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ずいぶん伸びちゃったので、新スレ立ち上げました
前スレ:
マンションって資産価値あるの?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5951/
[スレ作成日時]2006-11-16 17:10:00
ずいぶん伸びちゃったので、新スレ立ち上げました
前スレ:
マンションって資産価値あるの?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5951/
[スレ作成日時]2006-11-16 17:10:00
ない
マンションは空間の価値しかない。
故に、資産活用のために貸す、また
は利便性を活用。
それ以外購入する価値は無い!
土地しか残らん
過去レスみて面白いのがマンション派が「ミ二戸・郊外」と
散々五月蝿いのに対し「あんたが貧乏なんて知らん」「ミニ戸じゃない戸建の話して」
てレスあれば「かわいそう。同じ戸建なのに」だって(w
あるときはミニ戸や郊外を馬鹿にしてあるときはミ二戸や郊外に同情し批判。
元々はミ二戸や郊外しか買えないと叩き出したのはマンション派なのにね。
マンション派の変わり身の早さはまさに政治家の如しw
本当は思ってもないくせに親身になり老人を騙す詐欺師にも似てるな。
ミニ戸や郊外のことばかり書いているのがいるけど。
どこにそんなに書いてあったんだろう?
自分も一度も書いたことないし客観的に読んでないんじゃないの?
被害妄想が強すぎ。
70平米〜80平米台のマンションに住んで満足してるくせに、
戸建てだと30坪だと小さいから嫌だとか、
訳のわからんこと言うのが、ばかまん(ばかなマンション厨)。
ミニ戸の話はやめましょうよ
違法建築でしょ、アレって。。
戸建の資産価値は地価で決まる。
マンションの資産価値はあと何年住めるかといくらで貸せるかで決まる。
財産にしたいなら戸建て、十分使って使い切ってしまいたければマンション。
前のスレッドか気になっていたのですが
戸建て派にしろマンション派にしろ
すでに購入している方がほとんだだったと思います。
ここは、マンション掲示板ですよね。
マンション購入者であれば、デベスレや管理組合スレなど
マンション購入後も見ると思うのですが、
戸建て派の人も購入前であればマンションも候補にって事で
見ると思うのですが、購入後までマンション掲示板を見る
書き込みするってあるのですかね?
購入後もマンションが気になってしまうと言う事?
以前マンンション派のミニ戸認定厨が大暴れしてた時があったな。
30坪はミニ戸だとひとりでひたすら吠えてたっけ。
> 30坪はミニ戸だとひとりでひたすら吠えてたっけ。
これだけだと、そうだね、としかいえないけど。
>12
戸建て派の方は、すべてマンションのが
資産価値低い、もしくは無いって方ばかりでしたが
資産価値の低いものに投資するのですか?
それとも、投資用としてはマンションのが資産価値高いと
考えているって事ですか?
ついでに、マンションであれば利回り何%くらいならば
投資に見合うとお考えですか?
また、戸建ては投資目的は無理と考えてますか?違うならば
利回りで何%くらいからOKですか?
居住目的と投資目的では物件選びから何から全部違うから。
居住目的で都心の50平米くらいのマンションとか、
賃貸需要の多い物件とかはあんまり買わないでしょ。
資産価値とは?
