんなも激しい同意のはず。値下がり期待のネガやめませんか。

よろしくです。

HPに総来場者数1800組突破とあるが、
実際に契約に至った数は100戸弱なので、
歩留まり率がかなり低いことが分かる。

上記から分かることとして、潜在購入希望者は一定数いて、MRに足を運んでいるということ。がしかし、MR見学しても購入には至っていないということ。
理由は既出なので再度は書かないが。

これはネガではなく数字が示す事実。
他の方も言ってるように、価格は市場原理に基づき需要と供給のバランスで決まり、本物件は変動要素を多分に含んでいる以上、いま敢えて割高と思われる価格で買う必然があるのか疑問。

成約数は公表されて無いと思いますが、ミスリードになってないですか？

これまでの供給戸数（販売戸数）及び現在先着順で販売されている戸数を基に成約戸数はある程度算出できます。

百聞は一見に如かず、といいます。本気で検討継続中の方は現在選択可能な販売対象戸（成約済戸）をＭＲで確認されたほうがいいと思います。

1800見学に来て1700が見て止めたと言うこと？約９５%が買わなかったということ？

やはり ここは モデルルーム、設備？仕様、それに対する価格で 見送りましな。だから、1700/1800の結果です。

資料請求数3,500件、総来場数1,800件突破！とHPに数字を出してアピールしてるけど、
上の方が書いてるように成約数100戸だとすると、注目度はあったけど実際の購入者は少ないという事をデベ自ら公表してるような感じがして少々イタいですね。

>>1385 マンション検討中さん

自分の意見がその1700を代表している確信があるの！？
すごいですね。

1,700の中には、たとえ設備や仕様が気に入ってもこの値段じゃ手が出ない人も相当数いたんだろうな。見るのはタダだからね。こんな注目される物件をお金の心配なく検討できる自分を褒めてやりたい。

この辺りに住んでいる知人がいますが、
とにかく居心地のいいエリアって言ってましたよ。

都心へのアクセスも良好とのことです。

物件を検討するにあたっては、
地元の人が地元を良いところと思っている人がどれだけいるかも重要な判断材料になると思います。

レインズマーケットインフォメーションが今日更新されましたね。
不動産屋さんが見れるレインズと違い、物件名はわかりませんが、
町単位で表示され、築年が２年単位で示され、駅からの徒歩が５分単位で
表示されるので、どの物件か推定できる場合もあります。
周辺の中古がいくらで成約しているかを知ることにより、当マンションの
価格が妥当か判断材料の一つになると思います。売り出し価格はスーモや
各不動産会社のホームページでわかりますが、肝心なのは実際の成約価格
ですから。

このような場所で聞いて良いのかわかりませんが、このマンションに惹かれ検討をしていたところ、ご近所に住む知り合いから、都立松◯病院の影響があるから、やめた方がいいと言われました。精神科の大病院の様です。
影響とは、その病院に通院されている方達がウロウロしているからという話だったのですが。
あまり土地勘がなく、いきなりそんな話をされたので焦っている次第で、質問させていただきました。

土地勘がなく、魅力を感じておられるなら、ご自身で何度も現地確認されることをおすすめします。1回見て決められる買い物ではありません。

>>1391 マンション検討中さん

このマンションからみて、環八を越えて、さらに八幡山駅を過ぎたところにあるところの話でしょうか？
そもそも環八から歩いてこのマンションにアクセスできる適当な道はありませんし、環八を越えること自体が結構たいへんです。
このマンションのピーアールで八幡山駅に近いとは書けないでしょう。

電車に乗って通院する人も相当数いるでしょうね

https://breaking-news.jp/2015/05/14/019340

もし1391と1394が同一の投稿者としたら、漠然とした不安心理を煽る巧妙な情報操作ですね。

八幡山の松沢病院への負の風評を気になさるなら京王線沿線に住むのは無理ですね。というか、熊と出くわすかもしれない山の中にどうぞ

1391です。ご回答ありがとうございます。1394の方とは違います。
現在、世田谷区とは違う近隣区に住んでおり、芦花公園や近隣の寺社の雰囲気が気に入ってこちらを検討していたところ、この病院の話を教えられこちらで質問させてもらいました。
地図上だとかなり近くに感じたのですが、1393さんのいう通り、同じ駅でないならそこまで影響はないかな、と感じますので家族で相談します。
ご教示ありがとうございました。

