標準管理規約改正に伴う町内会・自治会費の処理方法その2

＞自治会と町内会どちらも任意団体で性格は同じです

どちらも、千葉市のマンションは任意団体ではありません。

>>411 匿名さん

勉強が足りないようですね。
強制団体の管理組合のメンバーの内に、希望者がいれば自治会、町会として認めるだけよ。

＞強制団体の管理組合のメンバーの内に、希望者がいれば自治会、町会として認めるだけよ。

机上の空論です。

＞制団体の管理組合のメンバーの内に、希望者がいれば自治会、町会として認める

管理組合の中に希望者がいる者は、自治会になる
管理組合の希望者ではない者は、自治会にならない。

どちらも管理組合である。


わかるかい？
どうしてわかりにくくするのかわかるかい？

強制加入の管理組合を自治会や町内会にしたいからだよ。

マンション住民の自治会なら、何らかの活動はするでしょう。何もしないのに金集めてどうするんです？着服ですか？自治会費名目で集めて管理費等として扱うんですか？
町内会は精々、町内会長が総会に出るくらいで活動までしないでしょう。任意でも強制でも、カネは集められて出ていく。

だとすれば「管理組合が自治会」だと問題。町内会なら強制的なものでも表面上は問題ないから「現状放置」に決まってる。

希望者が自治会になることを認めると、


同じ管理組合なのに、

自治会である管理組合と自治会ではない管理組合の二つの管理組合ができることになります。

しかし実際はそんなわかりにくいことはしないので、
結局、全員が事実上強制加入の自治会が設立することになります。

としとると理屈っぽくなるってこのスレ見ると納得ね
なに叫んでもマンションには町内会自治会は不要
マンションでなにしたいかも不明？？？？ (笑)

今時、管理組合の中に自治部があることすら信じがたいが、管理費と一緒の口座に自治会費が徴収されているマンションが在ることにもビックリです。
自治会脱退者に訴訟を起こされたら、管理組合の理事会はどう対応するのか？
勝訴の見込みはあるのか？
ただでさえ町内会や自治会離れが半数以上というこの日本では、世論の感情も後押しし、法的にも自治会加入は任意加入です。
さあ、どうする管理組合。

＞自治会脱退者に訴訟を起こされたら、管理組合の理事会はどう対応するのか？
＞勝訴の見込みはあるのか？

勝てない。
でも、訴訟する人はいないので、訴訟起こされてから考えればいい。



＞ただでさえ町内会や自治会離れが半数以上というこの日本では、世論の感情も後押しし、法的にも自治会加入は任意加入です。
＞さあ、どうする管理組合。

理事の任期が終わるまで、やりすごしましょう。
指摘されたら、
「知らなかったです。管理会社が悪い」と言い訳します。

むろん、管理会社は、「理事会にアドバイスしたけど理事会が聞き入れませんでした」
という言い訳を準備しています。

ある時、管理会社は管理組合に対して次のようにアドバイスしました。
「何かあったら管理会社が悪い、と言って頂ければ…」

別の日の別の管理会社社員の言い訳。
「それ、私の時の話じゃないですよねぇ～！？」

別の日の別の管理会社社員達の言い訳。
「まだ○○は担当して○か月ですから…！」
(当該社員、大きく頷く)


本当に素晴らしい管理会社だと思いました。

自治会脱退者に訴訟を起こされたらどうするか？
いきなり訴訟はないでしょうし、脱会組合員は理事会じゃなくて管理会社に文句をつけることでしょう。

＞いきなり訴訟はないでしょうし

私のとこの理事会では、実際にこういう理由でやりすごし、
管理費から町内会に町内会費を払っています。

＞413
＞机上の空論です。

マンション管理組合を町内自治会へ
地域活動を行っているマンション管理組合を町内自治会と同様に取扱うこととしました。
町内自治会は、地域に住む住民の皆さんの話し合いの中で結成された任意の団体です。一方、マンション管理組合は、建物並びにその敷地及び附属施設を管理することを目的に、区分所有者全員で結成された団体であり、これは、「建物の区分所有等に関する法律」により定められています。それぞれの団体を整理すると、次のような違いがあります。

　　町内自治会 　　　　　　マンション管理組合
構成員 居住者 　　　　　　　　区分所有者
目的 居住者相互の親睦や地域活動 共有財産の維持管理
このように、「マンション管理組合」と「町内自治会」とは、構成員や目的が異なることから、同じ組織として位置づけることに無理が生じるケースがあるとして、マンション管理組合とは別に町内自治会を設立することを推奨してきました。
しかしながら、2011年3月11日に発生した東日本大震災の教訓から、地域コミュニティの大切さや情報伝達の必要性が改めて認識されたために、平成25年4月から、一定の要件を備えたマンション管理組合を、町内自治会と同様に取扱うこととしました。

