ガス　ＶＳ　オール電化　Part13

「立ち上がり」が命だったのに、実際にはそんな手間をかけなければならないガスファンヒーターの利点ってどこにあるの？

うちの実家（都市ガスないです）は、オール電化ですが、
暖房は石油ボイラーです。当然排気は外です。
床暖房はないです。

ご近所も同じです。

>>685
寒い・寒くないの温度は人によって違うけど、それ程寒くなくても床暖房の暖かさは
魅力的。ON/OFFを繰り返すような暖房機器ではないと思うけどね。
貴方も書いている通り、電熱式だと一日中の使用はコスト的に厳しい。
これだけでも温水式を選ぶメリットはあると思う。


>>688
戸建てはそういう選択ができるので、オール電化の恩恵を受けられますよね。
マンションでオール電化にしてしまうと、結局エアコンしかメイン暖房にするしかありませんから。

石油ボイラーは暖かいでしょうね。寒いオール電化住宅には理想的な暖房手段ですね。

でも・・・
>>688さんもそのうち、追い込まれたオール電化派にガス派の自演だとか
決め付けられちゃうんだろうな。ちょっと心配（笑）

>マンションでオール電化にしてしまうと、結局エアコンしかメイン暖房にするしかありませんから。

オール電化マンションでメインが床暖房なんて、いくらでもありますよ。
何処から仕入れたネタですか？

というか、都市ガスでない時点でガスから離れるのは自然な流れ。
ガス派も納得。（だよね？）

寒～いエアコン♪　乾燥肌になっちゃうエアコン♪

オール電化も大変ですね～♪

でも、しかたがないですね！

なんてたってオール電化派のアイドル●んこちゃんがお奨めしてる

オール電化派一押しの暖房器具ですから～！（残念）

>>691
実際に運用できるの？コストやアンペア数で。
だから、このスレでも「エアコンで快適」とか言ってるんでしょ？

コストは人や地域それぞれでしょうが、電源は問題ないですよ。

実例が多数ありますし。。。

今現在も標準で装備したマンションが販売されていますし。

>ガス派のみなさん
ということはガス併用のメリットって、ガスオーブンだけなんですか？

>>691
あってもガスの方が経済的で環境負荷も低いですよ。

エコキュート床暖房やパネルなど、ランニングコストでガス温水式を凌ぐとするものもたくさんありますよ。

ただ、30畳の床暖房は難しい。（ガスならいけるのか、わかりませんが。）
それが電化床暖房のネックです。

なんだオール電化の方が、ランニングコストが安いとかエコだとかいう話があるけど
それも眉唾ものなんだね。

これ以上自慢のエアコン攻めたら可哀相なんで自重しとくけど
エアコンがダメだって指摘されたから、出してきた床暖房

もしガス併用住宅と同じようにポッカポカに暖かくなるように暖房したら、オール電化住宅って
電気代どれだけかかるのさ？
オール電化は中途半端な暖房で我慢しながら、暖かいガス併用住宅と比較してるんだ？

話にならないね。

＞というか、都市ガスでない時点でガスから離れるのは自然な流れ。
＞ガス派も納得。（だよね？）

納得。納得。

結局、オール電化ってのはとにかく安ければ良い安物物件とプロパン利用の田舎物件を
対象とした住宅って事なんだよえね。納得。納得。

>>698
なんでもエコキュートって言えばなんとかなると思ってるようだけど、
エコキュートで床暖用しようと思ったら、巨大なタンクを準備する以外悲惨なことになるよ。
エコキュートは中間温度へ湧かしたり、中間温度から炊き上げたりするのが苦手でCOPが大幅に低下するんだから。

>なんだオール電化の方が、ランニングコストが安いとかエコだとかいう話があるけど
>それも眉唾ものなんだね。

オール電化にした人はランニングコストが安くなるという結論を知っていますよ。
ただ、それだけのことです。
床暖房を使っても、目に見えて安くなります。
北海道ならわかりませんが。

オール電気さん、まずいっすよ。ボコボコっすよ。
寒いのに、タンク空になっちゃったら凍えちゃうっすよ。
ここが誤魔化すために、唯一の攻撃材料の空気汚染グラフ貼り付けるしかないっすよ。
失笑されても気にする事ないっすよ。、何回も貼っちゃえ～！
おいらガスは愛用してるけど、電気さんのお世話にもなってるんで
不義理な真似はできないっすよ。
電気さんも応援するっすよ！