ここは素敵マンションなんだから、買えないからって妬みごころいっぱいにネガ言うのやめようよ。どうかよろしくだよ。

松沢病院なんて八幡山に住んでいたってないわな。何をいってるのだか…

家内とともにモデルルーム行ってきました。事前に仕様の件はこちらで確認していたので、ある意味想定通り。担当者の話としては、部屋の仕様どうこうより立地や環境、共用設備の充実度についての話が多かった印象。販売済住戸、現在販売中もしくは近日販売予定住戸はA、B、C、E、I棟で、こちらで話題に出ていた通り成約済数としては100戸未満でした。担当者は他の棟をまだ販売していない為と言っていたが、他の棟（D、F、G、H、J棟）は条件が劣る為、購入希望者自体それほど多くはないのではと思いました。最後に価格面について、世田谷区内駅近でこの価格は割安と勧められたが、仕様を落としている分こんなものかなという印象（家内も同意見。）他の棟の価格がまだ分からないので、比較する意味でももう少し様子を見ようかと相談中です。長文失礼しました。

駅からの距離を考えると、物件として悪くないように思います。
このあたりの物件は全体的に魅力を感じています。
雰囲気もいいですし、住みやすいと思っています。
烏山というのも好感を持てる条件に入っています。

駅からたった6分歩くと、都会とは思えない静寂空間です。鳥のさえずり、今なら、岩に染み入る蝉の声。都会にいながら、都会の喧騒とは無縁。これはうれしい。資産価値十分。10年したら、売却すればよし。みんなが言うように倍は無いと思うよ。まあ、一千万円の益でいい。マイナスにならなきゃ、よしとする。これぞ、わたし流の極意です。

雰囲気と環境で買いと言うのはデベくらいなもんだ。
売れ行き不信は明らかなので、10年後に2倍どころか1年後に大量の売れ残りが2割引で買えると思うから気長に待つとしようかね。

マンションの資産価値の大部分は立地！という観点からこのマンションの希少性を評価することは理解できるが、世田谷区のこの場所&価格&大手デベの物件でこれだけ専有部の構造や仕様をケチった物件の希少性もかなりのもの。将来どのような評価になるのか？野次馬的な興味は尽きない。

最近、世田谷区名指しで
マンション価格の下落は、世田谷区から！
みたいな記事をよく目にする気がして、迷いに迷います。
名指しされるか、、、みたいな。
1403さんの言うようなことになりそうで、怖くて手が出せません。

ここに限らず、世田谷のマンションどこもあまり売れてないですよね。
少し前は戸建ての売れ行きは良かったようですが、それも滞ってきた感じがします。あくまでも個人的に感じたことですが。
表向きの価格は下がってないけれど、個別にくる案内には相当の値下げ物件もあります。
案外早くプチバブル崩壊くるでしょうか？

まあ、先の事は誰にもわからんよ？

４～５年前には、三井の赤堤や野村の桜上水だって誰がこんな＠単価の高いＭＳ買うんだ？

それこそ竣工後２～３割ダウンするよ。などと言われていた物件が、値下がりする事無く、販売価格以上で中古で売買されているし・・・。

本当に魅力的な物件なら、デベの社員さんが買っているはず！
MR見に行った時、聞いてみようかなと思います。

>>1408 匿名さん

そんなわけないよねぇー

SUUMOに第2期2次の要項が出ています。
合計１５戸の販売のようです。

これまでの契約済住戸が100戸弱で今回の第2期2次販売住戸が15戸ってことは、
第2期終了時点での契約戸数は最大でも115戸なので、販売進捗率は115戸/389戸＝30％未満。
リアルにグローリオの再現あるぞ、これ。

あと半年くらいで完成ですよね？入居したものの、半分以上空き家とか購入した人かわいそうです。

>>1411 匿名さん

全く売れてないですよね(笑)
敗戦処理、ご苦労様です。
リアルに再現あると思ってます。

>>1407 匿名さん

桜上水はともかく赤堤と同列で語るなんて

あちらは世田谷でも有数の邸宅地である赤堤の一低住専エリアで、駅徒歩一桁分のシックな低層マンションが坪300未満で買えたのだから。

かたやこちらは環八よりも外側で駅力も遠く及ばない立地。値段も天井じゃないの

コメント多いですね。やはり人気でしょう。
ウェリス早稲田とかの都心物件もこんなに千件までのコメントないな

>>1415 マンション検討中さん

え？？
過去のレス読まれました？？
ここは地元の方を中心とした期待が大きかったにも関わらず、期待を大きく裏切られたことに対するネガティブな反応が大半ですよ(笑)

