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ガス ＶＳ オール電化 Part12 がもうすぐ1000なので作成します。
最近少々電化派が押し気味かな？
寒い季節には有利なはずのガス派の巻き返しを期待します。
誹謗中傷や差別的発言はNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう！
[スレ作成日時]2009-12-13 17:36:02
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ガス ＶＳ オール電化 Part13
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951 匿名さん
オール電化しか知らなきゃそれでもいいんだろうけど･･･。
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952 匿名さん
NHKスペシャル 原発解体～現場からの報告～
ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/091011.html
を見た人はいるかな。
原発の解体コストはべらぼうに高い。番組によると
イギリスでは解体業者が倒産して税金投入の事態になっているという。
日本としては今のうちに原発解体コストを電気代に上乗せすべきと思う。
これから人口が減って財政危機になったら首が回らなくなる。 -
953 匿名さん
あ、それ（NHKスペシャル）、見たよ。まじで。
良い番組だったよね。（>>952は見たの？）
昼間電力を抑制するために昼間電力が割高に設定されているのが、今のオール電化の料金体形。
発電設備縮小の為には昼間電力を縮小するのが唯一無二の方法なのだから、ガス派も一緒に努力しなきゃね。
以前私は標準でリビングにガス栓まできているようなガスに優しい（？）マンション住まい（そのためガスストーブも経験済）だったけど、今住んでいるオール電化の快適性、優位性はその上で話しているもの。
当然ながら光熱費は格段に安くなったのだけど、機能面ではエコキュートを使ってしまうと、特にガス給湯器がシャワー給湯を開始した（シャワースイッチを入れた）瞬間の湯温の不安定さって改善できないものなのかな？と思うよ。
熱すぎたり冷たすぎたり。
メンテ費用高いのに、、給湯水圧は冬場落ち気味だし。
「ガス併用可能＝ガスと電気を選べる」というのは調理家電に限ったことだね。（ここはガスコンロ派にとってはメリット）
しかしガス併用といえど、家庭でメインのエネルギー消費元になる給湯にはガスを使うしかない（ガス限定で、電気という選択肢は無い。）
ガス併用マンションにエコキュートが苦もなく置けるなら、選択肢としてガス併用が上回ると思うけど、実際には各々の「得意分野」以外に選択肢が無いことはガス併用も同じ。
ガス派の皆さんはそのことにいつまでたっても気が付かないフリなわけかな？
そもそもここに顔を出しているガス派の中で、エコキュートの入ったオール電化を経験した上で話している人って、どれだけいるの？
電化派でガスを経験したことが無い人は、おそらくいないと思うけど。
たまに来ている自称ガス屋さんだって、オール電化に詳しくても経験したことは無いのでは？ -
954 匿名さん
ガス併用のデメリット、それは、ガスを併用しなければ給湯をはじめとした家庭内の
熱エネルギーシステムが機能しないところ。
近年発達し、安全性・経済性・機能面でガスを上回り、今後も進化が期待される電気式の
給湯システムを、これからもずっと採用できないところにあるのではないだろうか。 -
955 匿名さん
ガス派の人って、オール電化と比べて、わざわざガス併用を選んだのですか？
その場合、理由は何でしたか？
それとも探していた条件にオール電化という選択肢がなかったのでしょうか？
シェアを考えると、これも十分ありえる話だと思うのですが。 -
956 匿名さん
高級と呼ばれ賃料もそれなりなのでガス使えるだけ。
-
