ガス　ＶＳ　オール電化　Part13

>>663　それよりも全体でここのヘイヨウ人で書き込んでいる人は、全部で３人ぐらいじゃないのか？（大笑）

「♪まだかな、まだかな～、高級のーガス物件はまだかな～♪」
それとも、前回は２０００レスもかかってやっと理解できてたから、今回は早めに気付いたのかな～、
高級と言ってたガス併用物件と安賃貸物件のガスが同じものだってことを．．．（楽）

で、ヘイヨウ人の「寒い寒い」の床暖房ネタはすぐ尽きてガス自爆するから、つまんない。

そろそろ、多少のオカルトは目を瞑ってあげるから他の煽りネタを考えてくれない？　それとももう出ない！？（悲）
私がガス派ならまだまだいっぱいあるのに。　じゃあ、今日はこれでバイナラね！

安くなっても年間数万ぐらいでしょ。
正直、気にせんよ。そんなの。マジで。

海外旅行にいって、家族でスィートルーム使っちゃったりするのに比べればゴミだよ。

>>668
いいえ。ガス床暖房と電気電熱床暖房とではそんなにランニングコストに差がつきません。
関東地区のマンションでは元々の暖房負荷自体が大きくないため、せいぜい１万レベルです。

ちなみにオール電化とガス併用との年間ランニングコスト差額は4万くらいではないでしょうか。
10年で40万円。

家族で海外旅行に行けますね。

実験結果を見る限り、「最初30分ガスファンヒーター、その後、暖気の立ち上がった床暖房」
と言っているガス派は、最初の30分間で散々有害ガスを室内に溜め込んで、元々クリーンな
その後の床暖房の空気環境までも台無しにしていることになるのですね。

「最初の数十分間」さえ使えないようでは、ガスファンヒーターは、メリットが一つも無いですね。

このことについて、ガス派から何か反論は？

>>669
40万円で家族で海外旅行ねぇ。
何故話しがすれ違うのかわかってきたような気がする。

なるほど。
つまり反論は無いということですね。

他のガス派のみなさんは？

＞高級と言ってたガス併用物件と安賃貸物件のガスが同じものだってことを．．．（楽）

ガスが同じって、答えが出せないから気が狂ったフリですか（あれっ本当に狂ってるんだっけ？ごめんね）
結局、オール電化の高級物件なんてほとんど無いんだろ？
まだ１件しか具体名が出てないもんな。

やっぱり安物物件がメインなんだね、オール電化（笑）

なるほど。匿１に手を出しましたか。
つまり反論は無いということですね。
他のガス派のみなさんは？
　　　↓

>>670
床暖房使った事ある？
一度立ち上がってしまえば、空気の入れ換えをしたってそこから暖房できるんだが・・・。
それくらいの出力が無いと人の出入りもあるし、室温が維持できないよ。
電熱式で部屋に対してパネルの大きさが小さければ無理なのかもしれないけどね。

なるほど。
ガスファンヒーターで最初暖めてはみるが、30分後に一度全面的に換気（窓を２枚以上開けて５〜10分）してから
床暖房の恩恵にあずかるというわけですね。
その方法は考えられますね。
ガスファンヒーターの熱を一度全て逃がすので、また寒くなってしまうのがどうかと思いますけど。

ちなみに我が家ではエアコンから特別な換気なしにシームレスに床暖房に移行できるので快適です。
そこまでしてガスファンヒータ−を使いたいのなら止めはしませんが、高君津住宅ではエアコンに対するメリットは
やはりゼロですね。

何か反論があれば。

今時、ガス併用住宅の暖房手段は開放型ガスファンヒーターだけじゃないし。
例え、ガスファンヒーター使ってたとしても、最初に強力な暖房能力で
あたためておいて、床暖房等に切り替えれば何の問題もなし。

ガス床暖房なら部屋の空気なんか汚れないのに、なんで空気汚染のグラフを
何回も貼りつづけるの？

それしかないんんだよね。わかるわかる。

寒いオール電化という烙印を押された今となっては、暖かいガス併用住宅とは
まともには勝負できないから、ガスファンヒーターや空気汚染を仮想敵国に
想定してがんばってるんだ。

