小田急VS田都・・どっち？？？

千代田線の対面乗り換えは、不便じゃないと強弁してる割には、大井町線や目黒線の乗り換え利便性を認めないとは、これ不思議。

対都心方向で言えば、東急沿線からの方が、早く、安く行ける範囲が広いのは、間違いない。

別に便利な新宿で乗り換えればいいだけの話
渋谷の使いずらさから目を逸らすのやめたらいいのに

いや、別に目をそらしてないよ。初乗りで新宿にしか行けない小田急より、便利と言っているだけ。

いや、別に目をそらしてないよ。

初乗りでは新宿にしか行けないんでしょ？小田急は。それって便利か？

あといい加減、田都側も小田急の鉄道よもやま話に付き合うのやめたら？

初乗り？？

唐木田から多摩急行で大手町まで確実に座って通勤出来ます。休みの日も、新宿でも表参道でも乗り換えなしでストレスフリーです。
そんな小田急に日々感謝。ありがとう。

圧倒的に小田急だろ。
乗り換え不便な渋谷が新宿にかなうはずもないし、
ロマンスカーで箱根とか子供連れには嬉しいな。
最近じゃ、千代田線にもロマンスカーが入るからな。

で、初乗りで新宿にしか行けないって意味不明だが？

>>801
小田急から千代田線へは直通もあるし、ジャストタイムで接続するし、しかも始発。
さらに線形は都心へのショートカット。

大井町線から目黒線へは直通無いし、接続無いし、始発でもない。
さらに都心へは大きく迂回して遠回り。

全然条件が違いますが。

>東急沿線からの方が、早く、安く行ける範囲が広いのは、間違いない。

東急「東横線」沿線ならばね。
田園都市線・大井町線と東横線では利便性が段違い。
大井町線ネットワークって実は急行使っても速くないよ。
大井町で京浜東北線に乗り換えて品川っていっても、渋谷乗り換えに比べて3分しか速くない。
りんかい線のりかえも大井町乗り換えは非常に時間がかかる。

もっとも、田園都市線の場合は渋谷で山手線に乗り換えるにしてもりんかい線直通電車に
乗り換えるにしても階段が多くとても手間がかかるのがこれまた問題なんだけど。

このスレ結論出てるよね。

一般人：田園都市線
鉄オタ：小田急線

>>811
そうか？
軽く読んだ感じではこんな結論な気がするがな。

小田急ユーザー：小田急線
田都線ユーザー：田園都市線
一般人：小田急線(ロマンスカー)
鉄オタ：小田急線(よくわからんダイヤ)

811
逆だと思う。
小田急は一般向けで知名度も高い。
田園都市線は玄人好み。
俺はｦﾀなんで田園都市線が好き。
住んでいるのは小田急沿いだけどね。

＞＞初乗りでは新宿にしか行けないんでしょ？

？？？？

814
山手線の内側に行きたい時、新宿と代々木上原の間に住んでいる人は、小田急だと代々木上原まで一度戻るのが面倒だと言うこと？ と考えた。

要するに、主婦か老人が田都。
あとニートも田都ってところだろ。

みんなわかっているところでマジレスもなんだけど、
一社だけの運賃で（2回初乗り料金を払わないで済む範囲で）行ける都心は新宿だけでしょ？
っていいたいんでしょ。

でも、東急だって渋谷以外は目黒、五反田、大井町、蒲田と、ぐっと小粒になるし、
もはや都心ではない。
どうも話を聞いていると、田園都市線シンパは東京メトロ沿線に引っ越した方が
さらに幸せになれると思う。メトロなら全便山手線内に直通だし、160円～230円で
都心のどこにでも行けるよ。

通勤ネタで必死なのは小田急派なんだが・・・
近所の駅からひょいと乗れば地下鉄通ってもう表参道、永田町、大手町って楽だよ。
一回だけ乗り換えて虎ノ門溜池麻布六本木白金神楽坂四谷・・・というのも楽。
どれも乗換ホーム近いしね。

新宿止まりか山手線近辺で生きてる人は小田急でいいんじゃないか？
都心にもっと用事がある人は田都だろ。

渋谷乗換云々言ってるのがいるが、副都心線乗れば全く問題ないだろ。
ホームから下にすぐ降りるだけ。
わざわざ山手線乗り換えの雑踏に揉まれて、時間とエネルギーを無駄にする必要もない。

まあ田園都市線住民は、通勤というより住環境生活環境で住んでるんだよ。
東名にも乗りやすいし横浜とか湘南も行きやすいしな。
どっちが人気か評価が高いかは、地価の違いで一目瞭然。

小田急は新宿、町田、本厚木といわゆる歓楽街をつないでますね。客引きのおにいさんも見受けられ一昔前の中央線のようだ。
独身者はいいかもしれんが、子どもがいる家庭には印象悪いね。

都内で良い場所買えない人が田都沿線買って自画自賛

まぁ小田急も一緒だけどね

乗り換えで副都心線乗らない人はやはり不便なんですね

＞都内で良い場所買えない人が田都沿線買って

子供らが大きくなってきたんで都心から引っ越して、世田谷五沢の一つにちゃんと買ってるよ。
これも一応田都沿線といえば沿線。
川渡って神奈川側行くと少し人が閑散としてる気はするが、違和感はあまり感じない。
だけど小田急の成城より先は、相当違和感を感じる。
住むのは無理。

