ガス　ＶＳ　オール電化　Part13

ガス派がそういう考えなら、俺は止めないが。

結局、電気は必要だが、ガスの選択は、灯油にするかどうするかの選択に過ぎないという事か。

>>706 ガス燃焼排気ガスと都会の空気を同類に例えるガス派････

ガス機器を間違った使い方をしての事故がなくならないわけだ。

たしかに、自分も高級物件と言われるマンションに住んでるけど、ガスだよ。同じような物件で暮らしてる知人も、ほとんどがガス使える家に住んでるよ。
ハイクラスな物件でオール電化ってあんまり聞かないね。無いことはないんだろうけど。

>>704
床暖房は連続運転でしょうに。
エコキュートで床暖房しようとすると運転時間はタンク容量に制限されるのは知ってますよね？
マンションでよく使われているサイズのタンクで15畳くらいの部屋を床暖房しようとすると、
どれくらいの時間使えるか知ってから書いてますか？

電熱式の床暖房を装備しているマンションのMRに行って営業マンに「床暖房をメインとして
常用したい」って聞いてみて下さい。正直な営業マンならばエアコンを勧めて来ますよ。

こんな感じでしょ。

・エコキュート＋ヒートポンプ式温水床暖房が選択できる戸建てはオール電化。
・給湯とIHクッキングヒーター程度の装備しか無いマンションはオール電化。
・フル装備（温水式床暖房、浴室乾燥機、ミストサウナ）のマンションはガス併用。
・IHクッキングヒーターが不安な人は戸建て or マンションに関わらずガス併用。

エコキュート床暖房(笑)

>>666
記事をよくみろっちゅうの。
>石油ファンヒーターとガスファンヒーター（LPG用）では・・・

と書いてあるだろ。そりゃプロパンは危ないよ。
業者によっては怪しいガスを混ぜているし。
プロパンと都市ガスでは根本的に成分が違う。
都市ガスで二酸化窒素なんて発生しないっちゅうの。
都市ガスの天然ガスを原料とするクリーンエネルギー。主成分はメタンガスCH4。
都市ガスの燃焼においては不完全燃焼にさえ気を付ければ十分だっちゅうの。
そして不完全燃焼を起こさないためには酸素濃度にさえ気を付ければいいの。
何も分かっていないのはあなたの方だよ。

メタンガスは
温室効果ガスの二割を構成する。

しかも温室効果は二酸化炭素の１０倍。

これのどこがクリーンなエネルギー？？

メタンガスがなんたるものかも知らず、おかしな事言うあなたが何をわかってるというのだ？

>>714（＝>>664＝>>560）

おお、勉強、ガーっとがんばったんだ。
エライエライ。
でもまだお勉強が足りないみたいだね。
フューエルNoxの他にサーマルNoxがあることを知らないようだし。
現実を見られていないようだし。
残念な人だな。本当に。

＜二酸化窒素の発生源＞　[文：横浜市]
窒素（Ｎ2）は空気中に約８０％含まれており、また石油などの燃料中にも含まれています。
このため、工場や事業場のボイラ（重油、都市ガス等）、自動車のエンジン（ガソリン、軽油等）、
家庭のコンロやストーブ（都市ガス、プロパンガス、灯油等）などで燃料等を燃焼させると、
その過程で必ずＮＯxが発生し、燃焼温度が高温になるほど発生量が多くなります。
http://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/mamoru/kanshi/worda/no2.html

測定値（都市ガスファンヒーターが相変わらず汚染物質測定値上限を振り切っています）
http://yak.a-gaku.jp/kim/sai/pdf/NO2/no01.pdf

熱効率を追求し、高温になるほど喘息を悪化させ、気管支炎の原因となるNoxを発生しやすい。
これ、自動車などでも一緒だね。（一時期流行ったリーンバーンが淘汰された原因のひとつ）

