蘆花公園 ザ・レジデンス

>>1193 検討板ユーザーさん
しっかり散歩して、周りのマンションも見て、満を持してこちらに伺って。
そしてあまりの安っぽさに愕然としたのですが。
一定水準なら我慢できますが、これはない。
ネガを否定する方々は他の物件のモデルルーム見てらっしゃいます？？

>>1201 名無しさん
道に面した不具合の懸念が見られたため、この周辺は道に面した戸建住宅（低層）が多いことも参考になるかと思った次第です。
この地にごだわりがなく評価が低い場合は見送りましょう。わずかしか出ない近隣中古と比較した場合は、これはないと思わない判断もあると思います。

犯罪の件数は、足立区１位、世田谷区２位ですよ
警視庁のホームページ見てください
あまり足立を見下した言い方は良くないよ

おてんてんちゃんですかぁ？

人口と相関するんよ。そんなの当たり前じゃん。率で見なきゃだめなんですぅ。

足立区と一緒になんかならないですよ〜

もっと研鑽してね〜

じゃ〜ね〜

人口考えても、犯罪率高いですわ
警視庁の地図みると赤いところたくさんありますね

足立と比べるとか...
この低レベルな物件のおかげで比較されること自体が世田谷区民として不愉快だわ

犯罪件数より足立と世田谷比べてどうこう言う奴が隣人になるリスクの方が怖いわ。

>>1185 匿名さん
ほんとプラウド素晴らしかった。中見せてもらったけど仕様が全く違ってよかったな。古さはわたしは感じなかったけど、ここも高いね。

ほんとに警察のHPみると色々わかりますね。
成城学園前とか平和そうですね

スロップシンクもないのによくこんな自虐的なイベントやるね

――――――――――――――――――――
◆マンションで楽しむガーデニングセミナー
――――――――――――――――――――
【日時】5/28(日)　10:30～、13:30～
管理規約を守りながらマンションでガーデニングを楽しむ方法を、
オーガニックガーデナーがお伝えします。

先月までUR芦花公園に住んでいました。
朝の新宿までの通勤時間は30分かかります。何気にかかります。
八幡山での通過待ちに6分程度停車する時もあります。
新宿まで〇〇分！といった宣伝広告は信用しないほうがいいと思います。
年々人口増加？の為か、各駅停車でも混雑してきて本を読むことも難しかったです。

ザ・レジデンスから千歳烏山駅までは徒歩で12分程度かかると思います。
近いように見えますが結構歩きますよ。

>>1211 マンション検討中さん

本当にそう思います。
バルコニーで植物を育てる場合、水をポタポタさせながらリビングを横断する必要があります。
ここの責任者の無能さを露呈してますね。

さすがに無能は言いすぎでしょ．．．

短所を長所でカバーせずに、多分、じょうろ使うとか短所を無理やりごまかそうとしているのでは。
長所がないんだろうなあと思ってしまう。

水道すらベランダにないって意味ですか？
それともベランダにシンクがついていないという意味？さすがに水道のじゃ口はベランダにあるんじゃないのかな？

>>1216 匿名さん

それがないんですよ、水道が。
営業マンに聞いて、愕然としました。

ほんとならありえないね。それは驚いたわ

私はここを検討からはずしているので弁護する気もないですが、ベランダに水道ないのは別に珍しくないでしょ

このクラスなら、スロップシンクかミニシンクは大体あるでしょーね。

スロップシンクなしの物件が珍しくはないとしても、そんな物件の販促でガーデニングセミナーなんか開催するかって話。

>>1221 匿名さん

ほんとだね

大して引きのない共用部のセミナーや周辺環境のリムジン案内なんかに金かける余裕あるなら、専有部の仕様を1ランクでも2ランクでも上げる方がここのメインボリュームの顧客満足度アップ、更には購入の後押しに繋がることをデベには理解してほしい。

>>1220 マンコミュファンさん
どのクラス？(笑)
団地？

>>1223 匿名さん
購入者ですが全く同感。今からでも改善できる事はあるはず。グレードがあがって文句を言う購入者はいませんから。

>>1224 マンション検討中さん

6,000〜8,000万クラス。
あれ？ここそんなにしない？

だとしたら、キャビネットトイレでも文句言っちゃダメですよねー。
キッチンシンク下の観音開きも許容しないと。

>>1226 マンコミュファンさん

8000万ではそこまで良い条件の部屋は買えませんよ、この物件でも。

因みにパークホームズ調布桜堤通 の価格帯(ここの7～8掛け位)でもタンクレスですからね。。
言い訳は許されませんよ。

よくトイレとか観音開きとかを「気にならない」「リフォームすればいい」といっている人がいるが、設備そのものも当然だけど、そんな目に見えてしょぼくなるとこまでコストを露骨に削らないといけなかったということを理解していないの？
普通、見えるところを豪華さを保って、見えないところをカットする(良くないけど)のに、ここは梁だらけ室内や団地室外機廊下、詰め込みランドプランだけでは足らず室内までコストカットしてるのですよ？
三社の利益だすために、抜けるとこを抜きまくった結果ですからね。
仕様だけならリフォームすればいいじゃないかと本気で思ってるなら能天気すぎる。
マンションそのもののクオリティがお察しですよ。
10年後が恐ろしいわ。

結論として何が言いたいのかわかりにくい。
企業として利益の最大化を図るのは当たり前で、かつ、サステナビリティを意識しない企業が今どきあるわけがない。
最後は自責で買うか買わないかにつきるので、買わない判断をした人が10年後までこの物件を心配してるほうが恐ろしい。