957 匿名さん
ところがどっこい、日本と逆に、アメリカの給湯器市場では、
電気→ガス化の流れが起きているわけで。
上でパロマのガス給湯器シェアが全米で50%という話が出たが、
今リンナイもアメリカ市場で熱い。
アメリカではエコの観点でリンナイはトヨタと同格の評価。
http://www.rinnai.co.jp/csr/report/image/report2009_08.pdf
> アメリカ給湯器市場『貯湯式からガス瞬間式給湯器へ』
>
> アメリカ人のガス瞬間式給湯器へ切り替える動機は、熱効率改善による経済性、
> 次いで挙げられているのが『湯切れ』がない点だと言われています。
> 日本では､簡単に手に入れられる省エネと利便性が､アメリカでは
> これまでの常識を変える機器とも言えます。
>
> リンナイアメリカ(株)が『ASEエネルギー効率大賞』を受賞
>
> 2008年秋、アメリカ国内で販売しているガス瞬間式給湯器が､
> アメリカ省エネ推進機構ASE※1より、Super Nova Star Award
> （エネルギー効率大賞）を受賞しました。
> （日本ではトヨタ自動車（株）に次いで2番目です）
> 受賞理由は、①業界内でリーダーシップをとり、貯湯式より効率の良い
> ガス瞬間式給湯器の普及に貢献したこと、
> ②アメリカガス瞬間式給湯器のEnergy Star認定※2、そしてTax credits※3
> 適用への働きかけをしたことが評価されました。
>
> 2009年1月より、アメリカ政府は、環境配慮型の給湯器に対して､
> 300ドルの補助金出資を決定し､さらにオバマ政権が設置施工費を含めた
> 総コストの30％還元に引き上げました。
> 当社のガス瞬間式給湯器はその適用を受けています。 -
959 匿名さん
うちの場合はガスでもオール電化でもどちらでも良かったのですが、オール電化は郊外の大規模の低価格帯の物件しかなく、立地や建物の質で選ぶと、候補から無くなりました。
オール電化は、マンションよりは一戸建て向きのものではないかと思います。
-
960 匿名さん
都心の高値ボッタもオール電化がちらほちらと
-
-
962 匿名さん
スレを読んでみてもガス併用にする理由が見つからなかったのですが、ガス派のみなさんの決め手は何でしたか？
やっぱりガスかどうかとは関係のないところで選んだのでしょうか？
オール電化よりここが優れているという点があれば教えてください。 -
963 匿名さん
オール電化にする理由がないからみんなガス併用マンションを買ってるけど。
-
964 匿名さん
ちなみにこれがリンナイ(5947)の過去10年間の株価チャートね
http://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=5947&ba=1&t...
世界中で業績を伸ばしているのが日本のガス給湯器。これ事実。 -
965 匿名さん
株価ですか。。。
ガス併用にする理由も無いようですね。
やはりガス併用の利点というもの自体が無いのでしょうか。
消費者としては選択肢として利点のあるものが増えてほしいのに、残念です。 -
967 匿名さん
ガス使えないだけで料理のレパートリーは半分だな。
てか電化なんていい加減なマンション買うのは、ろくに料理せず外食も高値掴みしてそうだ。
勘弁。
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968 匿名さん
ガスが使えないだけで半分になるというレパートリーの貧しさ（特異さ）と、料理をしないばかりか、
何故か外食を高値掴み（←この表現がなんとも貧しい）とイメージ（表現）してしまうのは、
おそらくガス派の中でも貴方のご家庭だけかと。
あまりお仲間の足を引っ張らないようにされてはいかが？ -
969 匿名さん
ジャンクフード世代はオール電化で充分！
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973 匿名さん
ＩＨでおいしいチャーハン作れるの？
-
974 匿名はん1