喘息にも気管支炎にもならないけど。
期待に添えないで悪いな

環境負荷は正直なところ大部分の人はかなり優先順位が低いと思いますよ。

本気なら暖房の温度設定を１５度にするとか、暖房を使わないことを自慢するのが正しい。

結局は快適性と経済性です。

つまりガスファンヒーターが使えないオール電化は寒いということですか。

例えあんたの好きな開放型ガスファンヒータを使ったとしても

こういうことだな


タイマー使わなきゃならないようなエアコンの寒風の中でガチガチ震え耐えながら待つオール電住宅

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＶＳ

どんな寒い日でもガスの強力な暖かさでぽっかぽっかに温まったうえで換気すれば良いガス併用住宅


ガチガチ寒いよ電化派

「つまり」ｻﾝはこのスレでは前文内容と関係なくても「つまり・・」をやたら唱えるようになってきたね。


ああ、哀れ

>>715 >>716
で、その天然ガスを世界最大規模で購入して燃焼させているのが
他ならぬ東京電力なのに、よく言うよ。

結局電化派は、オール電化で有効な暖房器具を示せないんだな。
我慢しないで、こたつに入ってればいいのに。

オール電化の高級物件いっぱいあるとか言いながら、結局１件しか出せない奴ら（笑）

証拠出せなかったら、こいつらオール電化派は嘘つき妄想人間認定してやるからな。

＞高級物件がある割合はガス併用もオール電化もかわらないんだけどね。

＞ねえねえ、どんなに探してもガス併用物件って、郊外・地方とかと同じものしか見当たらないけど、
＞実際、この世に高級物件のガス併用ってどこにあるの？　日本にあるの？

もしかして、↑この発言もガス派の捏造ですとか言い出す気？根性も腐ったオール電化派は

>>722

笑える！！！＞「つまり」さん。

前後の脈略なく「つまり」でしめるのは前からだよね。
ほんとガス関連会社って大変なんだな。

でもまぁガス関係者でこの場で必死の活動しているのはわかるけど
ただのガスの一般ユーザーでカキコミしている人がいたらビックリ！

さーて今日は換気扇の掃除でもしようっと。
みなさん年末の大掃除は大丈夫？

>>726
敗北宣言キター

>>726はエアコンのフィルター掃除で忙しいからね。

・このスレで完敗してしまったオール電化派は、議論では勝てないため、とうとう「つまり」ということばを
　仮想敵に設定して戦わなければならないほど追い込まれてしまいました。

　つまり電化派もうダメポ（笑）

↑ウケるー。　
でもそんなこと言ったら、また噛み付かれちゃうよぉ。
オール電化さんは寒～い安～い家住まいで余裕の無い人たちだからね。
それともまた削除依頼に逃げるのかなぁ？ワクワク

ガス派の掃除は大変でしょう。
汚れや焼け焦げがこびりついたゴトクをガシガシ擦ったり、換気扇もキッチンの壁も油汚れでベタベタだし。

ウチもかつてはそうだったけど、IHは普段からトップをさっと拭くだけてピカピカだし、換気扇も油汚れがとても少ないからさっと拭いておわり。

強力な油落とし洗剤なんか使わなくてすむので買わないし。


>>728 めちゃくちゃ古～いエアコン使ってるんですね。

今のエアコンは自分でフィルター取り出して埃とったりする必要ないんですよ。

使う度にエアコンがフィルター掃除をしてくれるし、カビなども繁殖しないようになってる。
だからフィルター自体取り出せないようになってる。


ショボイ昔のエアコン話を何度もするのが好きですね。

所詮電気エアコンはどんなに新しかろうと電気エアコンでしかないな。
立ち上がり能力がエアコンで唯一まともなのは
ガス温水式ハイブリッドエアコンだよ。

エアコンは肝心の暖房能力がしょぼいのに他のとこばかり改善してるんだなw

＞＞７３１
無知だな。

ＩＨを使ってるキミ。
ＩＨは空気が上に登らないからレンジフードは汚れないんだよ。
じゃその汚れはどこへ？

部屋です。なぜレンジフードが汚れないのか考えてね。

だからＩＨ用のレンジフードはガス用の物よりも大きく作らないといけないのよ。
飾りだけどレンジフードの高さ変えないと無理だから。

＞＞７３１

もしかしたらレンジフードガス用のじゃない？
今そうゆうのでＶＥ落としてるから。

ガス用なら乙

>>727　と
>>729

なんで自分の発言が敗北宣言なの？？？？？
うちはガスを使っているけど・・・・

？？？？？？？？？？？？？

もうお掃除疲れた～

・このスレで完敗してしまったオール電化派は、議論では勝てないため、とうとうガス利用者を
　装ったり。年末の掃除に逃げることしかできないほど追い込まれてしまいました。