>>1229 検討板ユーザーさん
目に見えるところまでコストカットが及んでるのが恐ろしいってことでしょ

買い手は、医師、弁護士、1000万円プレイヤー、官僚、公認会計士、芸能人、税理士、建築家、大学教授、司法書士といった面々か。

>>1231 匿名さん
国家資格で商売をしているものですが、ここは使用が低すぎる。恥ずかしくて、同業の知人を呼べないレベルなので、検討から外しました。パークハウス、プラウドブランドでもないしね。
外車なので、機械式なんて入らんですよ(笑)
何故地下駐車場にしない？？

>>1232 マンション検討中さん
千歳通りに住んでますが、大袈裟でなく、千歳通りを通る車の半分以上は外車だと思います。(圧倒的にドイツ車ですが)
世田谷区を知り尽くした三社が、、という文言もありますが、フザケるなと言いたい。
世田谷区住人がどんな車に乗ってるか、調べとけって感じです。
平置きなし、地下駐車場なしってありえない。

ここに住み、外車を持ち、ゲートから外車で出てきたら、羨望の眼差し間違いなし。思いっきり優越感に浸れる。来年が待ち遠しい。勝ち組の自分が誇らしいし、支えてくれた家族に感謝する。

>>1232 マンション検討中さん
使用→仕様だとおもいます…
国家資格も怪しいもんですね…

このマンションではないが、２４時間友人管理と変換ミスして、
便利な友人をお持ちですな、と突っ込まれた人もいたよ。

1233先生

先生は千歳通り沿いにお住いのようですが、交通量はいかほどですか？

本当に30分に一台程度なのでしょうか？

要は、西向き住戸に目をつけているのですが、車の走行音が不安なんです。。

先生のご回答、何卒よろしくお願いします。

>>1233 マンション検討中さん
実は中古車ばかりってご存知ですか？

このサイトは嫌味や誰かを陥れるような内容ばかりで嫌になります。購入検討者としてはもっと建設的な意見交換をしたいのです。その為のサイトだとも思ってますし、仕様が嫌なら検討しなければいいだけなのに、今更どうにもならないことばかりを並べて大人のすることではないと思います。いくらなんでも内容が幼稚で、これ以上揚げ足を取るような文面は止めて欲しいと願っています。

>>1237 匿名さん
1233ではないですが、日常的に千歳通りを使ってます。車通りは決して多くはないけど、昼間はわりと絶え間なく走ってます。夕方は踏み切り渋滞がすごいです。30分に一台なんてあり得ません。夜間は知りませんが…。低層階で窓を開けてれば、走行音が気になるかもしれませんね。

プラウドシティ阿佐ヶ谷なら地下駐車場があるよ。

中古車のなにがわるいんですか？エコだと思います。私は新車は余裕で買えますが、あえて中古車です。そのような人は多いはずです。新車買ったからってお金持ちとは限らないでしょう？

嘘をつかないでほしい。

あなた私に言ってるんですか？うそってどういう意味です？
私は今も世田谷に住んでるんです。出身は中野。主人は港区生まれ世田谷育ち。それだけで私が世間で羨ましがられる部類に入るのがわからない？

ばかばかしすぎる…

わたしは手に入れましたよ。東向きだけど、目の前は学校なので開けている。わたし的には最高マンションの最高住戸。駅近でこの環境は二度と出てきませんよ。うれしいです。静寂な環境です。車の騒音にも悩まされません。住むからには静かでなくっちゃだわ。静寂最高！

この物件は本物の高級品ではないけど一応ブランド品ということで実質以上の値段で売ろうとするアウトレット用に作ったブランド品と考えると分かりやすいかも。

ずいぶん書き込みが荒れていると思ったら、登録申込開始なんですね。
ここの掲示板を見て、イラッとされる方はもう決めていらっしゃると思いますので、しばらく見ないほうがいいです。ネガポイントは把握されてるでしょうから、希望住戸を速やかに抑えることのほうが現実的と思います。

車マニアの話はもういいよ
タクシーのほうが乗り捨てできてお酒も飲めるし便利でしょ　自分で運転する必要ないし

ガソリンスタンド店員、床屋、運転手・・・
何を自慢したいのかは知りませんが、
国家資格で商売している人なんていくらでもいますから。

予想を遥かに下回って、第二期は20戸の販売ですね。
このままのペースでいくと、引き渡し時（2018年3月）には、
総戸数（389戸）の約1/3しか入居しないことになります。
駅近の大規模でこのレベルは本当にグローリオ以来で、
ＪＶだし大幅な値引きセールが予想されます。
ウチは中層階以上の南向き3LDKが坪280程度になるなら購入しようと考えています。

>>1251 匿名さん
第1期の80戸も 完売してないのに 第2期ですか？ 仰るとおり 竣工時で 1/3か 良くて 半分くらいですね。

研究機関から販売戸数NO.1のメダルを授与されてます。セールスマンも売れ行き絶好調と言ってます。テレビや雑誌に頻繁に登場するカリスマ住宅専門家の大先生は褒めちぎってます。連続供給の御礼もしました。かっこいいぞ、ザレジデンス芦花公園！

直近の近隣駅近大規模物件の販売進捗と比較すると…
桜上水ガーデンズの第1期は216戸/総分譲戸数519戸（地権者住戸除く）。
ザ・パークハウス千歳烏山グローリオの第1期は120戸/総戸数265戸。

上記2物件はどちらも第1期の段階で4割強販売し、2・3期と販売を積み上げ、
桜上水ガーデンズは竣工前完売。
ザ・パークハウス千歳烏山グローリオは竣工後半年で完売。