>>971 ほんまや、何を言ってるのやら（笑）
で、ついでに言えば各部屋にガス栓は入らないけどコンセントは必要だと思うよ。チャンチャン！
>>973 それもＩＨを使ってるガス給湯者に聞いてあげてね。（今時、チャーハンネタとは．．．情けない）
http://www.denka-life.com/mov/tyori/tyori.html
君、そもそもＩＨとガスコンロで作ったチャーハンを見極める程の舌をもってるのかね！？（大笑）
コンロの話ならこっちの方が重大だろ↓出火原因の内訳(2008年)
『もっとも多いのは「放火(の疑い)」で20.6％。次いで「こんろ」が10.6％・「たばこ」が9.7％となっている』
http://www.garbagenews.net/archives/1194890.html
新年早々で大田区の３人死亡の原因はガスコンロみたいだね。（可哀想に．．．） -
975 匿名さん
ＩＨの普及率に対する出火率とガスコンロのそれは大差ないよ。
-
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978 匿名さん
電化のよさも語れないくせに。
電化のよさって電力会社のCMを鵜呑みにしたエコネタくらいでしょ。
-
979 匿名さん
電化の高級物件はどうした？
結局、例を挙げられずに逃げたみたいだね。
-
981 匿名さん
オール電化を否定するガス派から毎スレ必ず出てくる「チャーハン話」には、ある意味感心させられる。
「チャーハン」、それはガス派にとって、安全性よりも遥かに上を行く存在らしい。
・・・ガスだから上手く作れるというわけでもないのに。。。 -
982 匿名さん
ガス炊飯器で炊いた米を売りにしている料理屋があるから、やっぱり突き詰めればガスの方がおいしいんじゃないの？
でも、ガス派の家の何％にガス炊飯器が有るか知らんけどねｗ
-
983 匿名さん
味を究極まで求めているガス派がどれだけいるのかね？
結局、電気炊飯器使ってるんでしょ？
しかもIHの（笑） -
984 匿名さん
そもそも料理屋、飲食店はガス炊飯器が多いよ。
同じガスでも業務用だから家庭用とはパワーが違うけど。
採用する理由はガス炊飯器の方がイニシャルコストが安いし、電気を他の厨房器具や空調で使える（使わざるをえない）から。
ガス炊きのご飯がウリだなんて、飲食業を知っている人からすると、他に余程ウリが無いお店なのかと思ってしまうけどね。 -
-
986 匿名さん
うちは石釜で炊いてます。
ほど良いお焦げができますよ。
ガスコンロ使うし洗うの面倒ですがやめられません。
IHは煮物専用。
オール電化は、高齢者暮らしには安全優先の観点からお勧め。 -
990 匿名さん
IHからガスコンロには、IHを使ってみると、確かに逆戻りはできない（したくない）ですね。
ガス併用マンションも、すんなりエコキュートを導入できれば、選択肢としてオール電化を凌駕していると
言えるんですけどね。 -
991 匿名さん
結局のところ、ガス料金が欧米先進諸国の２倍。
日本においてはこの特殊事情に支えられているに過ぎないってことだよ。
ガス料金が半分の国でエコキュートなんかに飛びつく人はいない、
むしろガス給湯器の先進性に目覚めつつあるというのが世界の現状。 -
992 匿名はん1
オソヨー、ガス併用マンション（笑）
>>979 「出たな、ガス高級怪人！」
憧れのガス併用の高級物件はどうした？ 自分から言い出しといて、いまだに見つからないのか？（クスッ）
で、ガス大自爆して、いまだに安賃貸物件とのガスの違いさえ語れずコソコソと現れては逃げてるくせに。
どんなに立地や建物に価値があって高級でも、ガスには高級とやらのカケラもないから残念（悲）
「我家の給湯はガスなので高級なんです、オホホホホ」って言ってるセレブを一度でいいから見てみたい！（大笑）
>>988・989 いえいえ、電化製品の時代の流れとはいえ、今、君のようにガスを使ってたら後悔します。
その上、わずかなガス機器のために家の周りをガス配管されて一生を暮らすなんて、今となっては考えられません。