　ほんとにあたま●いよね電化派は、もう今年も寒いまま終わりですよ（笑）

＞No.726 by 匿名さん 2009-12-27 09:00
＞>>722
＞
＞笑える！！！＞「つまり」さん。
＞
＞前後の脈略なく「つまり」でしめるのは前からだよね。
＞ほんとガス関連会社って大変なんだな。
＞
＞でもまぁガス関係者でこの場で必死の活動しているのはわかるけど
＞ただのガスの一般ユーザーでカキコミしている人がいたらビックリ！
＞
＞さーて今日は換気扇の掃除でもしようっと。
＞みなさん年末の大掃除は大丈夫？

笑っちゃうね。
これがガス利用者の書き込みなんだってさ。オール電化は脳みそまで破壊されるんだね
あまりに恥ずかしい書き込みだから晒しものにしときますね（笑）

電化派、いつの間にかエコキュート床暖房って言わなくなってるな。

736です。

こうやって成りすましにされちゃうんだ～。
・・・・・うーん、絶句で何をいっていいかわからない。

とりあえず我が家はガスを使ってるよ。
オール電化はどうでもいい、っていうかわからないし。
わざわざリフォームする予定もない。

しいていうならアンチ五徳派ね。
ガス使ってたらみんな満足していると思うのは間違っていると思う。

ひょうんなきっかけでこの掲示板を覗くようになったけど、
感じ悪さじゃガスの人の圧勝ね。おめでとう。

>>734
無知だね。ガス屋のネガティブキャンペーンを信じるとそうなるんだけど、実際は？？
>ＩＨは空気が上に登らないからレンジフードは汚れないんだよ。 じゃその汚れはどこへ？
蒸気として巻き上がらず、鍋の周りに落ちているだけです。

>部屋です。なぜレンジフードが汚れないのか考えてね。
油の蒸気が少ない為、部屋に広がるのはガスコンロより低いです。
ガスコンロ使っていたときは、回りの壁や、冷蔵庫等のべたついていましたが
IHを使ってから、そんなべたつきはなくなりましたよ。

http://tkkankyo.eng.niigata-u.ac.jp/ronbun/heisei19/yamada.pd

＞・・・・・うーん、絶句で何をいっていいかわからない。
ていうか何をいってるかわからないから、もう喋んない方がいいんじゃない？

>>740
そうだね。
やたら威勢だけよかった「ガス派の反論は？反論は無いの～？」って叫ぶ奴も
どっかに逃げちゃったし。
さぼってないで空気汚染のグラフ貼らないとみんな忘れちゃうよ。
↓

アンチ五徳子です。

>>743

そういわれると喋りたくなるよ。
そのうちまた登場するね。

こんなに天気がいいんだもん、みなさんもお掃除はいかがですか？

人んちの心配より自分の脳みそ掃除しといた方がいいんじゃね　笑

↑はいはい。どうやって脳みその掃除するの？

ガスコンロの楽なお手入れ方法を教えてください。
頑固な汚れを落とす裏技とかありませんか？

頑固な汚れの場合は、重曹と一緒に大きめの鍋などで２０分ほど煮込みます。
温度が下がってから、スチールたわしや硬めのブラシでゴシゴシこすると
綺麗になりますよ。

■エアコン潜む危険
重大製品事故　経産省が分析
７１件、火災で死者も

火を使わないため危険性が少ないと思われがちなエアコン。
しかし、経済産業省が重大製品事故を製品別に分析したところ、
エアコンが原因と分類された事故が２番目に多かった.。

事故原因と疑われる段階のものも含め、エアコンの事故とされ
たのは７１件あった。ガスコンロの８１件を下回ったが、
石油ストーブの４６件、ガス風呂釜の３８件よりも多かった。
http://www.ii-ie.com/main/modules/column2/rewrite/tc_229.html

エアコン＝安全などというのは妄想でしかないってことだな。

寒いうえに死亡事故も含む危険性まであるのかよエアコンは？

全く人畜無害で安全です！みたいな顔しやがって

空気汚染のグラフ貼る奴出て来いやー！（笑）

ガス派の掃除、、かつてはガスコンロだったから手袋してスチールタワシで目一杯ゴシゴシ擦り、
ガスバーナーのまわりの目づまりやカスを取るのに目を凝らして必死になり、(ガラストップでも五徳やバーナーにはカスやしつこい焦げがついてた)
五徳や換気扇を強力な洗剤溶液につけおき洗いしたり、
壁も油落とし洗剤を沢山つけて必死に磨いていたなぁ。

