ガス　ＶＳ　オール電化　Part13

いずれにしても、エコキュートなんて世界から相手にされていないっちゅうの。
世界から相手にされているのは日本のガス給湯器。
なかでもパロマはすごい。

http://ameblo.jp/cypresshill/archive1-200906.html
早くから海外進出を果たし、売り上げの８割は海外、全米では給湯器の５０％のシェアを誇る。

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世界は遅れているからねー。（本当に）
でもまだガス派の頭の中よりはましかな。

って、また、　　　　欧米か！！！　
　　　　　　　　　　　↑
（一応お約束として、これを言って欲しかったんでしょ？）

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っていうか、「・・・っちゅうの」って、、、またこいつ・・・懲りないね。

>>907（>>809＝>>805＝>>800＝>>789＝>>714＝>>664＝>>560）

電化派にボコボコにされては反論もできずに逃亡し、こうしてほとぼりが冷めたころに、
頭の中をリセットして現れてくるんだね。
（さすがにガス派同士のなりすましや、だっちゅうのが流行っている訳じゃないだろ？）

また足りない知識で喧嘩をふっかけては、立場が悪くなると（意外とすぐに）消えていくんだろうね。
>>825の言ったとおりだね。

お馬鹿だね。。。

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>>906
自分は5年前に購入したからね。
その時はSってのは無かったと思ったので、てっきり借りれないと思ったよ。
次世代省エネ住宅が、省エネルギー対策等級４の住宅ってことだと思うよ。
自分も設計、建設住宅性能評価で、省エネルギー対策等級４ だけどね。

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>>907って、その他にも迷惑な投稿をたくさんしているんだろうな。
ガス派にも拒絶されてたし。

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また電化派が夢物語をし始めた。樹脂サッシの次世代省エネ住宅に住んでるのかw

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え？
樹脂サッシュ、寒冷地にはオススメの優れものだよ。

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907 特に今年から地球温暖化防止がサミットの最重要事項なのに、未来がどうなるかの展望が見えてないね。

それに欧米では電気で貯湯したのを給湯する電気温水器が使用割合としてとても大きい。
キッチンも電気コンロでヨーロッパやアメリカでもIHにリフォームしだしている家も多い。
なによりガス管自体が敷設されてない地域がとにかく広大なわけ。

そこにどうやってガス給湯器を普及させるの？一方電気はどんな田舎でもきてるよ。

日本はこれから世界で電気で給湯している地域にエコキュートやIHやエコハウスを提案して売って、重要な輸出産業とする。
世界事情も勉強してください。

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>>914
最近はガス派では「新鮮な○○」ってのが流行ってるの？
それとも>>914だけのマイブーム？
煽るだけにしても、どうせなら意味がわかるように煽りなよ。

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>>912
だから、イメージって言っていますけど。
最近の住宅では、左側の例に近づいていると思うよ。
また、脳内リセットして、自分の家(左側の例に近い)を基準にしてエアコン暖房じゃ寒いって
騒ぎ出すんじゃないかと思ってね。

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新鮮な電気は湾岸埋立地の血液！

それは置いといて。

ヨーロッパに日本の電化システムなんか恥ずかしくて持ってけないよ。
北欧なんざ、風力発電や超省エネの先進エリアだからね。
マンションのムダにデカいロビーや廊下まで冷暖房かかってることが高級だなんて考えてる人種とはまったくレベルが違う。
原発作りたくないから電気使わないようにする自制意識なんて、ここの電気厨にはあるのか？

ちょっとは外のことも勉強してから自画自賛してくれ。

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間違えました。
誤　脳内リセットして、自分の家(左側の例に近い)を基準にして
正　脳内リセットして、自分の家(右側の例に近い)を基準にして

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２０１０年中に購入を検討してます。
絶対・オール電化と決めていたのですが…。
私が思うには・安全・災害後の復旧が早い・料金。
マンションは立地・間取りも大切だし…。
ガスVSオール電化。
読めば読むほど　　？？？

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快適に過ごしたいならガス併用だよ。
だいたいオール電化じゃ立地やらなんやら選択肢ないよ。

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>>920さん。

災害復旧は順番として電気→水道→ガスだ。
ただし集合だと下水施設が破壊されて、電気復旧しても水道使用禁止なんてこともある。
つまり、電化のメリットは、電化マンションのセールストークの領域でしかない。

ちなみに電気代はそれなりにかかるよ。
その点は理論値なんてまったく無意味。

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ヨーロッパの環境先進国の趨勢は地域暖房だよ。
http://kwww3.koshigaya.bunkyo.ac.jp/wiki/index.php/%E3%83%A8%E3%83%BC%...

