ガス　ＶＳ　オール電化　Part13

もし寒冷地でガス温風ヒーターを使うことを前提とするなら、多少効率を犠牲にしてもFF式で決まりだよね。
お金をかけてでも毎年メンテして万全の状態で使いたい器具で、死亡事故もたくさんあったから安全面での心配はあるけどさ。
ただ、非寒冷地のマンションへの取り付けは、設備的にも規約的にも、かなり無理っぽいのが難点だよね。

>>886
安普請の併用マンションの方が売れ残ってんじゃないの？

>>ガス石油は黙っててくれと。
幾らでも語ってくれよ。
ただしバトルなんだから、脳内リセットせず、アンカーぐらいつけろよな。

>>888

だから真正面からのバトルは無理なんだってば。
ガス派の投稿は「バトル」じゃなくて、単なる「煽り」なのだから。

新日石をガス会社というのはちと無理があるな。
その論理が成り立つんだったら東電はそれ以上にガス会社だな。

結局、オール電化で快適な暖房器具って示されずに終了か。

>>890
だが、東電はガス床暖房なんて推奨していない。
新日石はガスを販売しながら、電気式床暖房をガス床暖房より経済的でエコだと言っている。
違いは大きいね。

>>891
もう、脳内リセットしたのか？
前レスで、エアコン暖房でも十分暖かく過ごせるって書いているだろ。
床暖も場合によって使い分けてるって言ってんだろ。
用途、住宅性能、地域、経済性を考えないと暖房は語れないんだよ。

君の家が
ガスファンヒーターを換気無く使うというのが快適な暖房と言うだけの事。判った？

併用の人も普通にエアコンで暖房したり、ハロゲンヒーター、オイルヒーター等を用途によって使い分けているのに。
ここのガス派(１人？)は異様にガスの拘るね。キモすぎ。

新日石が消費者に販売しているのはプロパンガスだろうが。
新日石は都市ガス床暖房なんて販売したことないわな。
そりゃプロパン屋にはプロパン屋の戦略があるんだろ。
プロパン屋の戦略なんて研究したこともないわ。
ちなみに北海道では北ガスと新日石は敵だからね。

プロパンとオール電化はどの地域でも敵だろ。ガチンコの。

その上で比較をもって電気式床暖房の優位を認め薦めているという事実は認めざるを得ない。

>>895
プロパン屋でも、ガス屋には違いは無いんじゃないの。
で、プロパン地域だとガス床暖房は駄目だと言う事なの？
経済的でエコだと言っているの都市ガスで比べていたと思うんだけど。
戦略的に、プロパン地域はガス床暖房が良くて、都市ガス地域は電気式が良いって言っているの？

新日石（＝プロパン屋）に雇われたコメンテーターの発言を真に受けて

＞ガス会社も都市ガスですら灯油より暖房コストがかさむことをホームページで認めている

とは恥ずかしいな。新日石が推進しようとしているのはプロパンコージェネだっちゅうの。

「ガス会社」＝実は新日石（プロパン屋）
「都市ガスですら」＝実はプロパン

だし。分かっててわざとやっているのか？
対都市ガスであれば正しい認識はこう↓だろ。

http://www.re-form.co.jp/denka/yukadan.html
床暖房の設置費用は、一部屋なら電気式が安価ですが、部屋数が多く面積が広い場合は、配管施工や熱源機の設置費用が高価でもガス温水式の方が割安となります。また、ランニングコストもガス温水式の場合広いスペースで使用時間が長いほど電気式よりも割安です。床暖房を設置する部屋数や広さで検討しましょう。

>>898
>一部屋なら電気式が安価ですが、部屋数が多く面積が広い場合は．．．
で、殆どの販売されているマンションではリビングの程度なんだが。
それで、ガス派は5部屋床暖房なんて言い出したんじゃなかったけ？

本当のガス屋の主張はこう↓。
新日石ごときをガス屋扱いするのはちゃんちゃらおかしいってことだよ。

http://www.withgas-sc.com/info/living8.html
ガス温水式は電気式に比べてランニングコストは約半分。電気容量も気にすることなく複数室設置が可能です。

ガス温水式は8畳の部屋で1日8時間運転してもコストは約111円（エコジョーズ使用の場合）という安さ。一方、電気式床暖房は電気使用量がアップするのに加え、契約電力も高くしなければなりません。もちろん、ガス温水式なら契約電力は変えずにそのままで大丈夫。家計にやさしいのは、やっぱりガス温水式なのです。

