ずいぶん伸びちゃったので、新スレ立ち上げました
前スレ：
マンションって資産価値あるの？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5951/
[スレ作成日時]2006-11-16 17:10:00
戸建て派の人、後は勝手にやってちょ。
でもって、自己満足に浸ってちょ。
ここは田舎戸建さんが自分自身を慰める場なんですよ。
住んでる場所を言う必要がないから。
そうだね。
どこにあるか知らないけど最後は「土地が残る」と言うだけだから。
相変わらずマンション派は、戸建て派の住まいを田舎と断定して、
人格批判を繰り返すばかりで、まともな議論は全くできないんですね。
戸建て派は自分らのこと棚に上げ過ぎ。
前スレ見てみなよ。
戸建て派だって充分汚い言葉使ってるし、
マンション派は貧乏人と決め付けて連呼してるじゃん。
資産価値とは関係無い部分で誹謗中傷ばっかしてんじゃん。
＞ここは田舎戸建さんが自分自身を慰める場なんですよ。住んでる場所を言う必要がないから。
そうですね、実売価格50万円未満/坪の土地に家建てても、普通は自慢にもならないからね。
坪単価50万円といえば、実家の40年前の土地購入価格と同じだね、初任給が2万円の時代ですね。
>>144
＞戸建て派なりの価値感で、マンションと戸建ての資産価値の違いについて議論しているだけ。
戸建て派の誰かさんがそう言ってたよｗ
マンション派がいなくても、戸建て派同士、戸建て派なりの価値観で議論すれば？
マンション派がいたって、どうせ勝手な理論付けするだけでしょ？
邪魔者がいない方が、戸建て派同士、マンションの資産価値を好きに語れるのでは？
>>148
戸建て派なりの価値観で意見を述べ、マンション派と資産価値の違いについて議論しようとしている、
という意味でしょ。
戸建て派同士で議論したい、なんてどこに書いてあります？
あなたの日本語の能力の方が疑問です。
＞戸建て派だって充分汚い言葉使ってるし、
＞マンション派は貧乏人と決め付けて連呼してるじゃん。
戸建て派を装った1行レスでの煽りのことですかね？
まともな戸建て派は、長文レスで論理的に述べてますよ。
マンション派は、長文レスで戸建て派の人格を中傷する人が数人（もしくは１人？）
いますね。おそらく熱くなり過ぎるあまり、
たたり神（元は普通の人だったのに、荒らしのような発言をするような人）になったのでしょう。
戸建て派でまともな議論をしようとしている人と、荒らしの見分けは簡単につくと思うのだけど。
>>150
＞戸建て派同士で議論したい、なんてどこに書いてあります？
書いてないですよ。
＞あなたの日本語の能力の方が疑問です。
それは、あなたの読解力に問題があるのでは？
戸建て派同士で議論すれば？
その方が、あなた方も好きに語れるのでは？と勧めているだけですが。
都合の悪い事は見えないらしい。
ここの戸建の人は田舎にしか買えなかった人だから
ミニコもマンションも敵ｗ
ここには一人必死な戸建て派奥様がいらっしゃるようで・・・
ストレスでも溜まってるのかなぁ？
＞戸建て派でまともな議論をしようとしている人と、荒らしの見分けは簡単につくと思うのだけど。
まともな議論て、例えば？
156〜160みたいな書き込みがまともだと思ってるマンション派万歳！
都合が悪いことから目をそらしているのはどっちかな。
土地より償却しやすい資産である建物の方にお金が掛かっているマンションの方が、
土地中心の資産である戸建てよりも、
長期的に見て、有利であるというケースは、地価暴落と地価高騰の両極端しかない。
しかもその両極端の有利なケースも、
底値で買い、最高騰期に売った場合や、
最高騰期に買い、底値で売った場合など、非常に小さな点でしか存在し得ない。
http://homepage2.nifty.com/inoue/zeikin/kumikae.html
〜資産の組替え〜
従来、日本の資産家は先祖から引き継いだ土地を守るために苦労されてきました。高度成長経済により、地価は上昇し続けるという土地神話が生み出され、バブル期には相続税破産という悲惨な話もありました。
