標準管理規約改正に伴う町内会・自治会費の処理方法その2

↑　論外　さようなら

自治会の役員⇒　管理組合で管理費振替するついでに自治会費も振り替えてくれよ

マンション管理組合理事長⇒　管理には関与しないことですし法や規約に反するのでできません

これでなんの問題もなく解決、自治会は独自で活動

これができないネチネチ住民がいるから問題発生、駄目なことは駄目ということができないアホが癌

>>312

そうなんです。
自治会と管理会社が組んで理事会をまるめこみ、総会で、反対する管理組合員を愚弄する。

一括受電のスレでも似たことが記載されてますね。

管理組合は、区分所有法第3条に基づき、区分所有者全員で構成される 強制加入の団体であり、居住者が任意加入する地縁団体である自治会、町 内会等とは異なる性格の団体であることから、管理組合と自治会、町内会 等との活動を混同することのないよう注意する必要がある。
各居住者が各自の判断で自治会又は町内会等に加入する場合に支払うこ ととなる自治会費又は町内会費等は、地域住民相互の親睦や福祉、助け合 い等を図るために居住者が任意に負担するものであり、マンションを維持 ・管理していくための費用である管理費等とは別のものである。
自治会費又は町内会費等を管理費等と一体で徴収している場合には、以 下の点に留意すべきである。
ア 自治会又は町内会等への加入を強制するものとならないようにすること。
イ 自治会又は町内会等への加入を希望しない者から自治会費又は町内会費等の徴収を行わないこと。
ウ 自治会費又は町内会費等を管理費とは区分経理すること。
エ 管理組合による自治会費又は町内会費等の代行徴収に係る負担について整理すること。

スレ止まりましたね。


結局、管理会社次第では？

>>315
住民板みると、旭化成も標準管理規約の改正に従い管理組合に提言されたようです。

＞308

＞自治会に『よそはそうしている。それが普通だ。あんたは自治会を否定するのか、災害時はどうするのか』と迫られると

＞管理に無知な輪番理事は、自治会費徴収と支出を受け入れてしまいます。

おっしゃるとおりです。
うちでもそうですよ。。。

管理会社フロントは、馬耳東風。ね、ユニオンシティサービスさん！

能力の無い管理組合は管理会社まかせ、すると管理会社は親会社（デベ）の為にせっせと自治会・町内会費を集める。
国交省が標準管理規約をいくら改正しても、管理組合は自分の管理規約を改正する能力ないので永久に改善されない。

スレ違いですが、どこかの管理会社スレとは随分管理組合に対する見解が違いますね。

他人の事より貴方の見解はどうなんですか？

＞スレ違いですが、どこかの管理会社スレとは随分管理組合に対する見解が違いますね。

管理会社は、事なかれ主義が一番です。

管理組合の責任にもっていくことが要諦です。

管理会社の総会支援業務
一 甲の総会の開催日程等の調整
二 甲の次年度の事業計画案の素案の作成
三 総会会場の手配、招集通知及び議案書の配付 四 組合員の出欠の集計等
五 甲の求めに応じた総会議事に係る助言
六 総会議事録案の作成

まともな管理会社なら、自治会費の徴収代行をやめるように提言するでしょう。

うちの管理会社はまともじゃないってことか。有り難いと思っていますが。

標準管理規約第27条のコメントより、
管理組合は、区分所有法第3条に基づき、区分所有者全員で構成される強制加入の団体であり、居住者が任意加入する地縁団体である自治会、町 内会等とは異なる性格の団体であることから、管理組合と自治会、町内会 等との活動を混同することのないよう注意する必要がある。
各居住者が各自の判断で自治会又は町内会等に加入する場合に支払うこととなる自治会費又は町内会費等は、地域住民相互の親睦や福祉、助け合 い等を図るために居住者が任意に負担するものであり、マンションを維持 ・管理していくための費用である管理費等とは別のものである。
自治会費又は町内会費等を管理費等と一体で徴収している場合には、以 下の点に留意すべきである。
ア 自治会又は町内会等への加入を強制するものとならないようにすること。
イ 自治会又は町内会等への加入を希望しない者から自治会費又は町内会費等の徴収を行わないこと。
ウ 自治会費又は町内会費等を管理費とは区分経理すること。
エ 管理組合による自治会費又は町内会費等の代行徴収に係る負担について整理すること。