＞東日本大震災の教訓から、地域コミュニティの大切さや情報伝達の必要性が改めて認識されたために、
＞マンション管理組合を、町内自治会と同様に取扱うこととしました。

なるほど。
戦争中に隣組みたいに、非常のときは管理組合が町内自治会になる。
千葉市って、大日本帝国憲法が適用されるわけね。

くどいね～
マンションに自治会は要らないって
マンションでなにがやりの
どうせ希望者しか加入しないのに

マンションで自治会作りたいなら
他の住人に迷惑かけないように活動しな

管理規約**条
区分所有者は町内会及び自治会に入会禁止とする。

＞管理規約**条
＞区分所有者は町内会及び自治会に入会禁止とする。

いいね！

区分所有法○条
区分所有者は町内会及び自治会に入会禁止とする。
２　前号の規定に反して管理規約その他の手段によって区分所有者を町内会及び自治会に
入会させた者は５年以下の懲役または１００万円以下の罰金に処する。

＞424
＞なるほど。 戦争中に隣組みたいに、非常のときは管理組合が町内自治会になる。

目的と成立要件
目的
地域活動を行っている管理組合が町内自治会の連合組織へ加入することで、行政からの回覧等を請け負う委託先となり、行政情報を受けられる（市からの委託料が支払われる）
町内自治会の連合組織に所属することで、地域との連携を深められる
成立要件
（要件1）管理組合の活動に加えて地域活動を行うことについて、管理組合の総会で議決が得られ、規約に明記されていること
（要件2）会員の任意性を担保するため、区役所に提出する会員名簿には、加入を望まない者の情報は含まないこと
なお、マンション管理組合の管理費等と町内自治会活動に要する経費について組合員の疑義を招かぬよう、会計処理方法については各管理組合において十分に精査するとともに、町内自治会の活動については、組合員の理解と協力を得ながら進めていくことを基本とし、それぞれのマンションの実態に即した加入・運営方法を検討してください。

そりゃあ自治会溺愛、町内会連呼もするさ
自治会作って偉ぶりたい、名刺なくした定年さんの希望の自治会、残念！
孫にも相手されず悲しいのさ

＞（要件1）管理組合の活動に加えて地域活動を行うことについて、管理組合の総会で議決が得られ、規約に明記されていること

区分所有法によるとそれは集会（総会）の議案にすらできない事項、千葉市は無法国家？　ぶ・ら・く？
最低限３条と３０条くらいは守れやボンクラ市長

マンション管理組合の目的に地域活動など含まれていない。
町内会加入者が少ない地域のめちゃくちゃな行為、
解ってる市民は呆れてカスを見る目で役所を眺めているでしょう。

加入や徴収が強制(事実上も含む)であるならば、管理費等を払わなければよいのです。
払わない(退会する)と言っているものを、引き落とし続けるのは詐欺と同じです。

ただし「共同の利益に反する行為」ととがめられないよう、会費を差し引いた管理費等は支払うこと！

マヌケやねぇ～
マンションなんかに自治会作るから揉めるんでしょー
要らんもの作るからだよ、反省しなさいな
その自治会、絶対にマンションに必要ななの？　義務？　
じゃなきゃやめとけ

＞430
区分所有法3条折り込み済ですよ。
「第32条 管理組合は、建物並びにその敷地及び附属施設の管理のため、」とね。

第2節 管理組合の業務
(業務)
第32条 管理組合は、建物並びにその敷地及び附属施設の管理のため、次の各号に掲げる業務を行う。
一 管理組合が管理する敷地及び共用部分等(以下本条及び第48条において「組合管理部分」という。)の保安、保全、保守、清掃、消毒及びごみ処理
二 組合管理部分の修繕
三 長期修繕計画の作成又は変更に関する業務及び長期修繕計画書の管理 四 建替え等に係る合意形成に必要となる事項の調査に関する業務
五 適正化法第103条第1項に定める、宅地建物取引業者から交付を受けた設計図書の管理
六 修繕等の履歴情報の整理及び管理等
七 共用部分等に係る火災保険、地震保険その他の損害保険に関する業務
八 区分所有者が管理する専用使用部分について管理組合が行うことが適当であると認められる管理行為
九 敷地及び共用部分等の変更及び運営
十　修繕積立金の運用
十一 官公署、町内会等との渉外業務
十二 マンション及び周辺の風紀、秩序及び安全の維持、防災並びに居住環境の維持及び向上に関する業務
以下略ー