>エコキュートは中間温度へ湧かしたり、中間温度から炊き上げたりするのが苦手でCOPが大幅に低下するんだから。

ガス給湯器は給湯を止めたり開始したりするのが大の苦手で、大きく熱効率が低下するとともに、
器具寿命をも縮めます。
ガス給湯器の表示熱効率も、その多くが連続運転時のものですよ。

ちなみにエコキュートはエコキュートは中間温度への湯沸かしは得意で、表示効率を上回りますよ。
間違った知識をお持ちのようで。。。
なので我が家は今（冬）ですらエコキュートが低温モードで沸かしてくれています。

よほど客観的な数値を出されたのがこたえたのか、ガス派からもガスファンヒータを勧める声が無くなったね。

東京に住んで空気が綺麗も汚いもないだろ

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ガス派がそういう考えなら、俺は止めないが。

結局、電気は必要だが、ガスの選択は、灯油にするかどうするかの選択に過ぎないという事か。

>>706 ガス燃焼排気ガスと都会の空気を同類に例えるガス派････

ガス機器を間違った使い方をしての事故がなくならないわけだ。

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たしかに、自分も高級物件と言われるマンションに住んでるけど、ガスだよ。同じような物件で暮らしてる知人も、ほとんどがガス使える家に住んでるよ。
ハイクラスな物件でオール電化ってあんまり聞かないね。無いことはないんだろうけど。

>>704
床暖房は連続運転でしょうに。
エコキュートで床暖房しようとすると運転時間はタンク容量に制限されるのは知ってますよね？
マンションでよく使われているサイズのタンクで15畳くらいの部屋を床暖房しようとすると、
どれくらいの時間使えるか知ってから書いてますか？

電熱式の床暖房を装備しているマンションのMRに行って営業マンに「床暖房をメインとして
常用したい」って聞いてみて下さい。正直な営業マンならばエアコンを勧めて来ますよ。

こんな感じでしょ。

・エコキュート＋ヒートポンプ式温水床暖房が選択できる戸建てはオール電化。
・給湯とIHクッキングヒーター程度の装備しか無いマンションはオール電化。
・フル装備（温水式床暖房、浴室乾燥機、ミストサウナ）のマンションはガス併用。
・IHクッキングヒーターが不安な人は戸建て or マンションに関わらずガス併用。

エコキュート床暖房(笑)

>>666
記事をよくみろっちゅうの。
>石油ファンヒーターとガスファンヒーター（LPG用）では・・・

と書いてあるだろ。そりゃプロパンは危ないよ。
業者によっては怪しいガスを混ぜているし。
プロパンと都市ガスでは根本的に成分が違う。
都市ガスで二酸化窒素なんて発生しないっちゅうの。
都市ガスの天然ガスを原料とするクリーンエネルギー。主成分はメタンガスCH4。
都市ガスの燃焼においては不完全燃焼にさえ気を付ければ十分だっちゅうの。
そして不完全燃焼を起こさないためには酸素濃度にさえ気を付ければいいの。
何も分かっていないのはあなたの方だよ。

メタンガスは
温室効果ガスの二割を構成する。

しかも温室効果は二酸化炭素の１０倍。

これのどこがクリーンなエネルギー？？

メタンガスがなんたるものかも知らず、おかしな事言うあなたが何をわかってるというのだ？

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>>714（＝>>664＝>>560）

おお、勉強、ガーっとがんばったんだ。
エライエライ。
でもまだお勉強が足りないみたいだね。
フューエルNoxの他にサーマルNoxがあることを知らないようだし。
現実を見られていないようだし。
残念な人だな。本当に。

＜二酸化窒素の発生源＞　[文：横浜市]
窒素（Ｎ2）は空気中に約８０％含まれており、また石油などの燃料中にも含まれています。
このため、工場や事業場のボイラ（重油、都市ガス等）、自動車のエンジン（ガソリン、軽油等）、
家庭のコンロやストーブ（都市ガス、プロパンガス、灯油等）などで燃料等を燃焼させると、
その過程で必ずＮＯxが発生し、燃焼温度が高温になるほど発生量が多くなります。
http://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/mamoru/kanshi/worda/no2.html

測定値（都市ガスファンヒーターが相変わらず汚染物質測定値上限を振り切っています）
http://yak.a-gaku.jp/kim/sai/pdf/NO2/no01.pdf

熱効率を追求し、高温になるほど喘息を悪化させ、気管支炎の原因となるNoxを発生しやすい。
これ、自動車などでも一緒だね。（一時期流行ったリーンバーンが淘汰された原因のひとつ）

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喘息にも気管支炎にもならないけど。
期待に添えないで悪いな