対してここは竣工時までに約4割の150戸を捌くのにも苦労しそうな進捗ですね。

西側の道路部分が見えてきましたが、タイルの色もいいし、素敵でした！なかなかだと思ったな

西側住戸最高っす。二階か三階あたり。通りがあるので、目の前を遮るものなし。気持ちいい。

>>1246 匿名さん
東側は一見良さそうな印象がありますが、学校の騒音に加えて校庭の土埃などが東風に乗って汚れが凄いと思います。また自転車置き場の騒音や自転車を利用するときには千歳通り迄行く必要があり、また火災が発生した場合には消防車が数台入れない等の問題があります。実際に住んで判ると思いますが、老婆心ながら。

チャイム、先生のメガフォン、笛、合唱、休み時間の子供達の悲鳴、校庭開放、運動会、その練習、舞い上がり飛散する砂埃、・・・

そんな器の小さいこと言わないで的なご発言あったけど、そんな考えの人は、住んでみればわかるよ。とにかく凄まじいよ。学校のそば。

だれだって、学校そのものに反対しない。でも、自分家の隣はだめなんですう。それが正常な感覚。

自分家の隣にある学校に好意的な人はある意味鈍いんかなあ。学校の隣にわざわざ飛び込んで行く人も、しかも、大金払って、ある意味未来をイメージできない可哀想な部類なのかなあ。

学校のことでそんなことガタガタ言ってるようでは、心が狭すぎ。けつのあなも小さすぎ。ますます子どもが減るだけだ！自分だって子供の時があったはずですよ。 あの珍ぽこよ、、、どこいった、、、

>>1259 通りがかりさん
人のコメントに加工してまた投稿するのは止めてください

1259さま（1180さま）

激しい同意だ。

基本的な質問ですが、このマンションは4人家族には狭すぎますよね？

>>1255 通りがかりさん
占有部分のバルコニー側はタイル無しの仕様で、半ぺラボーです。
その他トイレを初め、既出の安っぽい仕様が
最大のネックです。
値段に見あった仕様になっていないので、踏み切れません。。
坪280万位が妥当だと思っています。
そこまでは下がらないと思いますが。

>>1263 マンション検討中さん
分かります。
周辺環境は良いけど通勤には烏山利用になるから辛い。
共用部はいいけど、占有部が団地廊下含めてチープ。
金額が高くはないけど、占有部のクオリティにしては割高。
せめて設備が一定ラインなら他には目を瞑れたかも。
あとは、場所柄駐車場の需要が高いのに、数少ない上に大型車は厳しいところも。
ターゲット層とコンセプトがどっちつかずな印象。
周辺がハイグレードマンションで固められているだけに見劣りしてしまう。

>>1264 マンション検討中さん

ターゲット層とコンセプトがどっちつかずな印象は正しいと思います。

というより、この一年ですっかり冷え込んでしまった不動産相場を見誤ったよね。土地の仕込みがピーク時の高値掴みだけに、建築コスト下げた結果が現状。

>>1266 匿名さん

ですね。。
新発のマンションを見ても、あれ？？この値段？？という物件が増えてきました。

相場は完全にピークアウトしてます。
さて、三菱地所はどうでるか。。

でかすぎで要塞みたいだなぁ。シートが取れて次第に全貌が見えてきたね。

>>1268 通りがかりさん
確かに。。
中庭部分の棟は本当に要らなかった。。
それで地下駐車場だったら、植栽が豊かでもっとイメージが違っていたと思うと、本当に残念。

三菱地所は良い勉強になった？？
と一瞬思いましたが、お前ら本業で、景気の波動を何度も経験してるだろ❗って思いますよね。。
まあ消費者の目が肥えていなかった昔なら誤魔化せたかもしれないですが。

なんだか評論家的な遠吠えの意見が多すぎますね。
そこまで言うなら、株主になるとか本当の意味の利害関係者になったうえで言って欲しいと思います。

消費者でも傍観者でもいいのですが、難癖の意見ならば参照価値が無いですね。利害関係者になれないならば、せめてひとりよがりの絶対評価でなく、妄想ではない根拠ある相対評価の意見が見たいものです。但し、昔は良かったみたいな現在価値を前提としない意見も相対評価とは言わないとは思います。

本当にチープなのかな。直近の世田谷区新築物件における統計的な分析結果なのかな。批判の根拠が分からない。

いち消費者である購入検討者が、「直近の世田谷区新築物件における統計的な分析結果」を調べているはずもないし、その必要もない。知識や購入経験の差こそあれ、あくまで主観ベースでのレスに決まってるし、検討者としてはむしろ他者のその主観（ポジ・ネガ双方の観点）が知りたくてここを見ている人が多いのでは。そもそも客観的なデータだけのスレなんて議論の余地もないし面白くもなんともない。

ここをチープだと思わない人は、他も見てみた方が良いですよ。
その上で、買いたい人は納得して買えば良いわけで。

主観を述べさせていただくと、多少でも他物件をみて勉強した人なら、ここの専有部は同程度の立地・価格の物件と比較して今時ありえないくらい貧相だと感じると思います。この貧相さを納得した上で、地縁や時期的な問題でここを選ぶと言うなら理解はできますが、お化粧や豪華な共有部に踊らされて購入したとは思われたくないですね。

主観でいいならば、駐車場について。
ハザードマップのとおり、記録的大雨の場合、マンション入口付近は浸水のおそれがありそうです。まして、駅からの道はマンションに向かって下っていますから、地下駐車場の場合、排水対策は高難度で高費用なものが想定されます。このご時世で設計上の瑕疵など許されるはずはありませんので、現計画での排水対策しか取れないものと推察します。結果として戸数も増えたランドプランとなり、好意的に見れば、この地に住めるご家族を増やしているとも言えるでしょう。