寒いねオール電化派。

上の投稿、高気密→高君津になっていますね。失礼しました。

反論があれば、ぜひ。
　　　↓

>>666
>※エアコン以外に室内に汚染物質を排出しないものとしては、ガス・石油温水床暖房、
>電気床暖房、パネルヒーター、ガス･石油密閉式温風暖房機等があります。

貴方のリンク先にはこう書かれていいます。
この中で低グレードの住宅にもある可能性が高いエアコンが例示されているだけ。


>>671
同感。一体、どこの国へ行くのやら。
しかも、オール電化で安くなるという4万から床暖房で割高となるという1万を差し引けば差額3万。
10年で30万の間違いですよね。

>>677
>最初に強力な暖房能力で あたためておいて、床暖房等に切り替えれば何の問題もなし。

そらが問題あることに気がつかないのであればそれで良いのではないですか？
健康を損なう恐れがあるのはあなたなので。

>>679
ガスファンヒーターは主暖房として使わない方が良いと書いてあるのですよ。
あなたも納得でしょう？
空気汚染の面で、温水床暖房、電気床暖房、パネルヒーター、ガス･石油密閉式温風暖房機等は誰も否定してはいませんよ。

>>676
エアコンだと暖気するタイプ以外ではある程度の温風が出るまで時間がかかるけど？
すぐに立ち上がるタイプはエアコンでも主流ではないのでは？

また、書かれている使用方法からしてエアコンよりも床暖房の方が優秀である事は認めているのは、
他のやせ我慢オール電化派より潔いよ。
電熱式でメイン暖房を賄っているようだけど、昼間に使う割合が高いとコストが無視できなくないですか？

>>674
暖かいガス派はちゃんと反論してあげてるんだから
オール電化の高級物件とやらを、君も答えてみろよ

40万円ぽっちで家族で海外旅行に喜んで行けるようなボンビー人向けの
オール電化住宅って事も判明しちゃよ

えっ30万だっけ？節約できてよかったね（笑）

一泊２０００ドルだよ。
どんなホテル想像してるんだか・・・

１０年で４０万とかどうなの？？？
車買うときの１グレードの差ぐらい？
そこそこの値段がするような車だとオプションぐらいか？


そもそもエコキュートの設備っていくら？？
今は４０万ぐらい？？

床暖房生活、やってみるとホント快適だよ。
自然な暖かさだ。

>>681
我が家のエアコンは夏場にあわせて4kwの非寒冷地仕様ですが、真冬でも私の感覚ではすぐに（30秒〜1分程）暖気が立ち上がりますよ。
東京は外気がそれほど寒くないからでしょうかね。正直言って夜間も30分以上のエアコン連続暖房運転は稀です。

床暖房はリビングだけですが、日中はずっとつける程寒くないので朝夕と夜間使用がメインですね。
北海道・東北地区だとまた違うのかもしれませんが、ランニングコストで困ることなないですし、以前住んでいたガス併用
賃貸（分譲の賃貸でしたが）よりも冬期光熱費がずっと安いです。

>>682
カス派の貴方は私にからまず、日中匿１にでも絡んでいてくださいね。

>>680
これは失礼。書き漏らしたよ。素直に謝ります。
部屋も体も温まって、床暖房も暖かくなった時点で換気をするんですけどね。
おっしゃるとおり健康は大切ですからね。

「立ち上がり」が命だったのに、実際にはそんな手間をかけなければならないガスファンヒーターの利点ってどこにあるの？

うちの実家（都市ガスないです）は、オール電化ですが、
暖房は石油ボイラーです。当然排気は外です。
床暖房はないです。

ご近所も同じです。

>>685
寒い・寒くないの温度は人によって違うけど、それ程寒くなくても床暖房の暖かさは
魅力的。ON/OFFを繰り返すような暖房機器ではないと思うけどね。
貴方も書いている通り、電熱式だと一日中の使用はコスト的に厳しい。
これだけでも温水式を選ぶメリットはあると思う。