3階建住宅では3階部分に床暖房を設置する場合もあります。パワフルなガス温水式なら3階まで床暖房を設置することができます。CO2ヒートポンプ電気給湯器の場合は、2階までの設置となり、さらに1F・2F合わせて2部屋までしか設置できないこともあります。

ガス温水式は電気ヒーター式に比べ立ち上がりが早く、スピーディにお部屋を暖めることができます。一方電気式は立ち上がりが遅いだけでなく、2時間以上たってもガス温水式の暖房温度に達しません。

>>900
本当のガス屋？ エネオスはガスを販売しているのに偽のガス屋なの？

君はガス信者か？キモすぎ。

>>901
まあまあ。
それがガス派ってもんでしょ。もともと。

でも確かに電気熱源の床暖房では普通１機だけだと３階までぜんぶ床暖房は設置できないからね。
３階まで設置したい人、３０畳を越える床暖房をドーンとつけたい人にはガス床暖房がよいと思うよ。
電化派の俺も。

ただ、>>900のコストや暖かさに関するコメントは非常に古い認識（もしくは間違い）といわざるを
得ないレベルで、いまや電熱式の床暖房ではパネルごとに負荷を感知して熱量（床上に物が
載っていてパワーををセーブするべきか否か）をコントロール機能がつくほどに断熱・発熱性能が
向上している。
このように細やかにコントロールできる点は温水式にはないメリットで、省エネ性能を大きく押し
上げただけではなく、使用感としてのメリットも多いんだよね。
リビング程度の床暖房なら、エネオスの話（←これ、2005年の話じゃない？）だけではなく、
すでに性能・コストともに遜色ないレベルまで達していることも事実だよ。
（20畳オーバーのリビングを100％床暖房ってのは厳しいだろうけどね）

暖房（というか発生熱量）の一面において電気よりもガスに余裕がある点は確か。
（ガスファンヒーターを含めての話ではなく、端的に大規模床暖房においてのみだけど）

一方、ガス温水式床暖房の方が床暖房単体で見るランニングコストが低い場面もあるが、それを
利用するためにはエコキュートのコストパフォーマンスに及ばないガス給湯器（エコジョーズ含）を
通年使わなければならないという、コストを語る上では相反した制約が課せられていることも事実。
＊年間数ヶ月程度の床暖房の使用では、エコキュートとのランニングコストの差額分を取り返すどころか
　その半分も返せませんよ。
　それを部分的に（床暖房のところだけ）取り出して、オール電化に比べてランニングコストの
　パフォーマンスが高いと言うのは、全くおかしな話でなのではないですか？
　ましてや床暖房は新築マンションでも23区内では５割に満たない普及率です。

ガス派の人はオール電化を体験しないでいろいろ語っているみたいだけど、オール電化の人でガス
併用を体験したことがない人はおそらく一人もいないでしょう。
使ってみると、特にエコキュートの賢さと使用感（体感性能やコストも含めて）には驚きでした。
今、意図的に深夜に使用電力をシフトしている我が家の電力使用量は昼：朝夕：深夜＝1：1：2。
昼間の電力使用量が落ちているためか、光熱費もオール電化にする以前にくらべ、かなり安いです。
環境が整うと、意外とやればできるものなんです。
ガス派のみなさんも、昼間電力の抑制に努力してくださいね。

>>985
>新日石が消費者に販売しているのはプロパンガスだろうが。
>新日石は都市ガス床暖房なんて販売したことないわな。
>そりゃプロパン屋にはプロパン屋の戦略があるんだろ。
>プロパン屋の戦略なんて研究したこともないわ。
>ちなみに北海道では北ガスと新日石は敵だからね。

そうですか、プロパン屋は敵ではないので戦略研究は不得意でしたか。失礼しました！
いつもオール電化の戦略のご研究、お仕事お疲れ様です！！！
これからも都市ガスの普及拡大（というかシェアの維持）、がんばってください！

>>898
>新日石（＝プロパン屋）に雇われたコメンテーターの発言を真に受けて
>＞ガス会社も都市ガスですら灯油より暖房コストがかさむことをホームページで認めている
>とは恥ずかしいな。新日石が推進しようとしているのはプロパンコージェネだっちゅうの。

いやいや、そんなことを言っているんじゃなくて、大阪ガスグループのHP「ほっこりくらぶ」には、
ランニングコストのQ&Aで、明確に「石油ファンヒーターより10％ランニングが高い（けど便利だから
お勧め）」という、ある意味前向きな記述が有るんだよ。 ホラ。
http://www.hoccori.com/special/fh_faq.html