>>1273 検討板ユーザーさん

いるよね、こういう人。
自分こそロジカルで、自分のいる土俵こそが正しいみたいな。
そういう人に限って上に弱く、自分より立場の弱い人或いは匿名掲示板のように自分に害のないところで、これこそが正論、みたいにのたまうよね。
ここは議論を交わす場所ではなく、それぞれの感想や印象を書き込む場所だと思います。
価値観はそれぞれなので。

ここの多数派の意見が消費者一般の意見を代弁しているなら、裏を返せば、タンクレストイレやらスライド式キッチン収納やらサッシやら、そんな表面的な設備さえ整えれば勝手にハイグレード認定してくれるってことだから、デベなんて楽な商売ですね。

>>1280 マンション検討中さん

いるよね、こういう人。
自分こそ正当派で、民意は自分にあるみたいな。

そういう人に限って公の場では発言せず、仲間うちの自分がせめられないところで、これが正論、みたいにのたまうよね。
ここは匿名掲示板ですが、ネガレスは一定の根拠が無いと、単なる誹謗中傷になりかねないものもあると思います。
信じるか信じないかは自己責任ですが。

個人的には、梁だらけで圧迫感のある開口部が一番貧相に感じます。恥ずかしい。

既出ですが

http://mansion-madori.com/blog-entry-4742.html

http://mansion-madori.com/blog-entry-4743.html

https://www.sumai-surfin.com/columns/mansion-sinan/usui-20161214

>>1282 検討板ユーザーさん
いや、むしろ実際に見てこうなってるんだが。
梁だらけで体積削った室内とキッチン観音開きはモデルルーム行かないと分からないし。
闇雲にディスってんじゃなくて実際に見て仰天してるだけだよ。

前の方と同様、個人的には開口部が気になります。が、立地と仕様が両立している物件は高くて早々手が出ない。となると駅から離れた仕様の優れた物件を選ぶか？または更に郊外を選ぶか？
ただ、23区内でこの駅距離、規模、閑静さは正直ないでしょ。だからこそ土地取得費が高かったのだと想像できますが。
何をどうすれば、どの程度価格はあがるのか知りたいところたけど。

>>1285 検討板ユーザーさん
意見されてる方の立ち位置が分からないんです。

売れるか売れないか見てる方（かなり第三者の方）は可能な限りニュートラルな表現で意見頂ければいいのですが。

買うか買わないかを検討された方（一応の利害関係者）で、特に買わないと決定した方は、その立場を明らかにして強くディスればいいと思うのです。（残念で仕方がないのでしょう。）

限りなく余計なお世話ですが、かなりの気持ちで買いたい方がここのネガレスを見て、「これだけ評判悪いのだから、値下がりするまで待つのが正解」と思っているとして、仮にそこそこ売れていたら夫婦喧嘩になってしまいますね。（欲しい部屋が無くなっていたら残念ですよね。）

販売状況は神（デベ）のみぞ知るところですが、悪いところは出尽くしていると思うので、同じことを度重ねてディスることに何の意味があるのか解りかねるのです。

>>1287 検討板ユーザーさん
かく言う1287さんのお立場は？？
悪いところが出尽くしてる、と仰ってるところから、この掲示板を定点観測されているようですね。
購入見送りを決めた方ではなさそうですよね。とすると購入をある程度前向きに検討されている方又は既に購入された方ですか？？
ネガティブなポイントを指摘→売れない→価格引き下げ
を期待している方がボリュームゾーンであると勝手に推測していますが、1287さんはここでもないと思われます。
これらのいずれでもないとすると、マンションオタクかデベか、ということになるかと。。

ま、購入された方からするとこれ以上恥部に触れないで、と思うんですかね。

ここは匿名掲示板なので、色々な意見があっても良いと思いますけどね。

販売状況は神（デベ）のみぞ知るとありますが、神物件ならとっくに完売してますよね。

>>1289 匿名さん
失礼しました。現時点の成り行きを知っているのはデベだけで、「歴史が証明する」が正当です。

>>1291 検討板ユーザーさん
ひどかったという書き込みの信頼度を上げて、それで？
売れたら売れたで、買う人の気が知れないとでも言いたい？
つい間違って買わないように気をつけてくださいね。

はいはい、もうわかりました。でもね、そもそも値下げはありえない話だから。

マンションに関係ないとこ（掲示板スレへの投稿方法）で議論が白熱している。
物件に対するポジ・ネガの両面から白熱させたいね。

だいぶ出来上がってきましたね。
蘆花公園駅側道路から見るとかなり圧迫感があります。

近所の世田谷文学館は地域のお祭りで賑わってました。

週末通りすがりに現地を見ましたが建物が出来てくると大きさが実感できますね。『でかっ』って感じです。外観は重厚感があって、いい色合いでした。好き好きでしょうが。

第二期１次の販売が終わり、ＨＰが更新されていますね。
現在は先着順でフォレストコートが２０戸、ブライトコートが９戸を販売中。
これまでの売り出しが、第一期１次が８０戸、第一期２次が２０戸、第二期１次が２０戸なので、
合計成約住戸数は約９０戸／合計３８９戸で進捗率は２５％弱、残りの販売住戸数は約３００戸。
オリンピックイヤーまでに完売するかどうかの話になってきてますね。