その現状を正しく認識すべし。その趨勢を無視して

＞日本はこれから世界で電気で給湯している地域にエコキュートやIHやエコハウスを提案して売って、重要な輸出産業とする。

とは、妄想も甚だしいな。
発電の際の熱を捨てるシステムは世界的に相手にされてないっちゅうの。

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　↑
おまえも世界的に相手にされてないっちゅうの。

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快適性ならガス併用
光熱費とエコならオール電化

っていう判断基準だと思う。

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オール電化は快適じゃないの？

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オール電化はコスト高だよ。

少なくとも東京では。

冬期間の暖房が不要な地域ならわからんが。

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オール電化はトータルでコスト安な上に安全で快適ですよ。
東京であっても、普通に年間4～5万くらいは差がついています。（実績です）
>>927さんの投稿はオール電化経験が無いか、余程特殊なパターンか、情報自体が嘘かでしょうね。

まあ、分譲マンションを選ぶ場合はオール電化かガス併用かを選択する以前に、優先して選ぶべき部分がたくさんありますけど。

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どうしても使いたいガス調理器具がある人、マンションで30畳クラスの床暖房が欲しい人、
湯槽を掛け流しで長時間入浴したい人にはガス併用が必要。
（床暖房はガス管径によりガス併用でも無理な場合がありますが）

それ以外の人は経済性、利便性、安全性、エコロジー性、災害耐性共にオール電化に
メリットがあるというのが結論です。

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オール電化を肯定しない欧州
http://eco.nikkeibp.co.jp/style/eco/report/071127_freiburg01/index2.ht...

日本人も地球市民なんだから、
この日経記事でも読んでよーく頭を冷やして考えてみるべしってことだな。

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>>928
何度もでているけど、初期コストで年間４～５万だと、ガスと変わらないよ。
年間１０万くらい下がらないとお得にはならない。
家族が４人くらいの世帯じゃないとメリットでません。

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今やガス派が比べてほしいというエコジョーズとエコキュートのイニシャルコスト差額は30万ないのでは？
（俺もあまり詳しくないけど、エコキュートが電気量販店で売っている時代だから）

15年後にはもっと縮まっているだろうけどね。

そもそも年間10万（15年で150万）でやっとペイできる差額って、どれだけイニシャルコストが高い器具選んでるんだよ。

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テレビで北欧の特集やっとった。

クルマはディーゼル車を購入して、自分で菜種油を絞って、それで走らせる。

菜種油の絞りカスは家畜の餌にする。

調理油も濾過して燃料となる。

でもほとんど自転車か徒歩で移動。


スーパーに並ぶ野菜や精肉・鮮魚にも、どこで採れて何キロ運んできたか書いてあって、移動距離で価格が違う。

なるべく近い場所のものを買うのだそうだよ。


ちなみに家は、特権階級層以外は、ほとんどＤＩＹで建てる直すのが普通。


すべてに生ぬるい日本人とはレベル違いすぎ。

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ネタ元もあやしいスレ違い投稿、お疲れさま。

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マンションではオール電化にはなんのメリットもないし、そもそも物件がない。

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それなら1社100億というガス会社のオール電化対策費は一体どこに消えているのか。。。

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日本のガス料金は世界一高い。欧米主要先進国のほぼ２倍（下記は資源エネルギー庁のデータ）
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2008energyhtml/2-2-4.htm

欧米と違って、ガスが電気に比べて不利な競争条件に晒されているのはこれが原因。

日本は天然ガスを液化してタンカーで運んでいる。その時点で
ロシアからのパイプライン網があるヨーロッパのガス価格とは大差が生じる。
ここはやはり、鈴木宗男の主張のように、ロシア・サハリンの天然ガスを日本に運ぶ
パイプラインを敷設すべし。
そうすれば日本のガス料金は劇的に下がる。

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宇宙発電構想の方がまだ現実的に聞こえるな。

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煽りで言うわけじゃないけど、マンションでガス併用のメリットって本当にないよね。

