ガス　ＶＳ　オール電化　Part13

>>698
なんでもエコキュートって言えばなんとかなると思ってるようだけど、
エコキュートで床暖用しようと思ったら、巨大なタンクを準備する以外悲惨なことになるよ。
エコキュートは中間温度へ湧かしたり、中間温度から炊き上げたりするのが苦手でCOPが大幅に低下するんだから。

>なんだオール電化の方が、ランニングコストが安いとかエコだとかいう話があるけど
>それも眉唾ものなんだね。

オール電化にした人はランニングコストが安くなるという結論を知っていますよ。
ただ、それだけのことです。
床暖房を使っても、目に見えて安くなります。
北海道ならわかりませんが。

オール電気さん、まずいっすよ。ボコボコっすよ。
寒いのに、タンク空になっちゃったら凍えちゃうっすよ。
ここが誤魔化すために、唯一の攻撃材料の空気汚染グラフ貼り付けるしかないっすよ。
失笑されても気にする事ないっすよ。、何回も貼っちゃえ～！
おいらガスは愛用してるけど、電気さんのお世話にもなってるんで
不義理な真似はできないっすよ。
電気さんも応援するっすよ！

>エコキュートは中間温度へ湧かしたり、中間温度から炊き上げたりするのが苦手でCOPが大幅に低下するんだから。

ガス給湯器は給湯を止めたり開始したりするのが大の苦手で、大きく熱効率が低下するとともに、
器具寿命をも縮めます。
ガス給湯器の表示熱効率も、その多くが連続運転時のものですよ。

ちなみにエコキュートはエコキュートは中間温度への湯沸かしは得意で、表示効率を上回りますよ。
間違った知識をお持ちのようで。。。
なので我が家は今（冬）ですらエコキュートが低温モードで沸かしてくれています。

よほど客観的な数値を出されたのがこたえたのか、ガス派からもガスファンヒータを勧める声が無くなったね。

東京に住んで空気が綺麗も汚いもないだろ

ガス派がそういう考えなら、俺は止めないが。

結局、電気は必要だが、ガスの選択は、灯油にするかどうするかの選択に過ぎないという事か。

>>706 ガス燃焼排気ガスと都会の空気を同類に例えるガス派････

ガス機器を間違った使い方をしての事故がなくならないわけだ。

たしかに、自分も高級物件と言われるマンションに住んでるけど、ガスだよ。同じような物件で暮らしてる知人も、ほとんどがガス使える家に住んでるよ。
ハイクラスな物件でオール電化ってあんまり聞かないね。無いことはないんだろうけど。

>>704
床暖房は連続運転でしょうに。
エコキュートで床暖房しようとすると運転時間はタンク容量に制限されるのは知ってますよね？
マンションでよく使われているサイズのタンクで15畳くらいの部屋を床暖房しようとすると、
どれくらいの時間使えるか知ってから書いてますか？

電熱式の床暖房を装備しているマンションのMRに行って営業マンに「床暖房をメインとして
常用したい」って聞いてみて下さい。正直な営業マンならばエアコンを勧めて来ますよ。

こんな感じでしょ。

・エコキュート＋ヒートポンプ式温水床暖房が選択できる戸建てはオール電化。
・給湯とIHクッキングヒーター程度の装備しか無いマンションはオール電化。
・フル装備（温水式床暖房、浴室乾燥機、ミストサウナ）のマンションはガス併用。
・IHクッキングヒーターが不安な人は戸建て or マンションに関わらずガス併用。

エコキュート床暖房(笑)

>>666
記事をよくみろっちゅうの。
>石油ファンヒーターとガスファンヒーター（LPG用）では・・・

と書いてあるだろ。そりゃプロパンは危ないよ。
業者によっては怪しいガスを混ぜているし。
プロパンと都市ガスでは根本的に成分が違う。
都市ガスで二酸化窒素なんて発生しないっちゅうの。
都市ガスの天然ガスを原料とするクリーンエネルギー。主成分はメタンガスCH4。
都市ガスの燃焼においては不完全燃焼にさえ気を付ければ十分だっちゅうの。
そして不完全燃焼を起こさないためには酸素濃度にさえ気を付ければいいの。
何も分かっていないのはあなたの方だよ。

メタンガスは
温室効果ガスの二割を構成する。

しかも温室効果は二酸化炭素の１０倍。

これのどこがクリーンなエネルギー？？

メタンガスがなんたるものかも知らず、おかしな事言うあなたが何をわかってるというのだ？

>>714（＝>>664＝>>560）

おお、勉強、ガーっとがんばったんだ。
エライエライ。
でもまだお勉強が足りないみたいだね。
フューエルNoxの他にサーマルNoxがあることを知らないようだし。
現実を見られていないようだし。
残念な人だな。本当に。