管理費から自治会費、町内会費を払ってはいけないということか？

そうです。いきなり中止すると受け取った側も困るでしょうから、これからは自治会・町内会への加入希望者からのみその費用を徴収して（代行徴収）、代行支払しなければならないと言うことです。

>>327
それは、間違いですよ。

代行徴収は管理組合ではなく、自治会が管理会社と契約すると言うことです。

＞いきなり中止すると受け取った側も困る

えっ、管理費から自治会費、町内会費の支払を中止したら、何が困るのでしょうか？

>代行徴収は管理組合ではなく、自治会が管理会社と契約すると言うことです。

管理会社は管理組合の指示により自治会に支払っていたものです。
「自治会が管理会社と契約」した結果とするならば泥棒となりますよ。

＞えっ、管理費から自治会費、町内会費の支払を中止したら、何が困るのでしょうか？

マンションの支払は、一般には年一回で区分所有者の人数分で、相当高額になりますよ。
受け取る側は困るのは当然です。

>331

本気でおっしゃっていますか？

そんなに「困る」ものなら、
なぜ、管理費から自治会費、町内会費の支払を中止するんですか？

>332さん
なぜ中止するかを調べてから書き込みしましょうね。

＞なぜ中止するかを調べてから書き込みしましょうね

なるほど。

管理費から自治会費、町内会費を中止してはいけないと言いたい方だったんですね。
よくわかりました。

＞334
再々再送、お勉強しましょうね。
標準管理規約第27条のコメントより、
管理組合は、区分所有法第3条に基づき、区分所有者全員で構成される強制加入の団体であり、居住者が任意加入する地縁団体である自治会、町 内会等とは異なる性格の団体であることから、管理組合と自治会、町内会 等との活動を混同することのないよう注意する必要がある。
各居住者が各自の判断で自治会又は町内会等に加入する場合に支払うこととなる自治会費又は町内会費等は、地域住民相互の親睦や福祉、助け合 い等を図るために居住者が任意に負担するものであり、マンションを維持 ・管理していくための費用である管理費等とは別のものである。
自治会費又は町内会費等を管理費等と一体で徴収している場合には、以 下の点に留意すべきである。
ア 自治会又は町内会等への加入を強制するものとならないようにすること。
イ 自治会又は町内会等への加入を希望しない者から自治会費又は町内会費等の徴収を行わないこと。
ウ 自治会費又は町内会費等を管理費とは区分経理すること。
エ 管理組合による自治会費又は町内会費等の代行徴収に係る負担について整理すること。

>>335
>>334は、管理組合が町内会費を代行徴収できないことは、理解した上で記載してます。

>336
下記の通り、従来、管理費から自治会・町内会費を徴収していた場合は、今後はできませんが、希望者からの代行徴収は出来るのです。
自治会費又は町内会費等を管理費等と一体で徴収している場合には、以 下の点に留意すべきである。
ア 自治会又は町内会等への加入を強制するものとならないようにすること。
イ 自治会又は町内会等への加入を希望しない者から自治会費又は町内会費等の徴収を行わないこと。
ウ 自治会費又は町内会費等を管理費とは区分経理すること。
エ 管理組合による自治会費又は町内会費等の代行徴収に係る負担について整理すること。

改正前とはいえ「入居者全員に加入してもらいます」など、強制加入にほかならなく、改正後に対応しないということは管理会社のコンプライアンス違反であると言える。
事実上の意志表示を得ているからと、管理会社が会費を徴収することは、詐欺にあたるのではないか。
管理費等からの流用は問題であるが、管理費等と別会計であれば、これまで通り徴収してもよいというものではない。

＞強制加入にほかならなく、改正後に対応しないということは管理会社のコンプライアンス違反であると言える。

私もそうだと思います。

しかし管理会社の方が上手です。
判例や改正後のコメントなどのコピーを理事会に配布し、検討を促し、

それでも、理事会が対応しませんでした、

というように管理会社が持っていけばいいので、
そうすれば、面倒くさい改正作業はしなくて済むし、
責任は逃れるし、理事会の自業自得だろ、って言えるように、管理会社は動きますよ。