コストも安全性もエコもオール電化の方が上で快適なのにね。

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エコロジーなんて基本から理解してないし。
>>939みたいなノリの人間が電化買いますからご安心。

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>>934
ネットあるのにその程度の社会知識ないのか？

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でも、ガス併用にメリットが無いのは確かなのでは。

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ガス併用のメリットは、導入時にガス会社のオール電化対策費100億円の恩恵を、デベロッパと一緒に享受できること。
翌日からはそのオール電化対策費を積み立てる側だけど。

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ガス併用のメリットは、とりあえずイニシャルコストが安いこと。

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ガス併用のメリットは、ガスの香りが漂うガス直火焼きができる上に、コンロにこびりついた汚れを落とす作業で精神面も鍛えられること。

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くだらねー悪態しかつけないのね、安ものマンション脳は。(笑)

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ガス併用に他にもメリットがあるなら補足すれば良いのに。

「くだらねー悪態」ついてないでさ。

大敗を喫した前スレから1000レス経っても1つも新たなメリットを挙げられていないようだから、
考えてももう見つから無いのだろうけど。
（その結果がガス派の事実捏造だったよね）

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>>946
悪態じゃなくて、全部事実じゃん。

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併用可能

これがメリットじゃないか？

選択肢がない

これはデメリットじゃないか？


それぞれに利点はあるんだから。

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これから人口減少社会へ向かう島国の独自技術でしかないところが何とも悲しいものだね。

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オール電化しか知らなきゃそれでもいいんだろうけど･･･。

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NHKスペシャル 原発解体～現場からの報告～
ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/091011.html

を見た人はいるかな。

原発の解体コストはべらぼうに高い。番組によると
イギリスでは解体業者が倒産して税金投入の事態になっているという。
日本としては今のうちに原発解体コストを電気代に上乗せすべきと思う。
これから人口が減って財政危機になったら首が回らなくなる。

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あ、それ（NHKスペシャル）、見たよ。まじで。
良い番組だったよね。（>>952は見たの？）
昼間電力を抑制するために昼間電力が割高に設定されているのが、今のオール電化の料金体形。
発電設備縮小の為には昼間電力を縮小するのが唯一無二の方法なのだから、ガス派も一緒に努力しなきゃね。

以前私は標準でリビングにガス栓まできているようなガスに優しい（？）マンション住まい（そのためガスストーブも経験済）だったけど、今住んでいるオール電化の快適性、優位性はその上で話しているもの。
当然ながら光熱費は格段に安くなったのだけど、機能面ではエコキュートを使ってしまうと、特にガス給湯器がシャワー給湯を開始した（シャワースイッチを入れた）瞬間の湯温の不安定さって改善できないものなのかな？と思うよ。
熱すぎたり冷たすぎたり。
メンテ費用高いのに、、給湯水圧は冬場落ち気味だし。

「ガス併用可能＝ガスと電気を選べる」というのは調理家電に限ったことだね。（ここはガスコンロ派にとってはメリット）
しかしガス併用といえど、家庭でメインのエネルギー消費元になる給湯にはガスを使うしかない（ガス限定で、電気という選択肢は無い。）
ガス併用マンションにエコキュートが苦もなく置けるなら、選択肢としてガス併用が上回ると思うけど、実際には各々の「得意分野」以外に選択肢が無いことはガス併用も同じ。
ガス派の皆さんはそのことにいつまでたっても気が付かないフリなわけかな？

そもそもここに顔を出しているガス派の中で、エコキュートの入ったオール電化を経験した上で話している人って、どれだけいるの？
電化派でガスを経験したことが無い人は、おそらくいないと思うけど。
たまに来ている自称ガス屋さんだって、オール電化に詳しくても経験したことは無いのでは？

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ガス併用のデメリット、それは、ガスを併用しなければ給湯をはじめとした家庭内の
熱エネルギーシステムが機能しないところ。

近年発達し、安全性・経済性・機能面でガスを上回り、今後も進化が期待される電気式の
給湯システムを、これからもずっと採用できないところにあるのではないだろうか。

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ガス派の人って、オール電化と比べて、わざわざガス併用を選んだのですか？
その場合、理由は何でしたか？

それとも探していた条件にオール電化という選択肢がなかったのでしょうか？
シェアを考えると、これも十分ありえる話だと思うのですが。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

高級と呼ばれ賃料もそれなりなのでガス使えるだけ。

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