ガス　ＶＳ　オール電化　Part13

ガス派の巻き返しは有るかな？

今日も電化派は二酸化炭素をまき散らしています。

ガス派は相変わらず根拠の無い投稿ばかりだね。

ガス併用よりもオール電化の環境負荷が小さいですよ。

国立環境研究所もエコキュートを推進しています。

ということで、ガス併用のメリットが出なければ、このスレ終了だね。

>>2 エコキュートでミストサウナ機能付帯ありますよ。
ちなみにウチはジェットバスもつけてますが、そろはガス動力ではできないでしょう。

ガスでミストサウナといっても､､､､
安全制御装置やモード選択や切替やスイッチオンオフなどはみな電気のおかげですよ～

二酸化炭素（火力発電）でないというなら、
電力消費量が減り、抑制されるのが火力発電でなく原子力であるという電気派の主張の根拠は？

>>8
節電による余剰発電に対し、火力発電より先に原子力発電の発電量を抑止する可能性のことでしょうか？

確かに、原子力より火力発電の出力を抑えているという事だけで、火力発電とともに「原子力発電も毎晩出力を抑えている」事は無いという根拠はなかったかも。
節電に原子力も関係してくるのかな？

一応追加すると、
東電は夜間電力が原子力の量で賄いきれていないと発表していて、夜間電力の割引が(関電より)遅れている事に対し、夜間の火力発電の稼動量が年々増加している事を言い訳としていた。
根拠は無いけど原子力を抑止すると思えないんだけれども。

余剰発電なんてないっての。(笑)
全時間帯で原発の発電量は消費済み。
君らの消費してる夜間電力は全部火力発電だよ。

ピークカットするには、夏の日中の電力料金を現在の２倍にすればいいだけなのに。
電力会社がなぜそれをやらないのかがわからんな。

>>6

まあ、釣りなんでしょうが、６は一戸建てに住んでるの？
もしオール電化マンション住んでるんだったら通常は灯油使用禁止だよ。
隠れて使用してる管理規約違反者かな？
灯油使って火事になったら火災保険は通用しないから気をつけてね。
あと、あなたの家が寒いのはオール電化のせいではなくて家の断熱性能が悪いだけですね。
ガス併用だろうがオール電化だろうが断熱性能が高いところに引っ越した方がいいよ。

>>9

『オール電化ミストサウナ』で検索するとすぐに出てくるよ。
調べてみてね。

6は毎日のように一人で「オール電化は寒い」のカキコミを繰り返す懲りないさんでしょう。
東北や北海道でも新築電化率はとても高いのに、オール電化だから寒いなんてことがあるわけないし。
一戸建てだとしても断熱材の素材や容量、窓の仕様等を明記しましょう。
一戸建てのチープな建て売りだったとしても、最近の施工建築ならその地域の標準的な断熱工法はとられているはず。

オール電化に住んでる と装うのはやめたら？？
アナタがいくら呼びかけてもオール電化のシェアは拡大するばかりなのが現実ですよ。

>>7
だれもそんなこと言ってないのに。

夜間の変動幅は火力と揚水で吸収。これは基本。
だが火力にもベースとしなければならない発電量（石炭などは負荷追従が不得意）があり、
深夜電力を使わなくてもその分減らせるというわけでもない。
また、夜間の絞られた出力での稼働は発電効率を落とす原因のひとつ。
（フラットな運転が昼も夜も一番効率が良くできる）
オール電化の家庭は深夜電力を使うようになるし。
その上で気がついていないとは思えないのだが、オール電化は家庭でガスを使わない（エコ）

地球温暖化に関して言うと、オール電化の方がエコロジーです。
国立環境研究所の提言にはエコキュートの普及促進が含まれています。

先レスでは認めていたのにもう忘れてしまったのでしょうか？
ガス派もそろそろ気がつきましょう。

>>2 >>9
ミストサウナは日本ではガス式から広まった感があるけど、今は電気式もとても普及していて多いですよ。
エコキュートと組み合わせた商品もあるし、そうでなくても電気浴室暖房乾燥機の付加機能としてのミストサウナもあるし、多いです。
後付けにしてもリフォームで単体でつけるにしてもガス式より簡単だし。
併用住宅でも電気式ミストサウナをつけている家も多い。