>>1297 匿名さん
重厚感があるように見えるのは西側じゃないですか？？
占有部の正面バルコニー(特に南側)にはタイルが貼られないので、物凄くのっぺりした安っぽい印象です。。
西側はバルコニーがガラスではなく、タイルだから少しまともに見えるのかもしれません。。
こんな恥ずかしい物件、よく売り出せるなと思います。

>>1301 マンション検討中さん
ほんとに？

>>1302 匿名さん

向きによってタイルと塗装を使い分けるのは感覚的には無いのでは？そもそも南側は覆いが被さってたけど。1301さんの回答待ちですね。

タクシー仲間でも西側の威厳は評判いいよ。しかしわしらタクシードライバーには高嶺の花。年収２５０万なんで無理っす。１０００万プレイヤーだけっすね、ここ買えるのは。うらやましいわ。

家を買うのは個人の判断でしかないから他人がああだこうだ話しても意味がない。それぞれの家族構成、勤務地、収入、資産状況、実家の有無等の条件で誰もが判断するんだから。この条件が全て一緒の人はいない。だから全ての人に当てはまる物件はございません。

>>1301 マンション検討中さん
南側ほんとにタイル貼られないんですか？まだ工事中だからとか？同じ棟で変えるとかあるのかな。。正式な情報ですか？

1301ではないけれど、現場見てきました。
南東向きの棟はだいぶカバーが外れています。
見た感じ、3階くらいまでタイル貼りで、それ以上は柱だけタイルであとはベージュぽい吹き付け。この後にタイル貼るのかは不明。ベランダの外壁には、ガラス貼りか、茶色いブラインドみたいなのがついている。上層階の柱が、なぜか白いタイルになっている…。うまく説明できませんが、西側とは様相が違います。
誰か写真上げてやって～。

>>1307 匿名さん
下から見上げて見えそうなところだけタイル張りってことですかね。。。
きっちりギリギリのところまでコストカットするつもりなんすかね。

このマンション、耐力壁はダブル配筋の鉄筋コンクリート造のようですが、住戸のバルコニー側と外廊下側の外壁はＡＬＣ版仕様のようです。

https://www.sumai-surfin.com/columns/mansion-sinan/usui-20161214

ＡＬＣ版は鉄筋では無く鉄線入りのコンクリートを泡立てて軽量化した1枚の幅が90～100cm位の板で、耐久性や耐衝撃性はダブル配筋のコンクリート壁よりも落ちますが、構造躯体費用を安価にする事ができます。

タワマンだと軽量化のためにＡＬＣ版外壁を採用せざるを得ませんが、タワマンではない＆この坪単価のマンションでここまでコストカットするのか？！と感じます。

販売NO.1メダルがちょーかっこいいっす。

MRの模型でちゃんと確認してなかったのですが、外階段ってコンクリートですよね？コストカットの話ばかとり出てくるので、鉄骨になってたりしないか心配です。

マンションギャラリーに駐車場がないのがネックですね・・・用意しておいてほしかったです。電車で行くとなると割と大変・・・。

世田谷文学館前、いい場所ですよね。小学校と中学校がほぼ同じところにあり近いので、通学が本当に楽そうです。芦花幼稚園、八幡山保育園のどちらかに入園すれば通園も楽そうですし。環境がよくて、図書館も近いし、すごくいい場所だなと思います。晴れている時は千歳烏山方面まで歩いてみるのもいいかな。徒歩10分とありました。西友まで歩けるかな。

>>1312 匿名さん
確かに駐車場が無いと車で行きづらいところですね。
京王線はローカルな印象で乗る動機があまり無い路線ですし、中央線方面からも、小田急線方面からも、距離的に近くても南北方向に動く場合は、千歳烏山駅行きのバス移動になりますからね。

今時、地下駐車場のある物件なんてタワマンを除けばそうそうないよね。そもそもコストが掛けて駐車場を作って一律価格に上乗せするのもどうなんだろう。
ドライブ好きとしては、この物件の場所は気に入っていますが。

車がないと不便な地域ですし、駐車場は大切ですよね

駅近なので車が無いと不便ということはないと思いますが、車があれば、中央、関越、東名へのアクセスはまあまあと思います。
マイカー所有世帯が少数派になると設備維持費の方が懸念かも。

一部 建物の杭工事で問題があります写メと動画を保存してます。

>>1319 検討板ユーザーさん
え？？
具体的にはどんな問題ですか？？
何やら不穏な感じがしますね。

>>1319 検討板ユーザーさん
え？何？

>>1321 マンション検討中さん

最後の建物の棟で杭が地層まで行ってません

>>1322 検討板ユーザーさん
まじですか！？
撮れたんですか？？？

内部告発ですか？

こわい

それは無いでしょー？

本当なら青山の三菱物件のように販売を白紙に戻すべきレベルの話だし、本当でないなら「冗談でした」じゃ済まない風説の流布や威力業務妨害といった犯罪レベルの話。
前者なら正義の公益通報者だけど、後者ならサイト管理者にIPアドレスの情報開示請求かけられた上で個人特定され、警察に告発されるのを首を洗って待つしかない。

威力じゃなくて偽計業務妨害かな

>>1327 匿名さん
同意です。1319の投稿は匿名投稿の度を超えていると思料します。

内部告発ならまだしも、適当言って後ですみませんでしたで済む話ではないからね。もう購入者もいるわけだし。

訴えられても文句は言えないですね。

>>1332 名無しさん
ほんとにそうなら、ということですよー

>>1322 検討板ユーザーさん

本件、デベに確認を取りたいと思います。

杭が届いてないのが「支持層」じゃなくて「地層」って書きっぷりが如何にも解ってないバカというか、愉快犯丸出しですね。南青山の内部告発はそう言った低レベルな用語レベルの違和感は一切有りませんでした。