逆戻り？ ガス給湯とガスコンロを薪にでも戻してみます！？（大笑） -
993 匿名さん
料理やったことないからIH盲信できるんだよ。
-
-
996 匿名はん1
>>994
っと、いつも人のせいにし、いつも私にガス大自爆させられて『悔しいです！』っと敗北宣言をしている君がいる（笑）
正直、君、オール電化とかガスとかよりも煽りさえ下手くそなんだよ。
ア、そんな事よりも誰かそろそろPart14を建てといてね。
今年も沢山のガス大自爆が見たいから（大笑） -
997 匿名さん
キッチンに、食洗器・ディスポーザー・ＩＨクッキングヒーターの3点セットがある主婦は、
ぶくぶくに太って家事ができなさそう。あくまでイメージ（笑）
あとドラム式洗濯乾燥機、サイクロン掃除機、自動お掃除エアコンが揃えば最強（笑）
-
999 匿名さん
＞ キッチンに、食洗器・ディスポーザー・ＩＨクッキングヒーターの3点セットがある主婦は、
＞ ぶくぶくに太って家事ができなさそう。あくまでイメージ（笑）
日本のガス料金が高いってことだけでもイラっときたのに
なによ、このカキコミ。
まーこの掲示板を見ているだけで腐女子なのは認めるけどすごくヤな感じ。
エコジョースとガスの床暖房使ってるんだけどね。
とりあえずIHからガスコンロに戻れないのは同意します。 -
1000 匿名さん
料理のレパートリーに妥協して安全と簡便をとるか
マメな手入れをしながらレパートリーを増やすか
レパートリー減らして楽したい女房
家事大好きお料理豊富な女房
これって大事な選択だね。 -
1001 匿名さん
IHにしたことで、我が家のレパートリーから消えた 料理（？）達。
・キッチン壁の油いため。
・鍋取っ手の直火焼き 都市ガス風味。
・五徳と鍋底のガリガリおこげ 吹コボレ汁ソースを添えて。
・密室のメニュー 一酸化炭素の香り。
・袖口と衣類のフランベ 大火傷とともに。
・家の丸焼き 壁面下地の隠れ炭化と自己発火仕上げ。 -
-
1006 匿名さん
電化派の低俗レスだけになったな。
-
1007 匿名さん
電化くんは義務教育すら未履修のニートだぞ！
許してあげなよ。
-
1008 匿名さん
つまりくん、みーつけた！
今日の成績はどうだった？ -
1009 匿名さん
Part13も1000超えか。このスレはマンコミュの「男はつらいよ」シリーズだな。
-
1010 匿名さん
オール電化でＩＨコンロは魅力的と思います。
ただ現実問題としてマンションで床暖房を主暖房にしたい場合、
ガス温水式になってしまいます。
戸建てだとエコキュートの温水式床暖房とかあるみたいですが・・・
浴室乾燥や暖房もマンションだとガス温水式になってしまうと思います。
ドラム式洗濯機の乾燥だと乾きが悪いですし、シャツとかシワになります・・・
-
1011 匿名さん
ていうか、今気づいたけど・・・
スレ主自身がオール電化は冬はダメだって認めちゃってる時点でオール電化完敗で終了でしょ。
学生ちゅうも～く！
↓↓↓↓↓↓↓↓
＞寒い季節には有利なはずのガス派の巻き返しを期待します。
何言っても無理ですよ。
スレッド内でもオール電化ユーザー自ら寒いって認めちゃってるし。
ネットに証拠の残っちゃって、みんなに知れ渡っちゃったね。
寒い上にダメダメってことも証明されちゃって・・・オール電化はホントにおつらいですね。 -
1012 匿名さん
そういえばガスだけで動くクリーンで暖かい自慢の暖房が「GGR-KS方式」暖房だったよね？
これ、ググってもみつからないんだけど、なんで？
ガス派のみなさん？ -
1014 匿名さん
どんだけじゃなくて、少し暖めるのでも電気は不快でダメだよ。
-
1015 匿名さん
じゃ、やっぱりガスファンヒーターだね。
-
1017 匿名さん
寒いってことに反論できなくなったから
化石レスひっぱり出してきてゴマカスオール電化派
そんな事書いたら管理人さんに削除されちゃうよ（笑）
あっ、このスレごと削除したいんだよね！もしかして -
1018 匿名さん
あいかわらずガス併用住宅は寒くて大変なようですね。
-
1019 匿名さん
ガス派の家って、ガスファンヒータがないと困るくらい寒いんですか。