http://www.hauyoko.com/opinion01.html
バブル期までは住宅より土地が投資も含めた資産としての価値のほとんどを占めていましたし、現在でも、常識ではそのように考えられています。住宅は建て替えるものということが当たり前になっていました。以前なら、土地の値段が右肩上がりでしたから、購入時と販売時の価格差で住宅の建替え費用も計算できたりしたのですが、現在、土地の価格は購入時より販売時の方が下がっていく傾向になってしまいました。
「資産価値」と「使用価値」
住宅の価値は大きく2つに分けて考えることができます。ひとつは売った時にいくらで売れるのかということ、一般にはこれを「資産価値」と呼びます。もうひとつはその住宅がどのくらい使えるか、つまり「使用価値」ということです。建替えをせず、自分も家族もずっと住むとすれば、年とともに変わる生活状況に住宅が「使用価値」を持ちつづけられるのかどうかということ、
地域の価値が上がることも大切です
住宅と土地は一緒に価値として語られることが多いですが、住宅も土地も、そこだけが独立して存在しているわけでなく、近隣や地域と密接に関連して評価されることが普通です。地域の価値が上がることも、住宅の資産価値を上げる要因のひとつであります。
マンション否定派&戸建て派さんたち、
人の家の資産価値気にしたって始まらないよ。
そんなの気にする時間があるなら、自宅の管理維持に努めなされ。
気になるってことは、あなた方が自分の家に満足してないとか、
他と比較しないと居ても立ってもいられない理由でもあるのかとか
そう思われても仕方ないよ。
マンションの住人は"戸建ての資産価値”など気にしていませんよ。
人の家の資産価値気にしたって始まらないからね。
マンション派は、あなた方と違って、
“自宅の使用価値”の方を重視してる人の方が多いからね。
故に、昔に比べると、マンションを終の棲家として選択している人が
増えて来ているのも事実。
自己満足か何か知らないが、あなた方に勝手に敵対心燃やされて、
ケチをつけれら続けるマンション住人はいい迷惑ですよ。
>>14
12です。マンションの資産価値はないとは思っていません。
乱暴に言って築50年くらい立てばほとんど価値はなくなるもの
と考えています。そのことから、当初利回りは最低でも
4%以上は必要でしょう。資産価値の割に使用価値が高い
のは築浅のマンションだと思います。イメージとしては築10年の
中古を購入、20年後に築30年で投資分を回収、できれば
良い方ではないでしょうか。その後の10〜20年は、老後の年金
代わりになれば理想ですね。
>>05
>あるときはミニ戸や郊外を馬鹿にしてあるときはミ二戸や郊外に同情し批判。
変わり身の早い政治家?老人を騙す詐欺師?
05さんは何か大きな勘違いしてない?
元はと言えば、戸建て派が前スレ「マンションって資産価値・・・」を立てたんだよね?
でもって、戸建て派はマンションを馬鹿にするような発言してたわけだし、
それに対し、マンション派がミニ戸や郊外のことを口にしたのは仕方のないことでは?
(と言うか、戸建て派が煽るから、口にしてしまったってのが本音だと思うよ)
で、戸建て派が同じ戸建てであるミニ戸や郊外を馬鹿にするような書き込みをしてる、
そんなの見たら、そりゃ同情もするし批判もするでしょ?
それと同じように「○○マンションVS○○マンション」とかスレ立てて
バトルしてる人を見ると情けないとも思うよ、個人的にはね。
どこに住もうが人の勝手、人の価値観否定することないじゃん、そう思うからね。
だから、戸建ての人はマンションと比べて一体何がしたいの?って思うわけさ。
それが、マンション派の本音だと思うよ。
ミニ戸を馬鹿にする戸建派って
結局田舎の戸建ってことでしょ。
都内ならミニ戸なんていう言葉が出てくるよりずっと昔から
小さい家なんてたくさん建ってたからね。
田舎に住まなきゃならない自分を、どうしても納得させたいんでしょう。
>それが、マンション派の本音だと思うよ。
いつまでも粘着してるのはお前ひとりだよ。
あっちこっちのスレで連続カキコうざ過ぎ。
同じこと何回書く気だよ。頭おかしいんじゃないの?
>>22
本当に20の連続投稿ウザすぎ。
戸建派は戸建板もあるのだからバトル板、ローン板、雑談板などにいても当然だよ。
なんだ?その閉鎖的な考えは?利用規約に書いてんのか?
管理人様にただで使わせてもらってるくせしてマンション派はどこまで自己中心的なんだ?
あとマンション派はミ二戸や郊外戸建なんて気にしないやら寝ぼけたこといってる奴は
今までのマンション派のミ二戸や郊外の戸建を馬鹿にした意見を1つ1つ削除してみろ。
例えば21はどうなんだ?
21のようなミ二戸を庇う振りして田舎の戸建なんて馬鹿にした頭の悪いレスは?
田舎に住まなきゃならない自分を、なんてつまらないレスしてるお前にいってんだよ>21。
あと07さんの意見にもあるが70〜80平米のマンションに住んでるくせに
戸建だと50坪はないと住めないやらマンション派の意見よく見るが
もうここまでくると病気としかいえないよな。
グルニエ、階段下収納など抜きにしてやっても80平米と50坪が同じか?