コメント
区分所有法第3条を引用し、第32条本文に「建物並びにその敷地及び附属施設の管理のため」を加え、第十五号を削除し、併せて、周辺と一体となって行われる各業務を再整理することとし、従来第十二号に掲げていた「風紀、秩序及び安全の維持に関する業務」、従来第十三号に掲げていた「防災に関する業務」及び「居住環境の維持及び向上に関する業務」を、新たに第十二号において「マンション及び周辺の風紀、秩序及び安全の維持、及び向上に関する業務」と規定することとした。

＞マンション及び周辺の風紀、秩序及び安全の維持、防災並びに居住環境の維持及び向上に関する業務

管理費から町内会費を払ってもよいという根拠です。

↑　間違い。
第27条管理費のコメントより

管理組合は、区分所有法第3条に基づき、区分所有者全員で構成される強制加入の団体であり、居住者が任意加入する地縁団体である自治会、町 内会等とは異なる性格の団体であることから、管理組合と自治会、町内会等との活動を混同することのないよう注意する必要がある。
各居住者が各自の判断で自治会又は町内会等に加入する場合に支払うこ ととなる自治会費又は町内会費等は、地域住民相互の親睦や福祉、助け合 い等を図るために居住者が任意に負担するものであり、マンションを維持 ・管理していくための費用である管理費等とは別のものである。
自治会費又は町内会費等を管理費等と一体で徴収している場合には、以 下の点に留意すべきである。
ア 自治会又は町内会等への加入を強制するものとならないようにすること。
イ 自治会又は町内会等への加入を希望しない者から自治会費又は町内会費等の徴収を行わないこと。
ウ 自治会費又は町内会費等を管理費とは区分経理すること。
エ 管理組合による自治会費又は町内会費等の代行徴収に係る負担について整理すること。

だれだ？　法律でもない見本の標準規約出してどや顔って？　　恥さらし？

管理組合は自治会や町内会のことなんて総会議案にもできるわけないだろ。
めーむいて区分所有法３０条見な無知君。

規約に定められない行為は管理組合としてできないんだわ、何でもできると思っちゃダメよぅ（笑）

それとも優勝で素人の町内会に清掃業務でも頼む？　それも町内会として関わり持てるわけじゃないよ。

脳無いと恥はたくさんあるんだね～

マンション管理組合は法の制限のある法定団体なんだよ、町内会とは全くの別物、学習した？　

管理組合で自治会のこと決めれるならサッカークラブやゲートボール会のことも決めれるよね。
どこの国のマンション管理組合なのか知らないが、日本ではできないのは誰もが知るところ。

知らないのはこのスレに貼りついてる知識皆無の暇人だけかな。

標準管理規約にも町内会のことは一切記載ないね。
アホがコミュ条項削除になったコメント書いてすがってんじゃないの。
理解能力のない組合向けのコメントなのに、それでも理解できんってか？　低能杉やろ。

↑
各居住者が各自の判断で自治会又は町内会等に加入する場合に支払うこととなる自治会費又は町内会費等は、地域住民相互の親睦や福祉、助け合 い等を図るために居住者が任意に負担するものであり、マンションを維持 ・管理していくための費用である管理費等とは別のものである。
自治会費又は町内会費等を管理費等と一体で徴収している場合には、以下の点に留意すべきである。
ア 自治会又は町内会等への加入を強制するものとならないようにすること。
イ 自治会又は町内会等への加入を希望しない者から自治会費又は町内会費等の徴収を行わないこと。
ウ 自治会費又は町内会費等を管理費とは区分経理すること。
エ 管理組合による自治会費又は町内会費等の代行徴収に係る負担について整理すること。

規約等により全員が加入、入会届のようなものを提出しています。
つまり、
・事実上の強制加入
・一応、許可は得ているため任意が成立

やってる方は悪いですが、気づかない方はバカです。

>>４４０のように理解できない人がたくさんいるのかな？
区分所有法や標準管理規約で認めてることじゃないのに。
標準管理規約の本文で記載があるなら別だけど、
理解できないマヌケ向けコメント出されても何の意味もないのに。
国交省に直接聞けばいいじゃん、（笑）　関係ありませんが何か？　っていうだけ。
町内会って国交省の管轄でも何でもないしサッカークラブと同じなのに相手にしないよ。