ＩＨだと油煙があがりにくいし、油跳ねが抑えられるから換気扇も本当汚れにくいよ。

レンジまわり洗剤はもう必要ないし、換気扇フィルターの交換もガスコンロの５分の１とか６分の１ですむ。

鍋も直火で熱してないから傷みにくく、寿命がとても長くなるし。

ガスコンロやめていいことづくしで本当よかった。

暖房の話をやめてコンロの話にしたのか。
でもガス併用はIHでもガスでも気に入った方導入するから問題ないよ。
電化派はIHしか選択肢がなくてかわいそうだね。

>>749さん

ご丁寧にありがとうございます。
うちは重曹を切らしているので買いに行かなきゃ。

ほんと汚れたらすぐに掃除しておけばよかったのですが・・・・

>>750 ガス給湯器による死亡事故の多さやリコール対象台数の多さには言及せず（給湯器のみにあらず）、
それらを無視しての発言に同調してくれるのは下品な物言いの人だけですね。

>>750
まぁガス派がエアコンを使ってなきゃ言える話だけど。
1家庭でエアコン1台限りなんて事も無いので分子も高いだろうしね。

エアコンの場合、最大のリスク材料は取り付け工事屋にとんでもないのが多いってことなんだよ。
例えば安いと思ってヤ○○電気なんかでエアコンを買うだろ。
基礎知識皆無の怪しい底辺工事屋が工事にやってくる確率高し。
数年後には、水漏れ、ガス漏れ、最悪の場合発火だ。

電化派まったく反論しなくなったな。

>>751
呼んだ？

文句があるなら直接俺にどうぞ。

バトル希望なら「匿名さん」いがいの名前でよろしく。

もう、さみしんぼうなんだから♪

まあ電化派は馬　鹿の一つ覚えで小型開放型湯沸器の事故の話を繰り返すくらいしかネタがないからな。

馬　鹿の一つ覚えでガスファンヒーターを換気無しで使用するって言うのがガス派のネタじゃなかったっけ。

電化派の鸚鵡返しレスはほんとに知性の無さが現れてるな。

あれ？
まだ出て来ていないの？　>>751。
バトル板で「空気汚染のグラフ貼る奴出て来いやー！」だなんて威勢の良いこと言っちゃって、
まさか吠えっぱなしで消え去るなんてこと、無いよね？

電化派完全敗北だな。

>>766
オール電化派が完全敗北してから
ガス利用者のフリした痛い奴とかスレ自体を批判する奴が急に沸いてきて
わかりやすい奴らだな。ある意味カワイイ奴だ。

どーせ沸かすならすぐに湯切れして使いものになんない
エコキュート床暖房用のお湯でも沸かしてろっての！

惨めすぎるオール電化派（激笑）

オール電化って冬は寒いんですか？

ガス派は今日も有害ガスの中で生活しているんでしょうね。

電化派のライバルってすごい安いガス機器だけなんだね。

ガス派は、オール電化派の家が寒いって言う前提で無いと話が出来ないんだね。
その暖房も、換気もしないガスファンヒーターでの暖かさだから、もう笑うしかないね。

>笑うしかない。

笑えないだろ。有害なんだから。
環七沿いの空気汚染の比じゃないよ。

暖房器具に関する意識調査
http://reposen.jp/922/10/43.html

･次に買いたい暖房器具”として「エアコン」がトップで18.1％となった。
･最も使っている暖房器具をエリア別で見ると、関東・中国・九州・沖縄エリアでは「エアコン」の利用率が高い。
　雪の多い北のエリアでは、「石油ファンヒーター」「石油ストーブ」の割合が他のエリアと比べて突出して高い。