この立地の大規模大手デベ物件への期待をことごとく裏切った貧相な（恥ずかしい！）仕様の数々。せめて今時の世田谷物件の普通の仕様にしておけば全く違った展開となっていたのでは？そういう意味で稀有な物件、その行く末に興味津々の人が多いのでしょう。

立地の良さから期待が大きく、その期待が裏切られた。確かに事実でしょうね。
ただ土地代も建築費も高騰している中で仕様が劣後するのは自然の流れかなと。同じ予算で仕様のいい物件を求めるなら駅距離を遠くするか都心からの距離を遠くするしかないですね。
土地代も建築費も下がらず、デベの財務が不悪で在庫も増加していない状況では大幅な値崩れは期待出来ないし、従来より仕様の悪い物件や床面積の小さい物件が今後も増えるのでしょうかね。
金利が上昇すれば値下げ圧力も掛かるでしょうが、その時は住宅ローンも金利が上昇するから、難しいですね。

ここの売行きが悪いのは事実だが、売行きが悪いのは何もここだけではなく近隣の新築マンション全般に言えること。
仕様云々よりも、販売時期のタイミングが結果として悪かったのが最大の要因かと。
グローリオの悪夢の再来とかいうのは悪意を感じますね。
立地がいいこのマンションは、近隣の苦戦しているマンションよりは地味ながら着実に売れていくと思いますが。

この1年前頃からこの先も含め、近隣で購入比較対象になる物件が無いんですよね。時折出てくる中古物件の価格は同じくらい高いですし。
東京都の世帯数が約700万世帯、区部で約500万世帯、即売はなくても389戸は今需要がある世帯で満たされるのではないかと思います。
金利上昇と消費税増税の足音も迫ってますので、住宅ローン減税があるうちに決められる人は決めないと、また新たな局面での判断が必要になります。

そうですよね 世田谷区内は苦戦してますよね 都心回帰が始まってるのかな

>>1417 匿名さん

外見なかなかよね

>>1419 匿名さん
いや、ここほどチープな物件はレアだから、MRに人はこれど、こんなに売れ行き悪いのでしょ。
いまだに現実を見ないでそんなこといえる方は他の物件見てないのかと思ってしまう。
ここほど成約率低い物件は他にないですよ？

>>1424
そうなんですか？
成約率の他物件との比較データまでお分かりのようなので、教えていただけますか？

>>1425 マンション検討中さん

ここは購入検討掲示板です。
デベと既購入者は消えて下さい。

予想外に売れていてビックリ！(＾ｰ^)

例えばディスポーザー、ミストサウナの無い新築マンションがいくらでもあるなかで、「これほどチープな物件はレア」と言い切ってしまうのは、いかがなものかと思いますが。少なくともマジョリティの考えとは思えません。

>>1428 匿名さん
財閥系マンションをご覧になっていないのですか？？

財閥系でそれらの設備が無いマンションを探す方が難しいと思います。

財閥系以外のマンションを探している時点で購入者のレベルも分かってしまいますね。

では坪330万未満で買える現在新築売り出し中で、それらの設備仕様が整っている財閥系マンションとやらをいくつか紹介して下さい。

一年以上経っているのは相場が異なり全く参考にならないので結構です。

えっ 玄関モニターないの？声だけじゃ防犯上不安ですよね(汗)

細かいところは兎も角、梁だらけで圧迫感が強烈なLDローサッシだけは我慢できんかった。ビルに囲まれた日本橋近辺の狭小敷地物件ならまだわかるが、この立地でこれはありえん。