　　　　↑
って、クリスマスでサイトが消えてるー！（キャッシュで見れる？）

おぬし（>>898）、なかなかやりよるな！

まぁ、またガス派が脳内リセットをする前にイメージだけでも

http://www.yamasahouse.co.jp/contents/pdf/jisedai.pdf

取り合えず、ガス派は左側に近い基準で話さないと、オール電化派とは噛み合わないよ。

それにしても、今ではフラット35も次世代省エネ住宅で無いとお金貸してくれないんだね。

>それにしても、今ではフラット35も次世代省エネ住宅で無いとお金貸してくれないんだね。

それマジ？　「フラット35S」のことじゃないの？
そもそも次世代ってなんだ？（定義はあるの？）
「省エネルギー対策等級４の住宅」のこと？

ちなみにオール電化のウチは、フラット35S、このご時世だから使えても使わずに民間ローンにしたけど。
年度によってコロコロかわるから、要注意なんだよな、このあたりの制度。（スレ違いゴメン）

いずれにしても、エコキュートなんて世界から相手にされていないっちゅうの。
世界から相手にされているのは日本のガス給湯器。
なかでもパロマはすごい。

http://ameblo.jp/cypresshill/archive1-200906.html
早くから海外進出を果たし、売り上げの８割は海外、全米では給湯器の５０％のシェアを誇る。

世界は遅れているからねー。（本当に）
でもまだガス派の頭の中よりはましかな。

って、また、　　　　欧米か！！！　
　　　　　　　　　　　↑
（一応お約束として、これを言って欲しかったんでしょ？）

っていうか、「・・・っちゅうの」って、、、またこいつ・・・懲りないね。

>>907（>>809＝>>805＝>>800＝>>789＝>>714＝>>664＝>>560）

電化派にボコボコにされては反論もできずに逃亡し、こうしてほとぼりが冷めたころに、
頭の中をリセットして現れてくるんだね。
（さすがにガス派同士のなりすましや、だっちゅうのが流行っている訳じゃないだろ？）

また足りない知識で喧嘩をふっかけては、立場が悪くなると（意外とすぐに）消えていくんだろうね。
>>825の言ったとおりだね。

お馬鹿だね。。。

>>906
自分は5年前に購入したからね。
その時はSってのは無かったと思ったので、てっきり借りれないと思ったよ。
次世代省エネ住宅が、省エネルギー対策等級４の住宅ってことだと思うよ。
自分も設計、建設住宅性能評価で、省エネルギー対策等級４ だけどね。

>>907って、その他にも迷惑な投稿をたくさんしているんだろうな。
ガス派にも拒絶されてたし。

また電化派が夢物語をし始めた。樹脂サッシの次世代省エネ住宅に住んでるのかw

え？
樹脂サッシュ、寒冷地にはオススメの優れものだよ。

907 特に今年から地球温暖化防止がサミットの最重要事項なのに、未来がどうなるかの展望が見えてないね。

それに欧米では電気で貯湯したのを給湯する電気温水器が使用割合としてとても大きい。
キッチンも電気コンロでヨーロッパやアメリカでもIHにリフォームしだしている家も多い。
なによりガス管自体が敷設されてない地域がとにかく広大なわけ。

そこにどうやってガス給湯器を普及させるの？一方電気はどんな田舎でもきてるよ。

日本はこれから世界で電気で給湯している地域にエコキュートやIHやエコハウスを提案して売って、重要な輸出産業とする。
世界事情も勉強してください。

>>914
最近はガス派では「新鮮な○○」ってのが流行ってるの？
それとも>>914だけのマイブーム？
煽るだけにしても、どうせなら意味がわかるように煽りなよ。

>>912
だから、イメージって言っていますけど。
最近の住宅では、左側の例に近づいていると思うよ。
また、脳内リセットして、自分の家(左側の例に近い)を基準にしてエアコン暖房じゃ寒いって
騒ぎ出すんじゃないかと思ってね。

新鮮な電気は湾岸埋立地の血液！

それは置いといて。

ヨーロッパに日本の電化システムなんか恥ずかしくて持ってけないよ。
北欧なんざ、風力発電や超省エネの先進エリアだからね。
マンションのムダにデカいロビーや廊下まで冷暖房かかってることが高級だなんて考えてる人種とはまったくレベルが違う。
原発作りたくないから電気使わないようにする自制意識なんて、ここの電気厨にはあるのか？