寒冷地で無い限り、世間はエアコンでも十分って考えているんだろうね。

ガス派さん、寒冷地からの投稿ご苦労様。

石油の方が空気汚染も少なくてランニングコストが安い結果が出ていたから、
ガスにする必要性はないのでしょうね。

>>750
これは衝撃的な事実だな

エアコンで死亡事故も含む多数の重大事故が発生していたなんて一般の人は
ほとんど知らされていないだけに大きな問題だよ。

電力会社はエアコン暖房なんてのん気にＣＭ流してる場合じゃなくて
注意喚起の広報活動でもすべきだろ。


この掲示板を見て住宅設備を決定する人も多いだろうから、とても重要な情報だね。

ガス派は床暖房の話になると「電熱式はランニングコストが高い」と盛んに騒ぐが、

それ以外の話（通年の話）だと「オール電化はケチくさい」「貧乏性」と言ってはランニングコストを無視。

どっちが本音？

というか、冬だけ住んでいるわけじゃないんだから、そんな限定した話をしても、意味ないのに。

おお、すばらしい。
ガス派はとうとうエアコンなしか。
究極のエコ。

止めはしないけど、夏場、大変だね。

>>774
エアコンと一緒に使おうと思っている器具

ホットカーペット 33.7%
コタツ 22.2%

もうね、何も言うことはないよw

>>778
電熱式床暖房なんて導入できてるオール電化派なんていないから。
ホットカーペットとコタツだよwww

俺がまさに床暖房併用オール電化なんだけど。
ガス派はオール電化を知らないから、無知もある程度は仕方が無いけどさ。

マンション検索で他も探してみれば、きっとあると思うよ。

>>780
>もうね、何も言うことはないよw

さすがガス派。　なにが言いたいのか、意味不明。

>>780
まだ主流は、気密性、断熱性能の低い住宅が主流ですよ。
それでも、寒冷地で無い限りエアコンで十分って事なんだろうね。
で、新築で現在、主流の気密性、断熱性能の高い住宅ともなればどうなのかな？
まぁ、君は家の中が寒いんだから想像出来ないんだろうけどね。

そりゃあガス派が住んでいるのは、自称「トイレに行くくらいでファンヒーターの換気が完了する」ような住宅だからな。

電熱式床暖房で環境負荷かけまくってる人が登場したようだな。

>>784
足下を暖める能力がないことと気密性は関係ないですよ。
なんでホットカーペットやコタツなのか考えたほうがいいよ。

>>783
電化派は頭が悪いなぁ。

>>776
「石油の方が空気汚染も少なくてランニングコストが安い結果」
って何のことだよ。例のプロパンと比較したグラフか？
物わかりが悪いな。
プロパンと都市ガスは別物だっちゅうに。
だいたい石油が天然ガスより空気汚染が少ないわけがないじゃないか。
何のために電力会社は石油石炭から天然ガスへの火力発電燃料の転換を図っていると思っているのか。

ガス併用住宅は寒いからいつまでもガスファンヒーターと言って騒いでいるのですか？

高断熱高気密なオール電化の我が家には、そんなものは必要無いのですが。

>>787
気密、断熱性能が高いと言う事は、上下の温度差も小さいという事なのだが。
寒い君の家では、想像できないだろうけどね。

「だっちゅうの（に）」が口癖の>>789（>>714＝>>664＝>>560 ）さん。

あなた、まだ懲りていないようですね。
身内のガス派からも「もう来るな」って声があがっていましたよ。

ご自宅のガスファンヒーターの調子はいかがですか？
喉に異常はありませんか？
プロパンと都市ガスは成分が別物ですが、共に可燃性ガスですよ。知っていますか？

ところで昨日私の>>716は読んでくれましたか？
ご感想は？

足りない頭で、他にも変なこと書き込まないでくださいね。（書いているでしょうけど）

>>786
なんと、ガス屋が

暖房は電気式とガス温水式がありますが、導入コストやランニングコストが安い電気式が、
敷設工事も比較的簡単で手軽です。ガス温水式と比べて電気式は使用時のCO2排出量も少ない、
エコな暖房器具でもあるんですよ。

と、言ってますね。

http://www.eneos.co.jp/hll/column/eguchi/ce05.html

大丈夫、ガスには最大にしてとうとう唯一のメリット

　　　　　ガスオーブン　　　　があります。

>>794
それも、200V仕様が相手だとメリットって言うほどでもなかったんじゃなかったっけ。

なにを言っているんだ？
あのガスの匂いがたまんねーんだろ。

オール電化は一戸建ての世界じゃ建て売り以外にはまったく普及しないね。
何をかいわんやだな。

　↑
こいつ何いってるんだ。

今や設備更新でオール電化にする一戸建てが増えている（というか今年あたりそっちの数が増えて新築を追い越した？）
というのに。
マンションなどではなく、戸建てのような個人（末端消費者）がシステムを選択できる状況では、既にオール電化
が有意にたっているんだよ。