いい大人が情報に踊らされるにしてもひどすぎる。
NO.23にマンション派の矛盾がほとんど出てますね。
マンション派の人は『典型的な良く見かけるマンション派レス』のNO.21の内容どう感じます?
まじで。
マンション派の一部だけは確かに良識がない。
特に都心マンションに関心がある層。
25さんは良識人です(^−^)にっこり
うちは150平米マンションだから買いました。戸建てだったら50坪でも満足できません。
別に成りすましじゃないですからね。
多数の人が出入りしているだろうに、一人の人が書いているとでも思っているから豹変とか思い込むんじゃない?
マンション派は、このスレで
戸建派は、戸建のスレで、話し合えば。
>>29
おっしゃる通り私の発言ではないです。
21は確かに下品ですね。
そういったレスは読み飛ばしてたのかもしれません。
確かに、マンション派の罵詈雑言は読み飛ばし(記憶にも残らないので認めたわけではないです)
戸建て派の罵詈雑言は耳につくものかもしれません。
戸建て派なら反対でしょう。
しかし21は本当に?とふと今思いました。 成りすましの意味がわかりました。
>>28
タイトル通りだと「マンションって資産価値あるの?」ですよね。
資産価値があるのかないのか?(マンション派の方がいうようにないわけがない)
あるならどれと比べてどのくらいあるか議論してもよいのでは?(バトル板)
なぜ比較対照の戸建の話が出てはいけないのでしょうか?
利用規約に出てますか?教えて下さい。
150平米もあるのよ、あんたら庶民とは違うの!
↑必死だな。
↑ 必死ですねあなたも
前スレから感じてたが21は酷いな。
前スレにも同じ内容のレスを何度も打ち込んでいる。。。
↑ 必死ですねあなたも
このオウム返しは、妄想150平米の粘着マンション厨のしわざですね。
↑ 必死ですねあなたも
荒らしはほっといて
戸建派から質問ですが私は車が好きで駐車場などの
点からマンション購入は厳しかったのですが
マンション派のみなさんは老後の計画はどのようにお考えですか?
わたしのプランでは戸建総額6900万を定年まで払い終えて
確定拠出年金と厚生年金と貯金ですごす予定です。
万が一なにかありましたら土地価格が5000万なので
処分するつもりです。
老後にマンション買替もいいかなぁと思いますが
定年後に管理費・修繕費・駐車場代を払う絵が描けません。
マンション派のみなさんはどうなさいますか?
>>42
うちとは、逆ですね。
うちは、駐車場の関係でマンションを選びました。
現在、2台とも敷地内に停めてます。
3台目も考えてる所です。
うちのマンションは、安く5千万でしたが、
ローンはもう返済しましたので、
後は、老後の資金を貯めています。
管理費・修繕費・駐車場代などで、
毎月、5万くらいはかかるのでしょうか。
それを住んでる限り、永久に払うことができるならば、
買い換えてもいいんじゃないでしょうか?
43さん、
修繕費ってどんどん上がって行ったりしませんか?
↑ 必死ですねあなたも
マンション派ですが、
35歳で5000万マンションを現金買いです。
借金がないので貯金がたまります。
定年後は十分余力があるので心配してません。
イザとなれば車を手放してもいいですね、
老齢の運転は危ないですし。
39はずれですよ。全くここまで変質狂って。
おまけに150ってちょっと遠慮して書いたのに、妄想って。
時々いますね〜。かわいそうに。
おばか相手に飽きたのでこれで失礼。
47ですが43さんとかぶりました。
同じくらいの金額ですが別です。
>>43
環境によって選択肢も違うのですね。
わたしの近所では築浅でも管理費2万、修繕費1万、駐車場2.8万くらいです。
2+1+2.8=5.8 ほぼ6万です。
管理費・修繕積立金の値上げは多少なりともあるでしょうから 7万、8万。。。
43さんのように2台借りると月10万オーバーの可能性も大 笑
永久に払える方がうらやましいです。
同じ値段、間取り(最上階 vs 平屋)だったら・・・迷う
資産価値の話をしているのに、
キャッシュで買ったとかなんとか、必死でアピールする意図は何?