-
1020 匿名さん
レス件数が多くて、全部は読まずに書き込みしています。
勘違いがあったらごめんなさい。
でも、一言言いたくて。
私も昨年１１月までは、次回改装するならオール電化にしたい気持ちがありました。
大地震などの場合や体の不自由な人が使用している場合、
ガスの炎が出ている状態やガス漏れ事故がありうる分、電気の漏電だけに比べて火災の危険を増やすので、
電気だけにしたほうが安全な暮らしだと思ったからです。
それに暖房速度が速いガスエアコンは新作がでないし、
電気ボイラーのお湯も最近は使いやすくなったらしいし。
台所も電気だけでやっていけそうだし。
電気では多少単価が高くつく使用法になっても、ガスの基本料はなくなるし。
ところが発想の大逆転がありました。
昨年１２月にペースメーカーを入れたのですが、結構普通の家電の使用が危ないようで、
IH調理器や電気炊飯器・スマートキーシステムは注意が必要となっていました。
体脂肪計やマッサージ椅子は使用不可です。
電流･電磁波・磁力などにさらされるとまずいようです。
これからは、調理はガスでするしかありません。
オール電化のマンションでなくて良かったと思いました。
と言うわけで、
ガスとは違う理由でですが、
オール電化もバリアフリーに反していると言えると思います。
これから老人世帯が増えて、
ガスによる火事の危険と ペースメーカーの家電使用による機器不全と
どちらが先に解決できるでしょうね？
-
1021 匿名さん
電熱コンロのオール電化かなぁ。
100ボルト仕様じゃショボショボだな。 -
1022 匿名さん
寒い戸外から帰ってきて、体の芯まで冷えてガチガチ震えているというのに
エアコンじゃなあ。
骨が凍っている感じなんだから、骨から暖めなきゃ暖かくならない。
空気なんか暖めたって骨に届かない。
皮膚の内側に肉があり、肉の内側に骨があるんだから。
暖房は骨を直接暖める。そこが基本。 -
1023 匿名さん
>IH調理器や電気炊飯器・スマートキーシステムは注意が必要となっていました。
何でこれが＝使用不可なのか理解に苦しむ。
少しでも危険があったら体脂肪計やマッサージ椅子のように使用不可になってるよ。
つまり、｢注意が必要｣＝「ものすごく変な使い方をすると、過去に例はないけど誤作動を起こす可能性があるかもしれない｣程度のことなんだよ。 -
1025 匿名さん
やっぱ新年も電化派さんカッコいい・・・・
理攻めがしびれる。 -
1027 匿名さん
なぜガス派の人達は寒いんだろう？
ガス管一本でそこまで断熱性や気密性が落ちるわけではないでしょうに。
もしかして施工不良？？？ -
1028 匿名さん
ガスの良いところは給湯器具の取替が安いところ。ガス屋に依頼すればフルオートでも25万くらいでできます。電気温水器は40万くらいかかります。エコキュートなら50万円代です。まぁ取替は15年に一回くらいですから、オール電化の方がランニングコストでお得とは思います。でもイニシャルコストはガスより高いので実際は20年済めばペイくらいではないでしょうか。
電磁波は気になりますがそれを気にしていたら全ての家電は使えません。ガスの出火は最近の機器ではまず起こりません。
理想は太陽光発電＋オール電化。単なるオール電化だとそんなにすごいメリットはないと思います。 -
1029 匿名さん
2人暮らしですら毎年4万位のランニングコストの差が出る（我が家で出ている）ので、
25万程度のイニシャルコスト差は6～7年でペイできますよ。
4人以上の家族ならもっと短期的に、おそらく5年程でペイできるのではないでしょうか。
近年、エコキュートの価格が大幅に下がったことで、イニシャルコストの投資を早期に
回収でき、以前よりも更に大きなメリットが生まれるようになって来ました。
今も発展途上である二酸化炭素冷媒HP技術の進歩（更なる高効率化）や技術的な進歩
による更なる低コスト化、エコキュートの普及に伴う生産拡大（低コスト化）は今後も
続くので、この傾向が益々進むことは間違いありません。
（今後、ガス給湯器の大幅な進歩や低価格化は望めないでしょうけど）