ちょっとは外のことも勉強してから自画自賛してくれ。

間違えました。
誤　脳内リセットして、自分の家(左側の例に近い)を基準にして
正　脳内リセットして、自分の家(右側の例に近い)を基準にして

２０１０年中に購入を検討してます。
絶対・オール電化と決めていたのですが…。
私が思うには・安全・災害後の復旧が早い・料金。
マンションは立地・間取りも大切だし…。
ガスVSオール電化。
読めば読むほど　　？？？

快適に過ごしたいならガス併用だよ。
だいたいオール電化じゃ立地やらなんやら選択肢ないよ。

>>920さん。

災害復旧は順番として電気→水道→ガスだ。
ただし集合だと下水施設が破壊されて、電気復旧しても水道使用禁止なんてこともある。
つまり、電化のメリットは、電化マンションのセールストークの領域でしかない。

ちなみに電気代はそれなりにかかるよ。
その点は理論値なんてまったく無意味。

ヨーロッパの環境先進国の趨勢は地域暖房だよ。
http://kwww3.koshigaya.bunkyo.ac.jp/wiki/index.php/%E3%83%A8%E3%83%BC%...

その現状を正しく認識すべし。その趨勢を無視して

＞日本はこれから世界で電気で給湯している地域にエコキュートやIHやエコハウスを提案して売って、重要な輸出産業とする。

とは、妄想も甚だしいな。
発電の際の熱を捨てるシステムは世界的に相手にされてないっちゅうの。

　↑
おまえも世界的に相手にされてないっちゅうの。

快適性ならガス併用
光熱費とエコならオール電化

っていう判断基準だと思う。

オール電化は快適じゃないの？

オール電化はコスト高だよ。

少なくとも東京では。

冬期間の暖房が不要な地域ならわからんが。

オール電化はトータルでコスト安な上に安全で快適ですよ。
東京であっても、普通に年間4～5万くらいは差がついています。（実績です）
>>927さんの投稿はオール電化経験が無いか、余程特殊なパターンか、情報自体が嘘かでしょうね。

まあ、分譲マンションを選ぶ場合はオール電化かガス併用かを選択する以前に、優先して選ぶべき部分がたくさんありますけど。

どうしても使いたいガス調理器具がある人、マンションで30畳クラスの床暖房が欲しい人、
湯槽を掛け流しで長時間入浴したい人にはガス併用が必要。
（床暖房はガス管径によりガス併用でも無理な場合がありますが）

それ以外の人は経済性、利便性、安全性、エコロジー性、災害耐性共にオール電化に
メリットがあるというのが結論です。

オール電化を肯定しない欧州
http://eco.nikkeibp.co.jp/style/eco/report/071127_freiburg01/index2.ht...

日本人も地球市民なんだから、
この日経記事でも読んでよーく頭を冷やして考えてみるべしってことだな。

>>928
何度もでているけど、初期コストで年間４～５万だと、ガスと変わらないよ。
年間１０万くらい下がらないとお得にはならない。
家族が４人くらいの世帯じゃないとメリットでません。

今やガス派が比べてほしいというエコジョーズとエコキュートのイニシャルコスト差額は30万ないのでは？
（俺もあまり詳しくないけど、エコキュートが電気量販店で売っている時代だから）

15年後にはもっと縮まっているだろうけどね。

そもそも年間10万（15年で150万）でやっとペイできる差額って、どれだけイニシャルコストが高い器具選んでるんだよ。

テレビで北欧の特集やっとった。

クルマはディーゼル車を購入して、自分で菜種油を絞って、それで走らせる。

菜種油の絞りカスは家畜の餌にする。

調理油も濾過して燃料となる。

でもほとんど自転車か徒歩で移動。


スーパーに並ぶ野菜や精肉・鮮魚にも、どこで採れて何キロ運んできたか書いてあって、移動距離で価格が違う。

なるべく近い場所のものを買うのだそうだよ。


ちなみに家は、特権階級層以外は、ほとんどＤＩＹで建てる直すのが普通。


すべてに生ぬるい日本人とはレベル違いすぎ。

ネタ元もあやしいスレ違い投稿、お疲れさま。

マンションではオール電化にはなんのメリットもないし、そもそも物件がない。

それなら1社100億というガス会社のオール電化対策費は一体どこに消えているのか。。。