別にどっちに住んでようが、金持も貧乏もいるでしょう。
ここ数レスのはりきりマンション派さん達、
資産価値と関係ない話をする意図は何ですか?
>>49
150平米くらいで勝ち誇りすぎですよ。あんたも下らない人間だな。
戸建てで150平米くらいの延べ床の家なんて全くめずらしくないから。
ちょっと古めの大きなおうちはどこにでもたくさんあるでしょ。
あーいうのはとっても広いんだよ。あーいうのが本当の勝ち組。
田舎の地べたに資産価値なんかないよ。
家なんてすぐボロになるし。
42.51ですがみなさん現金で購入してるのですね。 ビックリ!
私は若輩者ですので頭金は2割くらいしかありませんでした。
繰り上げしないとすればローンがあと30年くらいあります。。。
首都圏で新築価格5000万のマンションなんて住みたくない。
山梨県で5000万円なら結構なマンションだけどね
首都圏って、案外、広いからね。
すみません。私が質問したばかりに。。。
質問辞めますので喧嘩しないで下さい。
ただ私も>>33さんのレスに賛成でどちらの話も
わたしのような中間派もいますので参考になります。
戸建の話が出てもよいと思います。
47ですが、
42さん、頭金は2割あれば十分です。
現金買いなんて珍しいですよ、
友人には話せません。
マンションの資産価値ですが、戸建と同じで二極化ですね。
論じられるまでもなく人気の物件は十分価値があります。
値上がるする物件もありますし、半額以下になるものもあります。
家のMSは築3年ですが販売価格と同じ価格帯で取引されています。
売り出し価格ならともかく、よく「取引価格」がわかりますね。
売り出し価格で売れるものがどれ位あるのか。
落ち着いた感じになったね。
そのかわり戸建の方はマンション派がスゴイ。
>家のMSは築3年ですが販売価格と同じ価格帯で取引されています。
それは例として不適切。
今思えば2002〜2003年は新築マンションが底値だった年だから。
良いマンションだから3年で価値が下がってない、のではなくて、
はっきりと地価やマンション相場が上昇したから、
中古価格と当時の分譲価格が同じくらい、なのです。
>家のMSは築3年ですが販売価格と同じ価格帯で取引されています。
地価は上昇したのだから、
同立地に戸建てでもう少したくさん土地を所有していたら、 もっと中古価格はあがっているはず。
しかも短期的な視点だから、
マンションの資産価値の方が長期的に見て有利だという根拠には全くなりませんね。
マンションは将来の管理費や修繕積立金の上昇に伴って、築年数が経過している物件ほど売れないと思う。特にバス便のマンションはなおさら。
マンションで都心の良い物件は下がりづらいよね。
はたしてどのくらいの人が快適な広さの都心マンションに住めるのか・・・
現在、マンションは供給過多、異常な価格高騰振りで数年後の中古価格の下落幅が大きいと思う。
単なるデベの販売戦略に消費者が煽られているだけ。
資産価値のあるマンションはごくわずかだと思う。
マンションと戸建の資産価値の経年変化が同じでない以上、
マンションの方が将来に貯蓄を積み上げておく必要性が
高い。なので、マンションを選ぶ場合は特に、ローンの
支払い額が過多にならないように気をつけておく必要がある。
つまり、ローンが組めるからといって無理して身の丈に
合わない高額物件に手を出さない方が無難ということです。
マンションにしろ戸建てにしろ、建物そのものは時間の経過とともに減価していく訳ですから、資産価値は最終的に土地の価値でしかありません。マンションの土地は全員の共有となりますから、共有持ち分が資産価値となります。仮に駅前立地のマンションで共有持ち分10坪、土地の実勢価格が坪300万円なら、3000万円の資産価値であり、一方、郊外の戸建ての敷地50坪、土地の実勢価格が坪60万円なら、これも3000万円の資産価値です。どっちにするかは、まあ好みの問題でしょう。
>>74
73です。販売価格に占める土地価格の割合が同じであればあなたの言うと
おりですが、土地の持ち分が同額の場合はマンションの方が販売価格が
高くなるのではないかと思いますが違いますか。