>>688
戸建てはそういう選択ができるので、オール電化の恩恵を受けられますよね。
マンションでオール電化にしてしまうと、結局エアコンしかメイン暖房にするしかありませんから。

石油ボイラーは暖かいでしょうね。寒いオール電化住宅には理想的な暖房手段ですね。

でも・・・
>>688さんもそのうち、追い込まれたオール電化派にガス派の自演だとか
決め付けられちゃうんだろうな。ちょっと心配（笑）

>マンションでオール電化にしてしまうと、結局エアコンしかメイン暖房にするしかありませんから。

オール電化マンションでメインが床暖房なんて、いくらでもありますよ。
何処から仕入れたネタですか？

というか、都市ガスでない時点でガスから離れるのは自然な流れ。
ガス派も納得。（だよね？）

寒～いエアコン♪　乾燥肌になっちゃうエアコン♪

オール電化も大変ですね～♪

でも、しかたがないですね！

なんてたってオール電化派のアイドル●んこちゃんがお奨めしてる

オール電化派一押しの暖房器具ですから～！（残念）

>>691
実際に運用できるの？コストやアンペア数で。
だから、このスレでも「エアコンで快適」とか言ってるんでしょ？

コストは人や地域それぞれでしょうが、電源は問題ないですよ。

実例が多数ありますし。。。

今現在も標準で装備したマンションが販売されていますし。

>ガス派のみなさん
ということはガス併用のメリットって、ガスオーブンだけなんですか？

>>691
あってもガスの方が経済的で環境負荷も低いですよ。

エコキュート床暖房やパネルなど、ランニングコストでガス温水式を凌ぐとするものもたくさんありますよ。

ただ、30畳の床暖房は難しい。（ガスならいけるのか、わかりませんが。）
それが電化床暖房のネックです。

なんだオール電化の方が、ランニングコストが安いとかエコだとかいう話があるけど
それも眉唾ものなんだね。

これ以上自慢のエアコン攻めたら可哀相なんで自重しとくけど
エアコンがダメだって指摘されたから、出してきた床暖房

もしガス併用住宅と同じようにポッカポカに暖かくなるように暖房したら、オール電化住宅って
電気代どれだけかかるのさ？
オール電化は中途半端な暖房で我慢しながら、暖かいガス併用住宅と比較してるんだ？

話にならないね。

＞というか、都市ガスでない時点でガスから離れるのは自然な流れ。
＞ガス派も納得。（だよね？）

納得。納得。

結局、オール電化ってのはとにかく安ければ良い安物物件とプロパン利用の田舎物件を
対象とした住宅って事なんだよえね。納得。納得。

>>698
なんでもエコキュートって言えばなんとかなると思ってるようだけど、
エコキュートで床暖用しようと思ったら、巨大なタンクを準備する以外悲惨なことになるよ。
エコキュートは中間温度へ湧かしたり、中間温度から炊き上げたりするのが苦手でCOPが大幅に低下するんだから。

>なんだオール電化の方が、ランニングコストが安いとかエコだとかいう話があるけど
>それも眉唾ものなんだね。

オール電化にした人はランニングコストが安くなるという結論を知っていますよ。
ただ、それだけのことです。
床暖房を使っても、目に見えて安くなります。
北海道ならわかりませんが。

オール電気さん、まずいっすよ。ボコボコっすよ。
寒いのに、タンク空になっちゃったら凍えちゃうっすよ。
ここが誤魔化すために、唯一の攻撃材料の空気汚染グラフ貼り付けるしかないっすよ。
失笑されても気にする事ないっすよ。、何回も貼っちゃえ～！
おいらガスは愛用してるけど、電気さんのお世話にもなってるんで
不義理な真似はできないっすよ。
電気さんも応援するっすよ！

>エコキュートは中間温度へ湧かしたり、中間温度から炊き上げたりするのが苦手でCOPが大幅に低下するんだから。

ガス給湯器は給湯を止めたり開始したりするのが大の苦手で、大きく熱効率が低下するとともに、
器具寿命をも縮めます。
ガス給湯器の表示熱効率も、その多くが連続運転時のものですよ。