松下をはじめ本も読めるミストサウナなどを沢山出してます。

>余剰発電なんてないっての。(笑)
>全時間帯で原発の発電量は消費済み。
>君らの消費してる夜間電力は全部火力発電だよ。

その「君ら」ってオール電化のこと？
ということは原発の発電電力はガス併用住宅が独占的に利用しているのでしょうか？

ガス派の無知もここまで来ると俺は笑えないけどな。
ガス派が前スレで負けた理由の半分は、このような「ガス派の無知」が原因だと思うが。

ガス派は嘘情報出すんじゃなくて、ガス併用のメリットを書き込もうよ。

あればの話だけど。

オール電化をよく知らないガス派さんはなにかにつけ「〇〇はガスしかできない、特権」などと思いたいみたいだけど
ガスにできて電気でできないことはないんだよね。
しかも電気のほうがより多機能で光熱費も抑えたりできる。

電気でできてガスにはできないことは沢山あるんだけど。

これからも電気製品の発展や進歩は目覚ましいわけだし、家庭でも電化製品が増えこそすれ、極端に減らすと快適な生活が送れないわけだから
光熱費が大幅に削減できるオール電化の普及はとまらないよ。

今の季節、また時勢柄でインフルエンザウィルスや花粉やハウスダスト除去に加湿空気清浄機を買った人も多いんじゃない？

これもやっぱり電化製品。オール電化だとさらに電気代がお得に使える。

一酸化炭素中毒はガスしかできない、これ特権。

空気清浄機のような24時間稼働の電気機器はオール電化の料金体系がハマる（大幅に安くなる）よね。
24時間換気もそうだし。

>>19
相変わらずの詭弁だな。
君がオール電化をやめれば、火力発電の需要が減って環境負荷が減る。それだけだ。

>>24
それだけではないよ。
オール電化をやめるとガス使用におけるCO2が増える。
負荷平準化にも貢献が出来なくなり無駄（効率の低下）に繋がる。
そしてランニングコストも上昇する。

>>25
世界に目を向けてみればどちらが支持されてるか分かるよ。
日本も国の方針として低炭素化社会を目指してますね。

オソヨー、Part13ができたんだね。「ガス大自爆は永久に不滅です」ってな感じかな！？（笑）
まあ、最近の例を出せば、オール電化の人より圧倒的に床暖を使ってなくて灯油ファンやガスファンを使ってるヘイヨウ人が多いのに、つまらん限定的な話題をふっては自分の首を絞めてるからしょうがないと言えばしょうがない。

>>27･28　話の流れを見ても、別に併用だから空気清浄機は使えないって言ってるわけでないと思うが．．．
「長所、長所」で騒いでるが、じゃあ、短所もあるということだよね。
で、そのいつも訳の分からん長所とやらを言って、決して短所を認めたがらないのがここのガス派だよ。
そもそも誰かが言ってるようにガスのメリットもまともに言えてないのに、それ、長所って言うのか？（小笑）

でも、ガス屋さんも頑張ってるね。（ここもガスのメリットを訴えるより、オール電化阻止に必死だけど・笑）
前にガス派の人に教えてもらった「ガスエネルギー新聞」より（笑）
http://www.gas-enenews.co.jp/news/2009/12/--177.html
今度は情に訴えながらの巡回防衛作戦か～、ここのスレと一緒で逆に電化が促進されるような気もするが．．．

ところでそんなことよりも、なんでこのスレは突然記号を付けても文章が赤字にならなくなったの？
もしかして、オール電化の人や私だけに対するヘイヨウ人の＊＊？（大笑）

うちはオール電化だけど、ガスが無い事によって感じたデメリットって無いな。

あっ！？１つあった。
先日、誕生日ケーキの蝋燭の火を点けようと思った時に家の中に火が無かった。
タバコ吸わないけど、ライターもしくはチャッカマン１個くらいは家において置いてもいいのかなと思った。
でも、考えてもそれくらいしか思いつかない。