>75
>76
販売価格は必ずしも資産価値とイクオールではないと思います。例えば、同じマンションで同じ広さの共有持ち分でもあっても、南向きの最上階の部屋と西向きの1階では販売価格は当然違います。また、同じ立地のマンション、同じ広さの部屋であってもデベや施工会社、設備の違いなどによって販売価格は違います。その違いは、建物の価値(建設コストと付加価値)の違いに過ぎません。時間の経過とともに建物の価値が減価していき、最終的に建物の価値がゼロになったときの資産価値は土地の価値とイクオールになる訳です。これは、戸建ての場合もいっしょで、家屋に金をかければ販売価格は高くなりますが、家屋は永久ではありませんので、最終的には土地価格が資産価値です。したがって73さんのご指摘ですが、マンションの方が販売価格が高い場合もあれば、戸建ての方が販売価格が高い場合もある、とお返ししておきます。
都心や東京近郊では戸建ての販売価格に占める土地の
割合が高いから戸建ての方が有利。
でも、田舎の土地の安い場所に豪華な戸建てを建てた場合は
戸建てとマンションが同じことになる場合もあるね。
マンションは上物だけだから経年劣化は大きい。
築年数がたてばたつほど不利
マンションは金食い虫。
82さんの考えだと
>「都心、都内近郊は戸建有利」
>「地方は戸建、マンション同じくらい」
戸建ては白蟻喰うし、スグ蟲が湧くね。
おれは都心の周辺だから戸建にして良かった
>>74
更地になったときの土地の価値は一緒だとしても、
戸建ての場合は、ある程度は時自由に建て替えなどもできるし、古家付き土地とかで売り出すこともできるけど、マンションの場合、みんなの共有だから、なかなか意見もまとまらず方向性が定まらなくなって、土地分の価値すらなくなってしまうということもありますよね。
東京郊外で、建て替え話が頓挫しているときは、中古物件の取引価格が周辺の土地相場と比較して土地分の価値すらつかなくなっていた古いマンションがありました。そこは建て替え話が具体化してきたら、値段があがってきましたけど。
マンションは規約があって面倒。
バルコニーに洗濯物くらい干してもいいんじゃない?
はい、洗濯物くらい干しますが?
来週入居するマンションの再内覧行って今もどってきました。外出している間にまた盛り上がっていますね。
>81
戸建てでもマンションでも中間業者の数は同じだと思いますよ。マンションの方が広告宣伝等にお金を使っていますが、それを1戸当たりに割ると戸建ての宣伝広告費とも変わらないでしょう。マンションの方が建設コスト等が高いとする論拠はありません。繰り返しになりますが、マンションも戸建ても資産価値は土地価格に過ぎず、それはいっしょ。建物にどれだけ費用をかけるかは購入者の価値観次第。したがって、金をかけてもいい人は高いマンションなり、高い戸建てを買う。お金をかけたくない人は安いマンションなり安い戸建てを買う。当たり前ですよね。でもどんなに高い建物でも最終的には減価してゼロになり、資産価値として残るのは土地部分だけです。
>89
戸建てで建て替えをするくらいの資金があれば、マンションの全面リフォーム(リノベーション)の方がよっぽど豪華に仕上がりますよ。また、古家付き土地とかで売り出すというのは、まさに古屋の撤去費用分がディスカウントされますので、土地の価値以下で売るのといっしょのことです。マンションの場合、89さんの指摘されている通り、土地の価値以下の販売価格となると再開発目的で業者が買い占めを始めますので、結局は土地の価値分までに価格は上昇することになります。
したがって、戸建てでもマンションでも資産価値はいっしょですよ。
>>92
都内の同じ購入価格で長期的に同じ資産価値にはならないよ。
しかも同じ価格の比較なら管理費・駐車場代の分マンション価格は安くなるけどね。
都内の人気駅近土地なんてなかなか出ないから
口コミか不動産限定の情報ですぐ売れてしまう。
だから一般人にまで情報が出てこない。
マンションみたいに安く載せたうえに買い叩かれたりしない。
だから解体しなくても古家付き土地で一般人に知らされる前に売れる。
あと初マンション購入者なのかな?