第一、写メと動画で支持層未到達を部外者が確認って、どうやるのか教えて欲しい。100%無理ですけどね。それともモロに工事関係者で、「支持層未到達どうしよう」とかを施工責任者やらが会話しているところを「証拠」で撮ったとでも言うのでしょうか(笑

購入を決定しましたが、杭が支持層に届いていない旨の投稿がネット上にあるとデベロッパーに伝えました。投稿が嘘なら何らかの策を講じて欲しい旨も伝えました。真実なら契約は取りやめになり残念なことになります。

外観なかなか良い感じですね。

>>1337 匿名さん

ありがとうございます。
こういうことは中途半端に終わらせず、徹底的に追及すべきですので、これからも強くデベに働き掛けてください。

>>1337 匿名さん
もし結果出たら、できたら結果教えて頂けますか？

先週の現場立会いの結果、全ての杭が支持層に届いていることが確認できた模様です。

内装の賛否はともかく、極めて悪質な書き込みですね。

こわいので、様子見します。

極めてレベルの低い扇情的書き込み、関係者を愚弄する行為で断じて許されません。
デベは真面目に法的手段を講じたほうが良いと思います。何も知らない一般人からすればあのレベルのデマでも疑心暗鬼になりますから。

>>1341 マンション検討中さん

現場立会いの結果と言いますが誰が何に立ち会ったのでしょうか。私にはまだ返答が来ていません。

全ての杭が支持層に届いていることを２～３日程度で確認できるものなのでしょうか？
横浜の傾きマンションにおいては調査にかなりの期間を要したと記憶していますが。

これだけ不安を惹起しているのだから、やはりプロバイダーへの開示請求を行って書き込みの個人を特定したうえで徹底的に事実解明しないとダメだ。本当ならデベとゼネコンに責任を取らせ、デマなら刑事責任を追及すべき。

デベロッパーは今回の支持杭の件は監理者と施工者に杭工事での手抜きの有無の確認をとったそうです。業者らが手抜きをしていても認めるわけがない。
撮影したという方が証拠を出さないので悪質なデマだと思います。

本当に悪質ですね。世間を騒がせたお詫びの投稿をしてほしいです。
目的は何なのか。立地で太刀打ち出来ない同業他社か、値段的に手が出なくて逆恨みしている検討者のどちらかでしょうが。

>>1347 匿名さん

>>1348 匿名さん
ただでさえ盛り下がっていて不人気物件なのに、あなた方がそうやって騒ぎ立てるから、更に敬遠され、全然書き込みがパタッと止まりました。
デベさん？購入者さん？？その投稿は逆効果ですね。
近隣の住民ですが、先週末にモデルルームから出て来たのは二組位しか見かけませんでした。パークハウス千歳烏山は近くに行くと、何組か紙袋を持ってる姿を見かけたのですが。。

>>1349 マンション検討中さん

モデルルームから何人出てくるかずっと見張ってるんですか？？？そんな訳ないですよね。
怖いんですけど。

業者さんなら数えてますよ。

ライバル物件関係者による偵察行為の自白乙

杭とかの致命的なデマ？(ネガ？)を流すことで、この物件の持つ本質的なネガ(構造や仕様のショボさ)を相対的に小さなものと感じさせ目立たなくさせる、新手の高等テクニック？？

イクラなんでも考えすぎだよ。

環境は気に入っていて購入したいのですが、窓の低さなどが気になり今の価格は出せません。
この仕様だったら5000万なら購入したいかなと思ってますが、みなさんおいくらなら出せますか？
うちは実物見てからまた検討します。

1355さん
同意。
着工前から期待していた物件です。
見に行って我が家は想定外で大混乱でした。
他もたくさん見ていますが、
場所がどうしてもここ一番なんですよね。

5000切るならなら、安かったから我慢しようと思えますねw

>>1356 マンション検討中さん
私もそう。
期待してMR行ってがっかりしたパターンです。
印鑑と収入証明持って買う気満々で行ったので、ネガ要素をポジ要素で打ち消して納得しようとしましたが無理でした。

検討終了した筈の人々が未練がましく検討板にとどまり続け、あまつさえ書き込みまで残していく不思議さ。なんだかんだ言って人気なんですね。

>>1358 匿名さん
文脈読めてます？？
ロケーション(場所)はめっちゃ気に入ってたけど、各種設備が余りにショボいにも関わらず、消費者目線から遥かに外れたプライシングをしてるから誰も買わない、という現実があるだけですよ。

うん、人気だと思いますよ。
いまは、コンセプトとか環境とか気に入った、でも建物にがっかりしてる
上のヒトたちみたいなのが多いはず。
真剣に検討しているからこそ、気になるんじゃないかな。

購入のひと押しって、安さもあるからね。欠点あっても、大幅値下げあれば、
また検討しようかなと思うものだし。

立地、仕様、価格、デベ、何か妥協しないと買えないでしょう。業者も商売だし。しかし相場は間違いなく高い。買わずに済むなら先延ばしにしたい。では下がるまで家賃払いながら待つか？いつ、どの程度下がる？
しかしこの物件、少々もったいない事をしましたね。多少単価をあげてもいいものを作った方が人気が出たかもですね。今も十分高いとはいえますが。