今やエコジョーズと普通給湯器のイニシャルコスト差額よりも早期の回収が期待でき、
製品寿命を通して考えると、より大きなメリットを生み出すエコキュート。
これではガス屋さん達が必死になるのも仕方がありませんね。 -
1031 1029
>>1030
やはり何もわかっていないようですね。
エコキュートをつくっているメーカーはダイキン、東芝、日立、コロナ、パナソニック、三菱等々、たくさんあります。
見てもわかるとおり、ガス器具業界に較べてもはるかに競争の激しい電気機器の分野で生きてきたメーカー達で、
開発能力やその速度も非常に高く、彼らの敵はガス業界というよりもエコキュートをつくる同業他社だと言えます。
（ガス会社と電力会社は勿論ライバルでしょうけど。）
ガス器具業界のように寡占状態が続き、開発・競争能力が衰えた上に、「ガスを利用する」という制約がもたらす
物理的な伸び代の無さがネックとなる状態と違うことは、この数年だけでも「大きく向上したエコキュートの性能と、
大きく低下した価格」という「現実」を見ても明らかです。
今後も性能の向上が期待できるということは、今、エコキュートを使っている人からしても大きなメリットがあります。
現実に価格が下がっていながら「下げる理由は無いでしょ」と言ってしまう感覚は、私には理解できませんね。
相変わらずガス派の人は現実をみることができていないのでしょうか。 -
1033 1029
普及し、技術的にも成熟したから性能が向上し、価格が下がった（既に過去形）のですよ。
これからの話ではなく、既に現実です。
それにしてもあなたの「（笑）」は、相変わらず的外れで笑えないですね。 -
1035 匿名さん
試しに換気できないオール電化80平米くらいの2LDKでエアコン使ってみ？
7～8万の電気代は簡単にいくよ。
安いと思うか高いと思うかは勝手。 -
1036 匿名さん
結局ガス派が得意げにランニングコストの話をする床暖房も、ガス温水式とオール電化の電熱式とを
単体でくらべても僅差になってきている（エネオス曰く電熱式がお得という話すらある）というのに、
実のところ、較べるべきは「床暖房単体」ではなく「給湯を含めた光熱費」であり、更に言えば年間通した
光熱費（トータル）です。
なぜならガス派はガス温水式床暖房を使うため（？）に、経済性の高いエコキュートという選択肢を切り
捨てているのですから。
年間数ヶ月しか床暖房を本格的に使わない日本において、「床暖房ランニングコストを考えてガス併用を選ぶ」
という話は、「小さな経済性（床暖房）を取って、大きな経済性（通年使う給湯全般）を捨てる」という、全く筋の
通らない話でしかありません。
ガス床暖房はオール電化を相手にした場合、「コスト」ではなく、「30畳レベルの大規模設置が可能」という
部分にこそ（唯一の）メリットがあるのです。
ガス派の人たちは、経済性を語る上で重要なのはイニシャルコストと「年間」光熱費、耐久性であることに
気づいていない・・・というか。おそらく気づいていながら触れられないのでしょうけどね。 -
1041 匿名さん
隙間だらけなんだろうね(笑)
-
1043 匿名さん
意味不明な茶化しで逃げる「新鮮な電気」。(笑)
-
1044 匿名さん
1037さんではないけど、うちもそんなもんだな。
1042さんは経験ないんだろうね。
まあ住んで経験してみれば分かるよ。
オール電化の経済性＆快適性が。 -
1045 匿名さん
実際に住んでる人に聴いみるのがいいよ。
買っちまったら後悔！
-
1048 匿名さん
電化に釣られるなよ(笑)
とにもかくにも実際の現場を見るのが大事。
ショールームとかじゃなくてな。 -
1050 匿名さん
電気屋のショールーム×
ガス屋のショールーム×
電化団地の営業の話し×
実際にオール電化使ってる人に聞いてみること。
それでもオール電化がいいというなら止めません。
-
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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