＞電気もガスも、いろんな器具を使えるのがガス併用の長所です。

いろんな機器ってのを出してみればガス派の言うメリットも語れるのでは？
こだわりがある一部の人むけではない万人にメリットがあるような機器で。

ガス併用がいろいろなガス器具を使えることは電化派の誰もが認めるところ。
それは前スレで電化派も認めている。（あまりに当然なので）
・・・が、しかし、いざ選ぼうにも使いたいメリットのあるガス器具が、、無い。。。


ガス併用のメリットは当然ガス器具が持つメリットでもある。
だいぶ前からガス派にはそのガス器具のメリットを挙げろ挙げろといっているのだが、

あがらぬままにこのスレも早３０を消費した。

いろいろ選べても、その選択肢（ガス）に選びたい物（ガス器具）が無いのでは意味が無い。
むしろガス併用ではガス器具を選べる代わりに、エコキュート等の環境にやさしく効率と
経済性の高い機器を選べなくなっているというビハインドがあるのに。
そのマイナス分を打ち消してプラスに転じるどころか、結局マイナスのまま。

空気清浄機がガス併用でも使えるのは当然。誰だって知っている。
でもランニングコストは電化プランによって半分近くにまで安くなる。そこがガス併用との差。
（家庭に多く家族がいる朝夕方～夜間だけの使用なら２倍を超える差が出る）

ガス派はそのことに気づいているのかいないのか、妄想を基に電化派（オール電化ではない
こともしばしば）を攻撃するだけの無意味な投稿を延々としている。
間違った情報も交えながら。。。

これが前スレのガス併用の敗因。
ガス派はあれだけボロ負けしても、このことがまだ解っていないようだ。
このままメリットを見出せないままバトルを続けても、当然ながらガス派の連戦連敗です。

> 世界に目を向けてみればどちらが支持されてるか分かるよ。

アメリカでエコキュートが支持されているという話は聞いたことがないが。

>>33

相変わらず詭弁が好きだねえ。

25のどこにエコキュートって書いてある？
29のどこにアメリカって書いてある？

世界に目を向けてみた。
人口上位から、
１．中国、２．インド、３．アメリカ、４．インドネシア、５．ブラジル
６．パキスタン、７．バングラデシュ、８．ナイジェリア、９．ロシア、１０．日本

世界とは当然こういう国のことだよ。

>>33
目を向けてもらいたいのは、低炭素化社会推進という世界の流れに対してです。
あと、アメリカは先進諸国の中で唯一京都議定書から離脱している国。
その国を挙げられてもね。

>>35
目を向ける部分が根本的に間違ってる。
今、話が出てるのはエコや環境対策についてです。
世界というのは、先進国で環境対策に力を入れている国というのが定義ですよ。

>>36
世界の環境というわりに、視野せまくない？

環境破壊を尽くした先進国が、環境対策に力をいれてるねえ。
当たり前の出来事ならわかるが、自慢するよう定義ではないな。

>>36
その環境対策を行っている先進国と比べると、
自然エネルギー活用しないエコエコ唱えるだけのオール電化派は、
恥ずかしい集団て事？

>>目を向ける部分が根本的に間違ってる。

間違っているのではなく、わかっていながら、正しい方向に目を向けたくないのです。

ガス派は。

なぜなら目を向けた先には自らにとって厳しい未来が映っているのですから。
>>33、>>37、>>38もしかり。
認めたくないだけなのです。もしそうでないとすれば恐ろしく愚かです。

エコキュートの環境性能だって、例え納得できても、理解できても、それを認めることとは
また別なのです。

ガス併用のメリットも、ガス器具のメリットも、いくら煽られても、言い出せないのです。
なぜなら、前スレからよくよく考えるほどに、「無い」ということが身に染みてわかるのですから。
結局、電化派の投稿の揚げ足をとることが精一杯なのです。