高齢で頭固くなってるのかな、学習して出直してよ、恥ですよ。

＞標準管理規約にも町内会のことは一切記載ないね。

そのとおりです。

ですから、標準管理規約でも、マンション管理組合は管理費から町内会費を支出してもいいということなのです。
わかりましたか？

>>443 匿名さん
禁止条項がないと小学生と同様判断能力がないのですね。もう少し勉強してから書き込みしましょう。

女性更衣室・・・「男性の入室を禁ず」と書かれていなければ、男性が入室できるのですね。

はぐらかしてごまかすのはよくありません。

標準管理規約にも記載のないのになぜ管理組合が町内会に会費を払ってはいけないのでしょうか？

>標準管理規約にも記載のないのになぜ管理組合が町内会に会費を払ってはいけないのでしょうか？

お教えしましょう。
管理組合は住んでいるいないに拘らず一定のマンションの区分所有者が強制的に入り、管理規約に基いて管理費等の共用部分等の管理維持費を徴収する団体です。
共用部分などの管理維持費に関係ない町内会費はその使用目的から管理組合が支払うことは出来ません。
特に町内会はその地域に住んでいて加入を希望する者で作る団体なので、管理組合とは団体の性格が全く違うのです。

＞共用部分などの管理維持費に関係ない町内会費はその使用目的から管理組合が支払うことは出来ません。
＞特に町内会はその地域に住んでいて加入を希望する者で作る団体なので、管理組合とは団体の性格が全く違うのです。

そうすると、
共用部分などの管理維持費に関係ない町内会費は支払えませんが、

関係のある町内会費であれば、支払うことができるということになりますね。

共益費ですよ。町内会費の性格上、こうすれば支払うことができると考えます。

＞関係のある町内会費であれば、支払うことができるということになりますね。
共用部分等の管理・維持に関係ない町内会費は支出出来ません。
＞共益費ですよ。町内会費の性格上、こうすれば支払うことができると考えます。
共益費は名前ではなく使用目的から共用部分の管理・維持には全く関係ありませんので支払うことはできなせん。

＞共用部分等の管理・維持に関係ない町内会費は支出出来ません。

だから、きみの説明だと、
共用部分等の管理・維持に関係ある町内会費の支出ならできることになるでしょ。


そうではなくて、
管理組合は、町内会費を、絶対に、支払うことできないのですよ。
法律上そのように定められているから、払うことは違法であり無効になる。

その理由として、
町内会費は、管理組合との「共用部分等の管理・維持に関係ない」からです。

と説明しないと、揚げ足とられます。

＞町内会費は、管理組合との「共用部分等の管理・維持に関係ない」

関係ありますよ。
だから、共益費なんですよ。

>>451 匿名さん
共益費なんて一般名は管理費などにはありません。

＞共益費なんて一般名は管理費などにはありません

あります。
管理会社も認めて、そういい考え方があると公表されています。

>453
>あります。 管理会社も認めて、そういい考え方があると公表されています。

全ては管理規約によります。
管理費の規定をよく読みましょう。
管理会社が認めるとは何を基準にするのですか、
貴方の管理会社は想像が付きます。
デベの子会社でしょうから、親会社は新たにマンションを建てる時、関係自治体から付近住民との融和を図ることを条件にされるのです。その場合、デベは子会社である管理会社は全て町内会に入るように誘導していると説明しているのです。
これはデベと自治体の口約束に過ぎなく、新マンションの管理組合の設立総会では2，3の区分所有者がデベにだまされて町内会・自治会費の捻出を企むが、常識的な区分所有者はそんな口約束は管理組合としては守る義務はないと排除するのが一般です。

また変なひといますね協力金の次は共益費？　
マヌケ丸出しで自覚ないのかな
分譲マンションに共益費ってあったかぁ？　ふつうは包括して管理費等というが
賃貸ではよく聞く言葉…　ハハハッ　共益費ね～意味は何？　（笑）
建物敷地施設設備に係る以外に共益費って何かあるの？　管理組合はこれ以外には関われないけど

また無知が暴走ですかぁ　笑

ガールスカウトと空手クラブの費用も共益費でなんとかならんべかー　　爆笑～～～～

＞また変なひといますね協力金の次は共益費？　

変ではありません。

管理費から町内会費を払うのができなくなったので、
協力金という名目に変えて支払い続け、

異議が出たので、共益費として支払うという考え方もあるとして、
いまだに支払い続け、

管理会社作成の理事会報告で全区分所有者に配布しています。

>>457
それどこの国の話？
ここは大日本帝国ですが、どうかしましたかぁ？

↑目立ちたがり屋さんですよ。
もっと真面目に行きましょうよ。

>管理会社作成の理事会報告で全区分所有者に配布しています。

何と情けない理事会ですね。
それを選んだ管理組合員も程度が低いです。