しかし、バブル崩壊後地価下落は止まらず、土地が資産価値の中心ではなくなりました。最近やっと東京など都心の一部で地価が回復してきましたが、岐阜周辺ではまだ下落傾向のようです。今後も近郊の農地が宅地化され、固定資産税や相続税の負担に耐え切れず放出されてきます。また、企業も新会計基準の導入によって資産効率を追及するため社有地を放出してきます。一方、少子化により世帯数が頭打ちになり、また企業も国際化や技術化により土地の必要性が薄れてきます。
地価はいったいどのあたりで落ち着くのでしょうか？
これからは不動産の価値が面積ではなく収益力によって決まるようになると言われています。つまり「土地そのものに価値があるのではなく土地が利用されて収益を生み出して初めて資産価値が認められる」ということです。
でも少ないよりは土地たくさん持ってた方がいいだろ。
162には土地が少ない方が有利なんてことはどこにも書いてないぞ。
http://www.hauyoko.com/opinion01.html資産価値とは？
地域の価値が上がることも大切です
住宅と土地は一緒に価値として語られることが多いですが、住宅も土地も、そこだけが独立して存在しているわけでなく、近隣や地域と密接に関連して評価されることが普通です。地域の価値が上がることも、住宅の資産価値を上げる要因のひとつであります。
田舎の戸建てはどうなんだろうね？
都心に戸建てが買えるのは少数派か金持ちくらいでしょ？
162にも164にも、
都心のみが資産価値を有する、などとは書かれていないのに、
なんで都心だの田舎だの言い出すんだろ。
マンション派ってほんとうに馬鹿なのか？
マンション派は、総資産額の大小と、資産価値をはき違えてないか？
新築マンション1億円の持ち主は、
新築戸建て5000万の持ち主より、総資産は多いが、
もし、30年後、1億円のマンションが時価で5000万になり、
戸建ての土地の時価が3000万だったとしたら、
30年間の資産価値としては、資産減少率の少なかった戸建ての勝利、ってことでしょ？
>>166
思い込み激しい人だなあ。
マンション派って勝手に決めつけないでよ。
>地域の価値が上がることも大切です
を受けて、田舎の場合はどうなんだろうね？って聞いただけなのに。
誰でも敵に見えちゃうみたいだね。
「田舎」っていうと、妙に突っかかる人がいるからｗ
田舎という表現でわざと煽っておいて、反応した人を田舎者呼ばわり。
そんなことして何がうれしいのか知らんが。
>>174
都心に住んでいる戸建て派なら、こんなところで議論なんかしてないはずだよね？
自信あるはずだから。
でも、必死な人が何人かいるんだよね。
マンションは立地と利便性が命。
郊外の戸建てと比べられてるとしたら、ちょっと納得行かないよね？
＞マンションは立地と利便性が命。
マンション派がマンションの資産価値の低さを認めたので
一応の決着はついたかと・・
しかしあれだねえ
物件ごとに一概に言えないものを断言して何が楽しいのかね
戸建てに住んでる人って満たされてないみたいだね
173〜177の
176以外の書き込み、完全にイカれとる。
とりあえず見えない相手を田舎者よばわりして喜んでいるマンション派は、
いい加減「妄想」するのやめたらどうですか？
私は田舎の戸建てに住んでるんですけどー、っていう書き込みがあったなら、
それに反応しても構わないと思うけど、
そんな書き込み一切無いのに「妄想」で盛り上がり過ぎだよ。
みんなマンション持ち戸建持ちだろうから、自分のじゃないものを例に挙げないで、自分のではなさない？特定できそうな情報だけぼやかしてさぁ〜
空論だらけできりがないよ！
相変わらずマンション派は田舎の話ばかりしてるな（笑）
都内の戸建を買える層がいない地域に住んでるのか？
それとも自分が住んでる地域を中心に考えてるのか？
おれは城南に住んでるから戸建といえば真っ先に頭に浮かぶのは地元の城南だけど？
城南て、しょぼ
おいらは区内城西。坪200〜くらい。坪300はいかないから
ここではド田舎かな。でもミニ戸じゃないよー。