＞乗り換えで副都心線乗らない人は

渋谷以北なら副都心線で山手線駅の多くはカバーできるがね。

>>都心にもっと用事がある人は田都だろ。

都心に用事ある人はメトロでしょう

メトロ沿線で生活・教育環境も優れてるところを探すのは、なかなかキツイんだが・・・

港区や文京区とかじゃ駄目なの？

住んでたこともあるし、学校・仕事もそっちだったから知ってるけど、子供向けではないよね。

都心しか知らない人には、文京や港は生活・教育環境が良く見えるかもしれないけど、、、
ちょっと郊外知ってればとても良いとは言えない。

今後の参考までに具体的にどこの何が駄目なのか教えてもらいたい
あと郊外の優れている点も聞きたいですね

>>渋谷乗換云々言ってるのがいるが、副都心線乗れば全く問題ないだろ。

問題があるからみなさん乗り換えるのではないですか？

独身や夫婦のみなら都心でいいところは沢山あると思います。
便利だし都心が駄目だとは思いません。
あくまで小中学以下の子供がいるファミリー前提ですが、わたしが思うのは以下の通りです。

都心のよくないところ：
・基本的に一歩入ると道が細いところが多い、歩道もない道路も結構ある、交通量や人通りが多い
・公園とか空地とか空間のゆとりがない、緑に乏しい（例外ありですが）
・さまざまな人間が出入りしているため、子供たちだけで自由に遊ばせたり、行動させられない
・子供が小さい間は病気や送り迎え、買い物などの際に車があるとかなり便利なのだが、やはり道が細い入り組んでいる混んでいるところが随所にある
・車生活に慣れている人間には、車用の店も必ずしも多くなく、買い物はじめ、何かと不便
・電車を使うにも、駅近辺に空間のゆとりがないことが多い
・例外はあるが商店街とかスーパーが郊外ほどは充実しておらず、特定のスーパーや繁華街に出向く必要がある（ところが必ずしも家に近くなかったりする）

郊外の利点：
・以上の条件が揃っているエリアに限られますが、以上の都心の良くないところの逆
・子連れだと、車であちこち回って用を足せるのはかなり楽だし、時間効率もいい
・地域限定でしょうが、子連れで不安なく寛いで歩いたり楽しめる道路や公園が随所に整備されているのは心理的にかなりプラス
・うちに限ってかもしれませんが、湘南や箱根方面など出かけることが多いので、都心からではアクセスが今一つ
・地域の活動などがあって、子供たちが楽しめる育ちやすいコミュニティがある程度は存在する（当然親のコミュニティも緩い形で存在する）

以上のような条件が揃っていないとろは、郊外でもあまり魅力はないと思う。

＞問題があるからみなさん乗り換える

というか、副都心線の存在を知らずに嫌がらせで書き込んでる感じだよね。

それに山手線乗換がどうしても重要な人には田都は向かないというだけでしょう。

JRそのものの改札や構内が混んでるんだから、小田急だって山手線乗換がそんなに楽だとは思わないけどね。

新宿でみんな降りるので大混雑、割り込む奴、押す奴、携帯に夢中でノロい奴、民度の高さが伺えますな。

それは副都心線の需要が低いからでしょう
多くの田都沿線の方が渋谷で降りたり乗り換えたりしてるのは事実です
結局乗り換えには不便な駅なんですよね

＞湘南や箱根方面など出かけることが多いので、都心からではアクセスが今一つ

小田急使えば？

いや、だから山手線乗換しなくていい層には十分便利だから問題ないんだよ。
なんで山手線乗り換えにそこまでこだわるかね～
山手線乗換がそれほど重要なら別の路線に引っ越せばいい話。
渋谷以南でも目黒線でも東横線でも京急でもいくらでも路線はある。

832さんは都心のどのエリアのことを言ってるのでしょうか？

>>いや、だから山手線乗換しなくていい層には十分便利だから問題ないんだよ。
なんで山手線乗り換えにそこまでこだわるかね～
山手線乗換がそれほど重要なら別の路線に引っ越せばいい話。

その言葉を渋谷駅で階段に殺到している田都民さんに言ってあげて下さい

８３８さんへ

文京、港、渋谷（都心ではないけど）辺りを念頭に言ってます。
当然例外はありますから、あくまで一般的傾向ということで。
仮にいいエリアがあっても、そういうところは予算的に７０～８０平米以下。
その広さのところに家族で住む気にはなりません。

＞その言葉を渋谷駅で階段に殺到している田都民

新宿のJR乗換だって同じようなもんだよ。
使ってたことあるが、十分不快だったがね。
目くそ鼻くそのレベルの話。

教育で言ったら品川区でしょう

渋谷と新宿じゃ遥かに新宿のほうが楽でしょう。まぁ個人的感想ですけど・・

＞教育で言ったら品川区でしょう

何年も住むんだから教育だけのことを考えて家を買ったりしないでしょう。
住環境とか日常の利便性とか、トータルで考えて買いますよ。

渋谷駅は降車専用ホームすらないからね

結局全ての条件を満たした今の家はどこなんだい？

あるわけね～だろ、終点駅でもないのに。
そこでどん詰まりの駅だから、無暗にホームを用意できるというだけのこと。
だから井の頭も京王も西武もいくつもホームがある。
そんなホームがあって何がそんなに嬉しいのかねｗ

嬉しいというか楽なだけだけど

＞結局全ての条件を満たした今の家はどこ

全部完璧に充たしてる場所など、東京には多分ほとんどない（笑
そこそこ、「自分にとって」満足いく程度充たしていると言うのが正しいかも。
今住んでんのは世田谷五沢の一つだって書いといたが。

＞嬉しいというか楽なだけ

おれは山手線乗換も渋谷にも用はないから、地下鉄でずっと行けるほうが遥かに楽。