本題でのバトルが成立していません。

オール電化と同じ設備でガスも使えるようにする。これが一番か。光熱費を気にしない家庭はガスも使えるほうがありがたい。

>>40
そりゃ金かけりゃ何だって出来るでしょ。
戸建てじゃないと無理だけど。

前スレでも言われてることだけど、アメリカもオバマ政権になってようやくエコ意識が国をあげて強くなってきたので
今までとこれからでは変わりますよ。

アメリカのカリフォルニア州などはとくにエコ意識が高い地域。
ハリウッドスターや富裕層でも意識して車はプリウスなどに乗っているケースも多いし。
そこでまずは中流以上の富裕層に対してエコキュートを紹介し売るべく、日本のメーカーは将来を見越して働きかけをしているし、
エコ市場を意識しているアメリカのエネルギー関連商社は日本の市場を調査してアメリカでの戦略を検討中の真っ最中です。

機能はそのままで値段さえ抑えられれば売れる市場は既に用意されている、と言っています。

併せて相性のよい太陽光発電の販売も需要もあるしできるそう。

いずれにせよ、大は小を兼ねるですな。

>>40
全く無駄で意味不明。
いくらお金持ちでも給湯器なんかは２つもいらないでしょ。

あっ、知り合いで300㎡以上の桁外れな別荘を建てて風呂は特注檜製の大容量バスタブにした人がいるけど、460Ｌエコキュート２台使ってるらしいです。

お仕事は都心大規模マンションの設計メインの一級建築士さん。

自宅と別荘はオール電化一戸建て。
マンション設計もオール電化プランの発注が多くなってきたそう。

郊外とかの大規模マンション設計がメインの人だったら、オール電化プランの発注も多くなってきたかもしれないですね。

　　　　　↑
もはや文字すら読めないのか。。。

＞世界というのは、先進国で環境対策に力を入れている国というのが定義ですよ。

ということは、あなたの定義では中国やインドは“世界”ではないということだ。

「原発の発電量を１００倍に」　温暖化対策でインド首相
http://www.asahi.com/international/update/0929/TKY200909290336.html

「現在インドには１７基の原発がある」ということなので、
今後インドに一挙に１７００基分相当の原発を作るということだが。
正直俺はこのインドの政策に懸念を持っている。

賛否はともかく、いずれにせよ、中国やインドのような規模の大きい国の
政策が地球環境に与える影響は極めて大きい。
中国やインドを無視して地球環境を語ることなかれってことだ。

ガス併用のメリットは嘘っぱちのCOPに頼らずに環境負荷と利便性のバランスをとれることだよ。
ああ、今日も外気温が低い。エコキュートのCOPが3を大幅に下回って二酸化炭素大量放出だ。

このスレでガス器具にメリットが無いって言っている人って、ガスオーブンとガスヒーター使ったこと有ります？
ガスオーブンの火力に比べたら電気オーブンとかヘルシオとかなんて使えないよ。
それからガスヒーター等のガスの暖房器具。温まる速さはピカ一だと思うよ。エアコンとは比べ物にならない。

そういう優れたガス器具が使える上に電化製品も使えるのがガス併用の最大の長所。

電気しか使えないより両方使えるほうが良いって考えて、ガス併用にしている人の価値観も理解して欲しいな。

もちろん、オーブン系の料理はあまりしないから電気オーブンでいいとか、寒くない地方に住んでるからエアコンで充分とか言う人はオール電化でいいんじゃないですか？
電化割引で光熱費も安いらしいし。（本当かは知らないけど）

環境負荷は良く分からん。
まぁオール電化にしろガス併用にしろ、ガソリンの自動車を乗ってたら意味無くないですか？

うちは通常は電車とバス。車は必要なときにレンタカー。
こういう生活の方がよっぽど環境負荷が少ないと思う。

オール電化はエコだ！って言いながら、車通勤なんてしてないでしょうね？