>>1361 匿名さん
そうそう。
室内空間（梁や窓高とか）か室内設備かランドプランか外観か、どれかひとつ飛び抜けててれば良かったのですが、どれも微妙になってしまっているのが残念すぎる。
各戸100万、200万くらい乗せてもどれか実現できればここまで失速することもなかったのにと思います。
立地も悪くはないけど、結局新宿に出るのさえ朝は結局待ち合わせ待ち合わせで30分くらいかかるし...
共用部だけ豪華なアンバランス感がさらに。

>>1358 匿名さん
正直言って、この場所を使って名だたるデベの大型プロジェクトの割に価格帯が低かったので完全に決める気でMR行ったら落差が大きすぎて振り出しに戻されて。
担当の方に不思議な構造の不安を打ち消そうと質問しても「普通です」「どこか変ですか？」とかのらりくらりで怒りすら覚えたくらいです。
良いところに気付いた方はそこを書けばいいでしょうし、悪いところに気付いた方はそこを書けばいいのでは？
根拠のない中傷は避けるべきですが、ネガだって実際の口コミです。
むしろこのような掲示板はMRや営業さん、物件ホームページでは知ることのできないネガ要素を知ることができるから有意義だと思いますよ。
その情報を参考にご自身の目と基準で判断されれば良いと思いますが。

そうなんです、未練タラタラなんです。

カッシーナの家具とか豪華なエントランスに惹かれるような人は、そもそも芦花公園というマイナーな駅のマンションを選ばないのでは…
こちらに求めていたのは、緑豊かで落ち着いた暮らしです。あわよくば車も置けたらいいな。

それなのに緑が少ないランドプラン・サッシが低い・スロップシンクがない（バルコニーで植物を育てられない）・トイレがタンク（エントランスが豪華なのに仕様が低くて恥ずかしい）

安くなれば妥協できるかも、もしかしたら仕様が変わるかも？なんて期待しながら待ってます！

この段階で仕様が変わることはありえませんね。
既に購入者もいるわけですし。

期待できるのは価格面での値下げだけ。
あと半年で竣工にも関わらず100戸（総戸数389戸）も成約していないので、
現実的に竣工後から決算月の3月末にかけて大規模なキャンペーンという名の、
実質値下げが想定されます。

また、初期購入者入居後しばらくは他言無用での水面下交渉になるのでは。
グローリオの衝撃再び、に期待して我が家は本スレをウォッチしながら来春GWから動く予定です。

ターゲットプライスはズバリ坪270でB棟もしくはC棟の中層階南向き3LDK約70平米で5800万円の予算。
現価格からは12-15％程度のディスカウントになりますので、
慌てず騒がず腰を据えて臨みたいと思います。

>>1365
なかなか冷静な判断&戦略です。
ちなみに立地、デベでは劣りますがプレシス芦花公園は坪236まで下げてるようです。
http://sanoji1416.jugem.jp
2017.06.26 Mondayの記事

要するに乞食どもが値下げ期待でネガ書き続けてる訳ね

この金利の情勢下、デベは赤字覚悟で売り急ぐだろうか？

株価も年末まで上がる予想もあるので、普通は値下がりは読めないです。

1365です。

プレシス芦花公園はこことは全く環境が異なる為、検討対象外です。
そもそも私はネガティブな投稿はしていませんし、こちらの居住環境を評価しております。

過去スレを見る限り、専有部仕様やランドプランに関して色々書かれていますが、
妥当な価格（人それぞれ主観によって異なりますが）設定が最初からなされていれば、
ここまでネガティブな言われようにはなっていなかったかと思いますし、
第一期・第二期と順調に成約戸数が積みあがっていたかと思います。

マンション販売は需給がすべてなので、人気物件で売れればデベも強気だし、
不人気で売れなきゃ値下げする。いち消費者としては適正な価格になったタイミングで買う。
ただそれだけですね。それを乞食というか賢い消費者と言うかは捉え方次第なのでお好きにどうぞ。

今は金利より不動産市況（実需マーケット）の方が深刻で、回復の兆しが見えにくい中で、
すみふみたいな鉄のハートがあれば別ですが、当デベＪＶが250戸程度（竣工時の個人的在庫予測数）の長期見込み在庫をそのままにしておくわけがないです。
すなわち値下げするという見込みです。

大枚が必要な夢のマイホームをあての無いバーゲンセール待ちで決断されたい方もいるんですね。

とかく、夢？とか不安？とかは判断を鈍らせるものですし、売る側はそれを上手く利用しているのも事実です。1365の冷静な判断は参考になります。

今は適正価格ではないとの信念を持って自分で勝手に値下がり待ってるだけなら良いんじゃないですか。それを人気が出たら困るからと繰り返し下らないネガを書き続けて、他の人も買わないように印象操作に躍起になる姿を乞食と言わずして何と言う。

その適正な価格とやらになったら、今まであり得ないかの如くボロクソに批判していた仕様や設備が、途端に許容範囲になるのでしょうか。笑っちゃいますね。それって結局大したネガ材料じゃなかったってことですよね。

そもそも5000万円台では10年落ちでも満足な物件は無い地域ですからね。

そうですね、ネガばっかりはやめましょう。みなさんこちらが気に入っているからこその書き込みです。本当に不人気なら誰もきません。

学校が近く、子供を育てるのに安心なのが大きなポイント。駅からマンションまでの道のりも静かできれいで本当に素敵。それでいて都心までのアクセスも良い、最高です！芦花公園にはドッグランもあっていいですね。