>>1433 匿名さん

私も全く同感ですね。
最大のネックはリビングのローサッシ。
あんなに開口部の狭い窓、賃貸アパート並ですよね。あり得ない。

エントランスの玄関モニターはカメラ付ですよ。ご心配なく。

あと、いわゆるギロチン天井と称されている区画も、ほんの一部の話です。
事実はちゃんと皆で共有した方がいいと思いましたので追加投稿させていただきました。

正確には
住戸棟エントランス（自動ドアのところ）はカメラ付
各住戸の玄関扉前はカメラなしで音声のみ
何れも録画機能はなく録音機能だけ

売主にセコムが入っててここをケチるか？！と驚きました。

個人的には後々リフォーム可能な細かな設備よりも、ランドプランがあまりに残念過ぎました。
Ｆ棟・Ｇ棟が戸数稼ぎの為にとってつけたような配棟な上、駐車場が小さいうえに地上機械式。
その為、広大な敷地を有するにも関わらず空地率は約50％と詰め込みすぎ。
植栽なんかももう少し厚みがあってもよかったのかなと。

シンク下収納って、いまは引き出しタイプで全体が見渡せて取り出しやすいものが多いですよね。
観音開きにする理由が？です。腰が痛くなりそう。

>>1435 匿名さん
玄関とは共用玄関ではなく、各戸の玄関ですが。モニターありませんよ。声だけです。

>>1436 匿名さん
ギロチンでない部屋があるのですか？
正確にお願いしますよ。
誰も共用玄関の話なんかしてません。
共用玄関にモニターないマンションなんかありませんよ。
内廊下で閉ざされたマンションなら各戸玄関は声のみはありますが、外廊下では玄関前にないと不安です。

共用玄関は入居者に続けば誰でも入れますよね？だから居室玄関にモニターがほしいのですが…

>>1422
セコムはそれをわかってたはず。
この物件では売主としてのブライドをコストカットのために捨ててしまったようです。

>>1443 匿名さん

このマンションを擁護する人がいることが信じられません。
1433～は1435を除き、概ね事実であると思います。

>>1419 匿名さん

グローリオもリーマンショックの影響をモロに受けるタイミングでの販売だったので、そういう意味でもここは不動産プチバブル崩壊によるグローリオの悪夢の再来かと。

随分と表面的で些細な仕様に拘る人が多いんだね。
ところで、それらを全て満たした23区内城南エリア駅徒歩一桁分の坪単価330万程度の新築財閥系マンションとやらがどれだけあるのっていう1431の質問に誰か答えてやれないのかね。

私も含めて表面的で些細な仕様でも拘る人が多いんだよ。
みんな２年前からここに期待して待っていたからこそ、
期待と失望のギャップで売れてないんだよ、ここは。

確かに「23区内城南エリア駅徒歩一桁分の坪単価330万程度の新築財閥系」に該当する競合物件はない。
ただ、ここ2-3年でスケールや設備・仕様で勝る桜上水ガーデンズ、駅距離で勝るパークハウス千歳烏山グローリオと立て続けに周囲で特徴のある大規模マンションの分譲があっただけに、ここの389戸を捌く需要が枯渇していたのも事実。

坪350でも良いから、スーゼネ起用してデベが本気出してたら購入していた。
恐らくそういう考えの人は多いはず。

つまるところ、
・土地取得費が高く、また想定より販売単価も下げざるをえず採算は厳しい
・立地の優位性を生かすのではなく、供給床を最大化するランドプランと構造を採用
・専有部仕様は下げる
・共有部を豪華に（雰囲気で顧客は満足）
・立地・価格・大手デベという点だけで今の時期は競合が少ないから売れるであろう
等々、あくまでもデベ目線で、顧客（の期待、信頼）を軽視した戦略。採算が厳しかろうと、この立地とデベに最低限ふさわしいマンションを建てようという気概が感じらず、目立つのはごまかしてでも売り切ろうという顧客を舐めた雰囲気。JVの悪いところ（責任の所在があいまい）がでていると思う。

>>1446 匿名さん
駅距離と坪単価の安さだけで家探してないんでそんなの比較対象すら知りませんよ。
しかもこんな仕様のマンションなんてそもそも本来検討対象にすらなりません。
答える意味すらあるのか。
MR行く前に分かってりゃ見にも行きませんよ。
駅に近くて安けりゃいい、なんて物件、ここに裏切られたと思っている人は検討すらしてないと思いますよ。
各駅しか止まらくても駅近で安けりゃチープでもなんでもいいと思ってりゃ裏切られたとも思いませんよ。

比較検討できる物件はないということですね。
なんやかんやいって希少価値の高い物件ということがよく分かりました。