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環境負荷は正直なところ大部分の人はかなり優先順位が低いと思いますよ。

本気なら暖房の温度設定を１５度にするとか、暖房を使わないことを自慢するのが正しい。

結局は快適性と経済性です。

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つまりガスファンヒーターが使えないオール電化は寒いということですか。

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例えあんたの好きな開放型ガスファンヒータを使ったとしても

こういうことだな


タイマー使わなきゃならないようなエアコンの寒風の中でガチガチ震え耐えながら待つオール電住宅

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＶＳ

どんな寒い日でもガスの強力な暖かさでぽっかぽっかに温まったうえで換気すれば良いガス併用住宅


ガチガチ寒いよ電化派

「つまり」ｻﾝはこのスレでは前文内容と関係なくても「つまり・・」をやたら唱えるようになってきたね。


ああ、哀れ

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>>715 >>716
で、その天然ガスを世界最大規模で購入して燃焼させているのが
他ならぬ東京電力なのに、よく言うよ。

結局電化派は、オール電化で有効な暖房器具を示せないんだな。
我慢しないで、こたつに入ってればいいのに。

オール電化の高級物件いっぱいあるとか言いながら、結局１件しか出せない奴ら（笑）

証拠出せなかったら、こいつらオール電化派は嘘つき妄想人間認定してやるからな。

＞高級物件がある割合はガス併用もオール電化もかわらないんだけどね。

＞ねえねえ、どんなに探してもガス併用物件って、郊外・地方とかと同じものしか見当たらないけど、
＞実際、この世に高級物件のガス併用ってどこにあるの？　日本にあるの？

もしかして、↑この発言もガス派の捏造ですとか言い出す気？根性も腐ったオール電化派は

>>722

笑える！！！＞「つまり」さん。

前後の脈略なく「つまり」でしめるのは前からだよね。
ほんとガス関連会社って大変なんだな。

でもまぁガス関係者でこの場で必死の活動しているのはわかるけど
ただのガスの一般ユーザーでカキコミしている人がいたらビックリ！

さーて今日は換気扇の掃除でもしようっと。
みなさん年末の大掃除は大丈夫？

>>726
敗北宣言キター

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>>726はエアコンのフィルター掃除で忙しいからね。

・このスレで完敗してしまったオール電化派は、議論では勝てないため、とうとう「つまり」ということばを
　仮想敵に設定して戦わなければならないほど追い込まれてしまいました。

　つまり電化派もうダメポ（笑）

↑ウケるー。　
でもそんなこと言ったら、また噛み付かれちゃうよぉ。
オール電化さんは寒～い安～い家住まいで余裕の無い人たちだからね。
それともまた削除依頼に逃げるのかなぁ？ワクワク

ガス派の掃除は大変でしょう。
汚れや焼け焦げがこびりついたゴトクをガシガシ擦ったり、換気扇もキッチンの壁も油汚れでベタベタだし。

ウチもかつてはそうだったけど、IHは普段からトップをさっと拭くだけてピカピカだし、換気扇も油汚れがとても少ないからさっと拭いておわり。

強力な油落とし洗剤なんか使わなくてすむので買わないし。


>>728 めちゃくちゃ古～いエアコン使ってるんですね。

今のエアコンは自分でフィルター取り出して埃とったりする必要ないんですよ。

使う度にエアコンがフィルター掃除をしてくれるし、カビなども繁殖しないようになってる。
だからフィルター自体取り出せないようになってる。


ショボイ昔のエアコン話を何度もするのが好きですね。

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所詮電気エアコンはどんなに新しかろうと電気エアコンでしかないな。
立ち上がり能力がエアコンで唯一まともなのは
ガス温水式ハイブリッドエアコンだよ。

エアコンは肝心の暖房能力がしょぼいのに他のとこばかり改善してるんだなw

＞＞７３１
無知だな。

ＩＨを使ってるキミ。
ＩＨは空気が上に登らないからレンジフードは汚れないんだよ。
じゃその汚れはどこへ？

部屋です。なぜレンジフードが汚れないのか考えてね。

だからＩＨ用のレンジフードはガス用の物よりも大きく作らないといけないのよ。
飾りだけどレンジフードの高さ変えないと無理だから。

＞＞７３１

もしかしたらレンジフードガス用のじゃない？
今そうゆうのでＶＥ落としてるから。

ガス用なら乙

>>727　と
>>729

なんで自分の発言が敗北宣言なの？？？？？
うちはガスを使っているけど・・・・

？？？？？？？？？？？？？

もうお掃除疲れた～