机上の空論で共用部分を含む前面リフォームなんて簡単にはいかない。
前住んでた築古マンションの理事をしてかなりモメたよ。
30年後理事を立候補してやってみなされ。
>93
私も土地がなかなか出てこず不動産屋さんとコネ作りから始めました。
仲良くなると情報を提供してくれます。
そこそこ人気のある都内駅7分の土地が地元情報であり
すぐ不動産屋さんと事務所から現地に行きました。
92さんのようにペーパーを眺めてるようでは情報は出て来ません。
普通の購入者に出る情報は不動産屋さんも買わない物件情報です。
人気の土地は数も少なく売る場合も有利ですので
モデルルームに通うような感覚では手に入りません。
>93
(最初の段落に対して)
ですから、購入価格や販売価格の話をしている訳ではありません。そんな話をしても意味はないですから。マンションも戸建ても資産価値は土地部分に過ぎず、土地の価値は上ものがマンションであろうと戸建て家屋であろうと変わりはない、ということが言いたいだけです。
(中の段落に対して)
ですから、売れる売れないの話をしている訳ではありません。そんな話をしても意味はないですから。築30年のマンションの資産価値は土地価格の共有持ち分となりますし、古屋付きの土地も古屋の価値はありませんから土地価格が基本です。すなわち、マンションも戸建ても資産価値はいっしょですよ。
(下の段落に対して)
はい、初めてマンション購入しました。共用部分のリフォームは当然、長期修繕計画の範囲内でやるんでしょうね。そのための修繕積立金ですから。92で全面(前面ではありませんよ)リフォームと言ったのは専有部分のことです。
今回は新築マンションを購入しました。30年後は土地価格の共有持分相当額で売却する予定ですので、築古マンションの理事はごめん被ります。
95さんは売り抜けるようですね。
資産価値はさておき賢い選択だと思います。
築古マンションの理事はごめん被ります。には笑いましたが 笑
>>95
集合住宅の方が建物にお金がかかっているし、建物は最終的には償却するから、
分譲価格からの目減りは、戸建てより大きいのは認めてる訳ですね。
普通、分譲価格で購入してから、中古売却時までの目減りが多いことを、
資産価値が低い、と言うのだと思いますけど。
それと、建物にたくさんお金を掛けても、管理にお金をたくさん掛けても、
それは自分がそういう部分にたくさんお金を掛けて豪勢に暮らしたいから、
マンションを選んだ、と言っているようですが、
今のマンションの構造では、周囲からの騒音(我慢出来る日常生活音も含めて)は
シャットアウトできていませんから、
建物に岡ねを掛けた割には、一戸建てに比べて居住性が低過ぎるのでは、という風にも見えます。
さてさて、マンションの居住性の弱点である窓の少なさや、騒音問題は、
眺望などでチャラになるんでしょうかね?これは個人差あると思いますから。
ゆめゆめ油断めされることのなきよう。
>97
もう一度、74,77,79,92を読んで下さい(同一人物です)。集合住宅の方が建物にお金がかかるという論拠は全くありません。集合住宅も戸建ても最終的には土地価格のみが資産価値になるので同じと言っているのです。建物部分にお金をかけたい人は、マンション買う人でもいるでしょうし、戸建て買う人でもいるでしょうが、それはそれぞれの好み(価値観)なので、販売価格や売却価格には影響はあるかもしれませんが、資産価値には全く関係ありません。ご指摘のマンションの弱点や良いところも正しいとしても、それは建物に起因するものですから、資産価値には関係ありません。
なんか不毛な議論が続いてるけどマンションの資産価値の尺度なら賃料が一番分かりやすい。
うちの地元は郊外(千葉市)だが駅近なら築30年・70㎡で10万前後だよ。
ちなみに、そのマンションを買うと1500万前後だね。
土地は坪100万が相場です。
>>98
戸建ての建築費の坪単価と、マンションの土地持ち分をのぞいた平米単価で計算してみなさい。
マンションの方が建物代はたくさん払ってるでしょ。
別にそれが悪いとは言わないが、
償却していく資産(建物も当然資産です。税金払ってるでしょ)の比率が
戸建てより高いのだから、当然資産的には不利でしょ。
究極的には土地しか残らない、というのは間違えてはいないと思うが、
どちらも資産価値は同じ、ってどういう意味?あんたマジで考え違いしてると思うよ。
とにかく
戸建ての建築費の坪単価と、マンションの土地持ち分をのぞいた平米単価で計算してみなさい。