＜二酸化窒素の発生源＞　[文：横浜市]
窒素（Ｎ2）は空気中に約８０％含まれており、また石油などの燃料中にも含まれています。
このため、工場や事業場のボイラ（重油、都市ガス等）、自動車のエンジン（ガソリン、軽油等）、
家庭のコンロやストーブ（都市ガス、プロパンガス、灯油等）などで燃料等を燃焼させると、
その過程で必ずＮＯxが発生し、燃焼温度が高温になるほど発生量が多くなります。
http://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/mamoru/kanshi/worda/no2.html

測定値（都市ガスファンヒーターが相変わらず汚染物質測定値上限を振り切っています）
http://yak.a-gaku.jp/kim/sai/pdf/NO2/no01.pdf

熱効率を追求し、高温になるほど喘息を悪化させ、気管支炎の原因となるNoxを発生しやすい。
これ、自動車などでも一緒だね。（一時期流行ったリーンバーンが淘汰された原因のひとつ）

喘息にも気管支炎にもならないけど。
期待に添えないで悪いな

環境負荷は正直なところ大部分の人はかなり優先順位が低いと思いますよ。

本気なら暖房の温度設定を１５度にするとか、暖房を使わないことを自慢するのが正しい。

結局は快適性と経済性です。

つまりガスファンヒーターが使えないオール電化は寒いということですか。

例えあんたの好きな開放型ガスファンヒータを使ったとしても

こういうことだな


タイマー使わなきゃならないようなエアコンの寒風の中でガチガチ震え耐えながら待つオール電住宅

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＶＳ

どんな寒い日でもガスの強力な暖かさでぽっかぽっかに温まったうえで換気すれば良いガス併用住宅


ガチガチ寒いよ電化派

「つまり」ｻﾝはこのスレでは前文内容と関係なくても「つまり・・」をやたら唱えるようになってきたね。


ああ、哀れ

>>715 >>716
で、その天然ガスを世界最大規模で購入して燃焼させているのが
他ならぬ東京電力なのに、よく言うよ。

結局電化派は、オール電化で有効な暖房器具を示せないんだな。
我慢しないで、こたつに入ってればいいのに。

オール電化の高級物件いっぱいあるとか言いながら、結局１件しか出せない奴ら（笑）

証拠出せなかったら、こいつらオール電化派は嘘つき妄想人間認定してやるからな。

＞高級物件がある割合はガス併用もオール電化もかわらないんだけどね。

＞ねえねえ、どんなに探してもガス併用物件って、郊外・地方とかと同じものしか見当たらないけど、
＞実際、この世に高級物件のガス併用ってどこにあるの？　日本にあるの？

もしかして、↑この発言もガス派の捏造ですとか言い出す気？根性も腐ったオール電化派は

>>722

笑える！！！＞「つまり」さん。

前後の脈略なく「つまり」でしめるのは前からだよね。
ほんとガス関連会社って大変なんだな。

でもまぁガス関係者でこの場で必死の活動しているのはわかるけど
ただのガスの一般ユーザーでカキコミしている人がいたらビックリ！

さーて今日は換気扇の掃除でもしようっと。
みなさん年末の大掃除は大丈夫？

>>726
敗北宣言キター

>>726はエアコンのフィルター掃除で忙しいからね。

・このスレで完敗してしまったオール電化派は、議論では勝てないため、とうとう「つまり」ということばを
　仮想敵に設定して戦わなければならないほど追い込まれてしまいました。

　つまり電化派もうダメポ（笑）

↑ウケるー。　
でもそんなこと言ったら、また噛み付かれちゃうよぉ。
オール電化さんは寒～い安～い家住まいで余裕の無い人たちだからね。
それともまた削除依頼に逃げるのかなぁ？ワクワク