あとは完成した現地を見て決めたいです。楽しみです。

10年落ちどころか目の前のプラウドの中古が3LDK70平米台で5,900万円台で出てましたよ。
相場的にも坪270～は妥当な水準かと。

ご参考までに↓
https://www.ieshil.com/buildings/82102/

>>1377 匿名さん
では、この辺で購入希望のお急ぎの方はこちらを競争ですね。
何軒出てるのか分かりませんが、希少物件と思われます。

悔しいけど、ここ素敵です。

みんなも激しい同意のはず。値下がり期待のネガやめませんか。

よろしくです。

HPに総来場者数1800組突破とあるが、
実際に契約に至った数は100戸弱なので、
歩留まり率がかなり低いことが分かる。

上記から分かることとして、潜在購入希望者は一定数いて、MRに足を運んでいるということ。がしかし、MR見学しても購入には至っていないということ。
理由は既出なので再度は書かないが。

これはネガではなく数字が示す事実。
他の方も言ってるように、価格は市場原理に基づき需要と供給のバランスで決まり、本物件は変動要素を多分に含んでいる以上、いま敢えて割高と思われる価格で買う必然があるのか疑問。

成約数は公表されて無いと思いますが、ミスリードになってないですか？

これまでの供給戸数（販売戸数）及び現在先着順で販売されている戸数を基に成約戸数はある程度算出できます。

百聞は一見に如かず、といいます。本気で検討継続中の方は現在選択可能な販売対象戸（成約済戸）をＭＲで確認されたほうがいいと思います。

1800見学に来て1700が見て止めたと言うこと？約９５%が買わなかったということ？

やはり ここは モデルルーム、設備？仕様、それに対する価格で 見送りましな。だから、1700/1800の結果です。

資料請求数3,500件、総来場数1,800件突破！とHPに数字を出してアピールしてるけど、
上の方が書いてるように成約数100戸だとすると、注目度はあったけど実際の購入者は少ないという事をデベ自ら公表してるような感じがして少々イタいですね。

>>1385 マンション検討中さん

自分の意見がその1700を代表している確信があるの！？
すごいですね。

1,700の中には、たとえ設備や仕様が気に入ってもこの値段じゃ手が出ない人も相当数いたんだろうな。見るのはタダだからね。こんな注目される物件をお金の心配なく検討できる自分を褒めてやりたい。

この辺りに住んでいる知人がいますが、
とにかく居心地のいいエリアって言ってましたよ。

都心へのアクセスも良好とのことです。

物件を検討するにあたっては、
地元の人が地元を良いところと思っている人がどれだけいるかも重要な判断材料になると思います。

レインズマーケットインフォメーションが今日更新されましたね。
不動産屋さんが見れるレインズと違い、物件名はわかりませんが、
町単位で表示され、築年が２年単位で示され、駅からの徒歩が５分単位で
表示されるので、どの物件か推定できる場合もあります。
周辺の中古がいくらで成約しているかを知ることにより、当マンションの
価格が妥当か判断材料の一つになると思います。売り出し価格はスーモや
各不動産会社のホームページでわかりますが、肝心なのは実際の成約価格
ですから。

このような場所で聞いて良いのかわかりませんが、このマンションに惹かれ検討をしていたところ、ご近所に住む知り合いから、都立松◯病院の影響があるから、やめた方がいいと言われました。精神科の大病院の様です。
影響とは、その病院に通院されている方達がウロウロしているからという話だったのですが。
あまり土地勘がなく、いきなりそんな話をされたので焦っている次第で、質問させていただきました。

土地勘がなく、魅力を感じておられるなら、ご自身で何度も現地確認されることをおすすめします。1回見て決められる買い物ではありません。

>>1391 マンション検討中さん

このマンションからみて、環八を越えて、さらに八幡山駅を過ぎたところにあるところの話でしょうか？
そもそも環八から歩いてこのマンションにアクセスできる適当な道はありませんし、環八を越えること自体が結構たいへんです。
このマンションのピーアールで八幡山駅に近いとは書けないでしょう。

電車に乗って通院する人も相当数いるでしょうね

https://breaking-news.jp/2015/05/14/019340

もし1391と1394が同一の投稿者としたら、漠然とした不安心理を煽る巧妙な情報操作ですね。

八幡山の松沢病院への負の風評を気になさるなら京王線沿線に住むのは無理ですね。というか、熊と出くわすかもしれない山の中にどうぞ

1391です。ご回答ありがとうございます。1394の方とは違います。
現在、世田谷区とは違う近隣区に住んでおり、芦花公園や近隣の寺社の雰囲気が気に入ってこちらを検討していたところ、この病院の話を教えられこちらで質問させてもらいました。
地図上だとかなり近くに感じたのですが、1393さんのいう通り、同じ駅でないならそこまで影響はないかな、と感じますので家族で相談します。
ご教示ありがとうございました。

ここは素敵マンションなんだから、買えないからって妬みごころいっぱいにネガ言うのやめようよ。どうかよろしくだよ。

松沢病院なんて八幡山に住んでいたってないわな。何をいってるのだか…

家内とともにモデルルーム行ってきました。事前に仕様の件はこちらで確認していたので、ある意味想定通り。担当者の話としては、部屋の仕様どうこうより立地や環境、共用設備の充実度についての話が多かった印象。販売済住戸、現在販売中もしくは近日販売予定住戸はA、B、C、E、I棟で、こちらで話題に出ていた通り成約済数としては100戸未満でした。担当者は他の棟をまだ販売していない為と言っていたが、他の棟（D、F、G、H、J棟）は条件が劣る為、購入希望者自体それほど多くはないのではと思いました。最後に価格面について、世田谷区内駅近でこの価格は割安と勧められたが、仕様を落としている分こんなものかなという印象（家内も同意見。）他の棟の価格がまだ分からないので、比較する意味でももう少し様子を見ようかと相談中です。長文失礼しました。