1.城西、城南の坪200万の土地30坪+上物2000万=8000万
2.山手線内の平米単価100万のマンションン80平米=8000万
長期保有の後、2.の方が資産価値が高い可能性は極めて低い。
30年後は、今の物価で考えると、
1.6000万（75％）
2.4000万（50％）
という所でしょ。
ちなみに管理修繕の良し悪しは、現状ではあまり中古価格に反映されてないね。
むしろ管理修繕をきっちりやってて、管理修繕費が高額な中古物件は、
庶民には維持できないから敬遠されるくらいだ。
理屈では修繕がきちっとしてる方が高く売れるはずなのにねぇ。
184は間違いなくロクでもないとこに住んでるよ。
だって民度が.低すぎるもんｗ
マンション派はこんなのばかりなの？
「民度が低すぎる」てｗ
＞182
現実を知らない あほ
チラシと実売価格は違うんだよ、路線価図見てごらん
小さな土地はだいたい2〜2．5倍、
マンション用地は確かに3倍以上はあるね利用価値が違うから
同じ町内でも、道路付けや接道の道幅、公道、私道で30％以上実売価格は違うんだよ
君には無縁の世界だから、説明してもわからないね。
昨年マンション業者に土地50坪を1．5億強で売却したから、よく実情がわかったよ。
6ｍの公道に接道容積率も400％だからこの値段20ｍ後ろの土地は70％くらいだったよ。
＞186
30坪の普通のミニ土地が通常の価格で売れるわけないだろう？
取り壊し費用の掛かる、古家付きなんだよ。
まともな相場で売れるのは、双方向の公道に接した50坪以上の土地だけだよ。
不動産業者だって、購入者だってしっかり足元を見るよ。
好立地なら、マンションが30年後に50％というのはだいたい当たっているかもしれない。
＞190
人気駅の徒歩１０分以内30坪の土地なんてめったに出ないから
古家付き土地ですぐ売れる。
買う方もめったに出ない（特に建築条件無し）ので古家付きでも買う。
都内に住んでたら分からんでもなかろうに・・・
>>189
それと戸建て建てた経験のある人は、色々な土地見てから買いますから、
実勢価格と路線価が違うことなんて百も承知だと思いますよ。
めったに出ない成城の超好立地などは当然プレミアム価格になりますしね。
プレミアム性のある土地は、郊外にもたくさんあるってことですよ。
＞めったに出ない成城の超好立地などは当然プレミアム価格になりますしね。
＞プレミアム性のある土地は、郊外にもたくさんあるってことですよ。
君の家とは全然関係のない話を書くなよ〜
よくいるミーハーみたい
「俺の近所に芸能人の○○が住んでいるんだよ、ジャガーに乗ってるんだぜ・・・」
本人とは何の関係もないのにね（笑
あーいるいるそういうの
>>193
私が住居を構えている場所も建築条件なしの古家付き土地でさえなかなか出て来ません。
私も約２年待って古家付き土地を買い建て替えました。
190さんの住んでいる地域は地方か東京でも東側ではないかと思います。
＞まだ管理修繕駐車場代を抜きにしてもかなり戸建てが有利ですね。
一番勘違いしているのは立地じゃないのかな。
都心で駅から10分といったら駅遠とは言わないまでも不便な部類だよ、普通はもっと近い。
利便性だけは、マンションの方が有利だろう、それは認めるよね？
個人の趣味があるから何とも言えないけど、満員電車で会社まで通勤30分超なんて
個人的には考えられない、それを30年も続けることを考えると気が遠くなるよ。
過去に2年間だけ通勤時間45分があったけど、とっても大変だったからね。
それに30坪の戸建てと同等の住み心地なら、マンションなら都心の100㎡前後じゃないのかな
8000万円じゃ、逆立ちしても買えないと思うよ。
100歩譲っても30年間で、たった1200万円の差なら、都心のマンションを選ぶよ。
＞201
吉祥寺かい？
過去最高の通勤時間45分が吉祥寺だったんだが、多摩地区の玄関、原宿という感じだね
市外局番を初めて使って驚いたよ、夜はサンロードにチーマがたくさんいて怖かった。
井の頭公園側の、あんな寂しい田舎の道を15分も夜道を歩くなんて、家族は怖がらないのかな・・・