ガス派の掃除は大変でしょう。
汚れや焼け焦げがこびりついたゴトクをガシガシ擦ったり、換気扇もキッチンの壁も油汚れでベタベタだし。

ウチもかつてはそうだったけど、IHは普段からトップをさっと拭くだけてピカピカだし、換気扇も油汚れがとても少ないからさっと拭いておわり。

強力な油落とし洗剤なんか使わなくてすむので買わないし。


>>728 めちゃくちゃ古～いエアコン使ってるんですね。

今のエアコンは自分でフィルター取り出して埃とったりする必要ないんですよ。

使う度にエアコンがフィルター掃除をしてくれるし、カビなども繁殖しないようになってる。
だからフィルター自体取り出せないようになってる。


ショボイ昔のエアコン話を何度もするのが好きですね。

所詮電気エアコンはどんなに新しかろうと電気エアコンでしかないな。
立ち上がり能力がエアコンで唯一まともなのは
ガス温水式ハイブリッドエアコンだよ。

エアコンは肝心の暖房能力がしょぼいのに他のとこばかり改善してるんだなw

＞＞７３１
無知だな。

ＩＨを使ってるキミ。
ＩＨは空気が上に登らないからレンジフードは汚れないんだよ。
じゃその汚れはどこへ？

部屋です。なぜレンジフードが汚れないのか考えてね。

だからＩＨ用のレンジフードはガス用の物よりも大きく作らないといけないのよ。
飾りだけどレンジフードの高さ変えないと無理だから。

＞＞７３１

もしかしたらレンジフードガス用のじゃない？
今そうゆうのでＶＥ落としてるから。

ガス用なら乙

>>727　と
>>729

なんで自分の発言が敗北宣言なの？？？？？
うちはガスを使っているけど・・・・

？？？？？？？？？？？？？

もうお掃除疲れた～

・このスレで完敗してしまったオール電化派は、議論では勝てないため、とうとうガス利用者を
　装ったり。年末の掃除に逃げることしかできないほど追い込まれてしまいました。

　ほんとにあたま●いよね電化派は、もう今年も寒いまま終わりですよ（笑）

＞No.726 by 匿名さん 2009-12-27 09:00
＞>>722
＞
＞笑える！！！＞「つまり」さん。
＞
＞前後の脈略なく「つまり」でしめるのは前からだよね。
＞ほんとガス関連会社って大変なんだな。
＞
＞でもまぁガス関係者でこの場で必死の活動しているのはわかるけど
＞ただのガスの一般ユーザーでカキコミしている人がいたらビックリ！
＞
＞さーて今日は換気扇の掃除でもしようっと。
＞みなさん年末の大掃除は大丈夫？

笑っちゃうね。
これがガス利用者の書き込みなんだってさ。オール電化は脳みそまで破壊されるんだね
あまりに恥ずかしい書き込みだから晒しものにしときますね（笑）

電化派、いつの間にかエコキュート床暖房って言わなくなってるな。

736です。

こうやって成りすましにされちゃうんだ～。
・・・・・うーん、絶句で何をいっていいかわからない。

とりあえず我が家はガスを使ってるよ。
オール電化はどうでもいい、っていうかわからないし。
わざわざリフォームする予定もない。

しいていうならアンチ五徳派ね。
ガス使ってたらみんな満足していると思うのは間違っていると思う。

ひょうんなきっかけでこの掲示板を覗くようになったけど、
感じ悪さじゃガスの人の圧勝ね。おめでとう。

>>734
無知だね。ガス屋のネガティブキャンペーンを信じるとそうなるんだけど、実際は？？
>ＩＨは空気が上に登らないからレンジフードは汚れないんだよ。 じゃその汚れはどこへ？
蒸気として巻き上がらず、鍋の周りに落ちているだけです。

>部屋です。なぜレンジフードが汚れないのか考えてね。
油の蒸気が少ない為、部屋に広がるのはガスコンロより低いです。
ガスコンロ使っていたときは、回りの壁や、冷蔵庫等のべたついていましたが
IHを使ってから、そんなべたつきはなくなりましたよ。

http://tkkankyo.eng.niigata-u.ac.jp/ronbun/heisei19/yamada.pd

＞・・・・・うーん、絶句で何をいっていいかわからない。
ていうか何をいってるかわからないから、もう喋んない方がいいんじゃない？

>>740
そうだね。
やたら威勢だけよかった「ガス派の反論は？反論は無いの～？」って叫ぶ奴も
どっかに逃げちゃったし。
さぼってないで空気汚染のグラフ貼らないとみんな忘れちゃうよ。
↓

アンチ五徳子です。

>>743

そういわれると喋りたくなるよ。
そのうちまた登場するね。

こんなに天気がいいんだもん、みなさんもお掃除はいかがですか？

人んちの心配より自分の脳みそ掃除しといた方がいいんじゃね　笑

↑はいはい。どうやって脳みその掃除するの？

ガスコンロの楽なお手入れ方法を教えてください。
頑固な汚れを落とす裏技とかありませんか？

頑固な汚れの場合は、重曹と一緒に大きめの鍋などで２０分ほど煮込みます。
温度が下がってから、スチールたわしや硬めのブラシでゴシゴシこすると
綺麗になりますよ。

■エアコン潜む危険
重大製品事故　経産省が分析
７１件、火災で死者も

火を使わないため危険性が少ないと思われがちなエアコン。
しかし、経済産業省が重大製品事故を製品別に分析したところ、
エアコンが原因と分類された事故が２番目に多かった.。

事故原因と疑われる段階のものも含め、エアコンの事故とされ
たのは７１件あった。ガスコンロの８１件を下回ったが、
石油ストーブの４６件、ガス風呂釜の３８件よりも多かった。
http://www.ii-ie.com/main/modules/column2/rewrite/tc_229.html

エアコン＝安全などというのは妄想でしかないってことだな。