ちなみにエコキュートはエコキュートは中間温度への湯沸かしは得意で、表示効率を上回りますよ。
間違った知識をお持ちのようで。。。
なので我が家は今（冬）ですらエコキュートが低温モードで沸かしてくれています。

よほど客観的な数値を出されたのがこたえたのか、ガス派からもガスファンヒータを勧める声が無くなったね。

東京に住んで空気が綺麗も汚いもないだろ

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ガス派がそういう考えなら、俺は止めないが。

結局、電気は必要だが、ガスの選択は、灯油にするかどうするかの選択に過ぎないという事か。

>>706 ガス燃焼排気ガスと都会の空気を同類に例えるガス派････

ガス機器を間違った使い方をしての事故がなくならないわけだ。

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たしかに、自分も高級物件と言われるマンションに住んでるけど、ガスだよ。同じような物件で暮らしてる知人も、ほとんどがガス使える家に住んでるよ。
ハイクラスな物件でオール電化ってあんまり聞かないね。無いことはないんだろうけど。

>>704
床暖房は連続運転でしょうに。
エコキュートで床暖房しようとすると運転時間はタンク容量に制限されるのは知ってますよね？
マンションでよく使われているサイズのタンクで15畳くらいの部屋を床暖房しようとすると、
どれくらいの時間使えるか知ってから書いてますか？

電熱式の床暖房を装備しているマンションのMRに行って営業マンに「床暖房をメインとして
常用したい」って聞いてみて下さい。正直な営業マンならばエアコンを勧めて来ますよ。

こんな感じでしょ。

・エコキュート＋ヒートポンプ式温水床暖房が選択できる戸建てはオール電化。
・給湯とIHクッキングヒーター程度の装備しか無いマンションはオール電化。
・フル装備（温水式床暖房、浴室乾燥機、ミストサウナ）のマンションはガス併用。
・IHクッキングヒーターが不安な人は戸建て or マンションに関わらずガス併用。

エコキュート床暖房(笑)

>>666
記事をよくみろっちゅうの。
>石油ファンヒーターとガスファンヒーター（LPG用）では・・・

と書いてあるだろ。そりゃプロパンは危ないよ。
業者によっては怪しいガスを混ぜているし。
プロパンと都市ガスでは根本的に成分が違う。
都市ガスで二酸化窒素なんて発生しないっちゅうの。
都市ガスの天然ガスを原料とするクリーンエネルギー。主成分はメタンガスCH4。
都市ガスの燃焼においては不完全燃焼にさえ気を付ければ十分だっちゅうの。
そして不完全燃焼を起こさないためには酸素濃度にさえ気を付ければいいの。
何も分かっていないのはあなたの方だよ。

メタンガスは
温室効果ガスの二割を構成する。

しかも温室効果は二酸化炭素の１０倍。

これのどこがクリーンなエネルギー？？

メタンガスがなんたるものかも知らず、おかしな事言うあなたが何をわかってるというのだ？

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>>714（＝>>664＝>>560）

おお、勉強、ガーっとがんばったんだ。
エライエライ。
でもまだお勉強が足りないみたいだね。
フューエルNoxの他にサーマルNoxがあることを知らないようだし。
現実を見られていないようだし。
残念な人だな。本当に。

＜二酸化窒素の発生源＞　[文：横浜市]
窒素（Ｎ2）は空気中に約８０％含まれており、また石油などの燃料中にも含まれています。
このため、工場や事業場のボイラ（重油、都市ガス等）、自動車のエンジン（ガソリン、軽油等）、
家庭のコンロやストーブ（都市ガス、プロパンガス、灯油等）などで燃料等を燃焼させると、
その過程で必ずＮＯxが発生し、燃焼温度が高温になるほど発生量が多くなります。
http://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/mamoru/kanshi/worda/no2.html

測定値（都市ガスファンヒーターが相変わらず汚染物質測定値上限を振り切っています）
http://yak.a-gaku.jp/kim/sai/pdf/NO2/no01.pdf

熱効率を追求し、高温になるほど喘息を悪化させ、気管支炎の原因となるNoxを発生しやすい。
これ、自動車などでも一緒だね。（一時期流行ったリーンバーンが淘汰された原因のひとつ）

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