チーマー！！！！ｗ
チーマって湖に住んでそう（＾−＾）
吉祥寺は、やはり多摩地区なのかバスと車社会ですね
吉祥寺のネームバリューも、そろそろ飽きられてきた感じだね。
田舎の人ってテンポ遅れてるからまだ安心してるのかもしれないけど。
田園調布に家が建つ
やはり大物は家を建てる
まあそんなに資産価値が気になるなら金でも買っておけば？ｗ
>>115
読み違いしているね。
その経年劣化を考慮して、将来の予想家賃が決まり、その累積の割引現在価値合計が今現在の資産価格となる。
その将来予想家賃は何で決まるかといえば、理論的には一円あたりの満足が同じになるところだ。
これが何を意味するか。
１．現時点での価格が同じ、２．家賃が0年目〜30年目まで同じ、３．30年後の資産価値はA＞BであるA一戸建てとBマンションがあったとしよう。
30年後の資産価値がA＞BということはAの方が30年以降の家賃の将来予想が高いということだ。
0年目時点での資産価値＝30年目までの家賃の現在割引価値合計＋30年以降の家賃の将来予想の現在割引価値合計
であるから、従って現時点でA＞Bとなり、当初の仮定１．に矛盾する。
従って、現時点の価格が同じなら30年目の資産価値も同じとなる。
もし、誤っているのが仮定１．ではなく２．であるならば、30年目以降の価格はA>Bであるのだから
30年目までの家賃はＡ＜Ｂでなければならない。ということは家賃は満足に比例するのだから
Ａに30年間すむ満足＜Ｂに30年間すむ満足となり、30年目まではＡはＢより住み心地が悪い物件ということになる。
この住み心地は、快適性のみならず耐震性防犯性等も含まれるが、それはライフスタイルにも影響を受けるだろう。
従ってキミの意見と実態は異なり、その後の経年変化も含め、
「マンション、戸建それぞれの市場で想定される標準ライフスタイルと個人のライフスタイルのズレ」がない限り、ここで議論されているような有利不利はすべて加味され中古価格が決定されているのだ。
ここまで詳しく解説すればわかったかな？
資産価値の経年変化を理解しないままに、営業担当者に
「都心のマンションもこれからますます上がります」とか
「土地の持ち分があるから将来の資産としても期待できます」
なんていわれて、子供の教育費とか考えずに、無理して
高額ローンを組んだりしたら後悔するかもしれないね。
まあ、ここにくるマンション派の大半は、最終的な資産価値は
マンションの方が低くなることを承知で購入しているみたい
だし、経済的にも無理している風でもないので、
好き好きってことでいいんじゃないのか。金持ちけんかせずでしょ。
＞216
30年後、引退しておじいちゃんやおばあちゃんになったっ時に資産価値が高いかどうかは
あまり問題じゃないと思うよ、老人世帯が資産家でも使い道がないし、子供に狙われるだけ。
山手線沿線の庭付き戸建ては確かに抜群の資産価値がある、でもそういうところに住んでいるのは
二世帯同居の若い人や相続で入手した少数の人を除いて、昭和40年代までに購入した老夫婦
通勤の利便性や教育環境なんて、もう過去のもので立地を生かしきれていない。
子供の世代も、いまどき同居するのは少ないから結局両親が亡くなったら
売却してお金に換えるでしょう。
まだ、40代〜50代の若いうちにどれだけ快適性、利便性を享受出来るかの方が重要だと思う。
子供だって教育環境、通学、や利便性を犠牲にして郊外にいたって喜ばないでしょう？
マンションも戸建ても、生きているうちに住むための道具、設備と割り切るのも必要だと思うよ。
>>217
でも教育費とローンと管理費で、家族旅行も出来ないっていう場合は悲しいね。
それから、理想論としては年寄りはお金はいらない、ってのはわかるけど、
余計なお金はいらないとしても、年とって住むところもお金もなくなったら
寂しいよ。子供に狙われる、って疑心暗鬼なこと言ってるけど、私は親が
早くなくなったお陰で、苦労せずに家を手に入れることができたので、
もちろん長生きはしてもらいたかったですが、資産を遺してもらってとても
感謝していますよ。
>>217