>事実上の意志表示を得ているからと、管理会社が会費を徴収することは、詐欺にあたるのではないか。管理費等からの流用は問題であるが、管理費等と別会計であれば、これまで通り徴収してもよいというものではない


自治会費又は町内会費等を管理費等と一体で徴収している場合には、以 下の点に留意すべきである。
ア 自治会又は町内会等への加入を強制するものとならないようにすること。
イ 自治会又は町内会等への加入を希望しない者から自治会費又は町内会費等の徴収を行わないこと。
ウ 自治会費又は町内会費等を管理費とは区分経理すること。
エ 管理組合による自治会費又は町内会費等の代行徴収に係る負担について整理すること。

好評分譲中
管理費:\*****(インターネット、町内会費含む)

だそうです。

＞ネット・町内会費含む。

勿論、希望者に限るのは常識。

>>341
写植の問題ですよ。
文字数に限りがあります。

＞341
販売の段階で何が書いてあろうが、分譲開始後の管理組合の設立総会で全ては審議、規約改正される。

管理費等からの流用、若しくは、強制加入及び強制徴収であるなら、管理費等を支払わなければよい。
後日、管理費等から自治会費或いは町内会費を差し引いた額を入金すればよい。

標準管理規約
第27条　管理費
コメントより：
自治会費又は町内会費等を管理費等と一体で徴収している場合には、以下の点に留意すべきである。
ア 自治会又は町内会等への加入を強制するものとならないようにすること。
イ 自治会又は町内会等への加入を希望しない者から自治会費又は町内会費等の徴収を行わないこと。
ウ 自治会費又は町内会費等を管理費とは区分経理すること。
エ 管理組合による自治会費又は町内会費等の代行徴収に係る負担について整理すること。

町内会なんて管理組合とは関係ないから関わるなって書いてあるんだよ。
大人なら察しな。

マンション管理適正化指針より
7 良好な居住環境の維持及び向上
マンションにおけるコミュニティ形成については、自治会及び町内会等(以下「自治会」という。)は、管理組合と異なり、各居住者が各自の判断で加入するものであることに留意するとともに、特に管理費の使途については、マンションの管理と自治会活動の範囲・相互関係を整理し 、管理費と自治会費の徴収、支出を分けて適切に運用することが必要である。なお、このように適切な峻別や、代行徴収に係る負担の整理が行われるのであれば、自治会費の徴収を代行することや、防災や美化などのマンションの管理業務を自治会が行う活動と連携して行うことも差し支 えない。

そこまで面倒してまで自治会とはかかわらないよ。
マンションに自治会作ってもそれぞれ活動すればいいだけ。
大体が自治会がマンションの美化や防災なんて無関係。
自治体から活動助成金もらって自分の家（マンション）の
美化するってマヌケというか失礼だよね。

自治会及び町内会等(以下「自治会」という。)は、管理組合と異なり、各居住者が各自の判断で加入するものである。

結論はマンションには自治会町内会は要りませんということで。
そういう活動したい人は地域の町内会に加入するか自分で会員集めて自治会作ればいいだけ。

一人で結論出すのは自由ですけどね。
現実は別ですよ。

＞結論はマンションには自治会町内会は要りませんということで。

それはあなた個人の考えにすぎない。
普遍的なものと主張するのはカエルに等しい。

どこのだれがマンションに町内会が要るって言ったの？
絶対必要なら区分所有法のように強制的に結成し加入させるけど？
いい加減なこと書いて勝手な解釈しているのは誰かなぁ？　（笑）

マンションには自治会なんていらないよ、役にも立たないし

そうです。分譲には自治会（町内会）は要りません。邪魔です。

加入の意思確認を怠る自治会長・町内会長が諸悪の根源。

＞加入の意思確認を怠る

そんなこと確認しないのが当たり前です。加入しなくなるじゃないですか。

うちも会長副会長が意識的に意思確認を怠った。
役員は持ち回りで、会長副会長はくじ引き。
にもかかわらず、脱退者をひきとめ説得。
これ以上の脱退者を出さないための、あの手この手の策を練る。
自分が会長の時に脱退者が多く出ることへの不安からか？
それにしても個人的な立場や名誉や都合により、脱退者の人権を無視し侮辱している。

規約に定めておけば脱退者はいないよ。

↑具体性がないね。