ガスシェアがどんどん喰われてあら大変という有名な話だろ。
ガス派は現実を直視できず、まだ妄想のなかにいるようだな

>>751=>>789？
自分で売った喧嘩くらい始末つけろよ。
別人だったとしたら、こんなのばっかでガス派も大変だな。

「石油の方が空気汚染も少なく」
だからこれが正しいと主張する根拠を示せって言ってるんだよ。
天然ガスよりも石油の方が空気汚染が少ないという主張なんだからな。
「プロパンと都市ガスは成分が別物ですが、共に可燃性ガスですよ。知っていますか？ 」
反論にも何にもなっていないじゃないか。
論点をずらすなっちゅうの。

>>791
電化派って、こんなに程度が低いのかよ。断熱性が高いからって循環なんてするわけねえだろ。

７９１さんのどこに循環なんて書いてあるんだ？
断熱性が高いということは外に逃げる熱が少ないから上下の温度差も小さくなると言ってるんだよ。

>800（＝>>789＝>>714＝>>664＝>>560 ））
だから>>716に書いてるじゃん。

測定値（都市ガスファンヒーターが相変わらず汚染物質測定値上限を振り切っています）
http://yak.a-gaku.jp/kim/sai/pdf/NO2/no01.pdf

＜考察＞
灯油だけでなく都市ガスを使用したストーブからも高濃度のＮＯ２の発生
が見られた。その発生濃度から考えると燃料中の窒素分からの発生（計算によって求めること
が可能）よりも、高温燃焼により空気中の窒素が酸化されて生成する量がより多いことが推
察された。

実験結果ではNO2濃度が0.2ppmを超えたのは都市ガスのみ。
そのことを言ったんだけどな。もしかして見てなかった？

あれ？
そういえばあなたの投稿>>714、理論では、都市ガスファンヒーターからはNO2は全く出ないで、
二酸化炭素と水しか出ないんだったっけ？
もしかしてまだそう思ってるの？　そのあたり、反省や弁明はないの？

あとさ、どうせだったらコテハンにすれば。
「匿名だっちゅうの」に。

>>800って、他人には根拠を示せと凄むけど、自分では何も根拠が示せないばかりか、内容が大嘘な意見、大間違いな意見ばかり。
しかも他人の意見（というか客観的な事実）を認めることもできない。
そんなことじゃ、ガス派にすらウザがられるだけだっちゅうの。

てめえも匿名でしか書いてないくせに、何言ってんだよ
空気汚染グラフ厨　とでもコテハン名乗ってからにしろっちゅうの（笑）

例えあんたの大好きな開放型ガスファンヒータを使ったとしても、温まってから換気すればいいだけ


タイマー使わなきゃならないようなエアコンの寒風の中でガチガチ震え耐えながら待つオール電住宅

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＶＳ

どんな寒い日でもガスの強力な暖かさでぽっかぽっかに温まったうえで換気すれば良いガス併用住宅


そんなことより、オール電化自慢のエアコンで死亡事故も含む重大事故が多発していたことが
明らかとなった事の方がヤバイよな。　エアコンのＣＭ流してる場合じゃねえっちゅうの！

そのあたり、反省や弁明はないのお？

>>805
何だ何だ？逆切れか？
しかもおまえだったのか！　「寒い・寒い」って恥ずかしい妄言垂れ流している奴は！？
なんでそこまでガスに拘るの？理解できない。
エアコンの事故発生件数なんか出しちゃって、ガス器具のリスク（というか
リスクという概念自体）を理解していないようだし、本当に恥ずかしい奴だな。

「ごめんなさい。空気汚染は私の考えが間違っていました」
「トイレに行ったくらいでは換気は完了できませんでした」
「都市ガスの排気がクリーンだなんて、私の妄想でした」って認めれば
勘弁してやろうと思ったんだけど。
こりゃダメだな。

ということで、バトるなら匿名以外でよろしくー！