>マンションも戸建ても、生きているうちに住むための道具、設備と割り切るのも必要だと思うよ。
その通りかと。
でも、やたら資産価値に拘っている戸建て派がここにはいらしゃるんですよ。
マンションと比較したいと。
比較して、うちの戸建ての方が資産価値ありそうだ、と納得されたいのかは分かりませんが。
それなりの立地に、それなりの広さの戸建てを構えている人なら、自信ありそうなもんですけどね。
>>177
＞しかしあれだねえ
＞物件ごとに一概に言えないものを断言して何が楽しいのかね
＞戸建てに住んでる人って満たされてないみたいだね
ホント、そうだよね！
満たされていれば、マンションの資産価値にこれだけ
執着はしなくていいはずだよね？
>>218
>でも教育費とローンと管理費で、家族旅行も出来ないっていう場合は悲しいね。
人の心配はいらないよ。
預金も現金もない、教育費とローンと管理費でいっぱいいっぱいで
家族旅行も出来ないなんてこたあないから。
>マンションの場合、浮かれてないかも知れないが、最新設備を見せられてため息
>ついている間に、営業の人の口上に載せられて契約するひとは多そう。
>浮かれて戸建を買う人はいなさそうな分、じっくり勉強して選んだ自負
>があるから、戸建を買ってから浮かれてマンションをけなす人は多そうね。
前スレ>>168にはこんなこと↑言うのもいる始末。
自分達に都合のいい考えしかできない戸建て派の理屈はようワカラン。
＞２１６
マンション派は戸建てより資産価値が低いとか
考えてない場合のが多いと思いますよ。
そもそも、資産価値など考えて無い場合が
多いでしょう。
戸建てなら資産価値あるなんて考えている方が
おめでたいと思います。
戸建て派の人だって資産価値考えて無い場合も多いでしょうし
決定的に違うのは、マンション派は子供にマンション残そうとは
考えていない、戸建て派は土地は残るので建替えなりして
子供に残すって考えている場合が多いのでは？
>>223
ここ、やたらとどんなマンションか知りたがる戸建て派が多いですね。
マンションは詳細を書くと、マンション名調べられたりとストーキングされる可能性もありますよ。
その点、戸建ては特定されにくいのに、人には聞くけど自分は言いたがらないみたいで。
だから、田舎の戸建てなの？って言われちゃうのかもしれないけど。
＞戸建て派の人だって資産価値考えて無い場合も多いでしょうし
確かに、戸建てって資産価値あるの？ってスレあまり伸びてないですね。
質問があってもレスつかないみたいだし、
戸建て派の人ってマンションの資産価値の方が気になるみたいですよ。
どう見ても頭のおかしい人が多いね。ここは。
戸建て派を非難してるマンション派の人、あなたのことですよ。
マンション派は、戸建て派の人格批判しかしないんだね。
戸建ては個人事業主、マンションは企業で運命共同体。
個人事業主は個人差が激しくて、大金持ちもいるけど大多数は貧乏で倒産したりする、
企業は倒産しにくい代わりに、個人がいくら頑張っても周囲がダメなら本人までダメ。
個人事業主と会社経営は別ですから。
個人事業主が倒産って変な日本語ですよ。
>>229
最近、人格批判人格批判て何度も口にしてる人が一人いるみたいだけど・・・
あなたに思い当たる節がないなら、気にしなきゃあいいじゃん。
図星だから、反応するってケースもあるらしいよ。
戸建ての資産価値スレは平和に推移している。
やはりマンション派は頭がおかしい人が多いな。
こんな人たちと財産を共有するなんて恐ろし過ぎる。
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5498万円～7598万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
56.14m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
7148万円～8548万円 |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
