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匿名さん
[更新日時] 2023-02-26 21:13:39
小田急(千代田線)
代表的な駅(小田急)…新宿、代々木上原、下北沢、成城学園、登戸、新百合ヶ丘、町田
その他…小田原・箱根湯元(小田原線)、藤沢・片瀬江ノ島(江ノ島線)、多摩センター(多摩線)
(千代田線)…表参道、大手町 など等
田都(半蔵門線)
代表的な駅(田都)…渋谷、二子玉川、溝の口、たまプラーザ、青葉台
(半蔵門線)…表参道、大手町 など等
※田都と東横は渋谷でしか接続していないので、別路線とします。あくまでも小田急と田都との比較です。
さあ、あなたならどっち選びます???
[スレ作成日時]2006-11-24 19:44:00
物件概要 |
所在地 |
東京都新宿区 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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小田急VS田都・・どっち???
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751
匿名さん
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752
匿名さん
>>750
通勤だけじゃないよ。昼間も不便。
鷺沼以遠は渋谷への本数が4本/hしかない田都。
車生活なら田都のほうが便利だろうね。東名も首都高もららぽもあるし。
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753
匿名さん
まあ、小田急沿線は、東洋経済で京王と五分と言われちゃう程度の坪単価ですから。
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754
匿名さん
個人的には田園都市線住民と小田急線住民(相模大野まで)って、人種が似ていると思うので、仲良くやりたいんだが。
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755
匿名さん
どうも小田急複々線が完成したときの衝撃を理解できない人がいるみたいね。
地価水準が逆転することはじゅうぶんに考えられる。
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756
匿名さん
>754
小田原~相模大野という意味ですよね。
つまり、やっぱり田都≒相鉄ということだな。
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757
匿名
複々線化が完成してもねぇ。
おそらくより田舎の人が都心通勤するようなだけの気がする。
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758
匿名さん
-
759
匿名さん
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760
匿名
小田急は駅前をもっときれいにしてもらわないとね。
南武線の駅前と同じ雰囲気でたまらないです。
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761
匿名さん
>>759
複々線は千代田線と分岐する代々木上原まで完成しないと真の効力を発揮しない。
部分開通では本数を増やせないし、複線のままの世田谷区内で電車渋滞が発生してしまうから。
しかし完成した暁には東急や京王など隣接する路線にとってはこんな脅威はない。
誰だって、どうせ通勤するなら優等電車が各停に邪魔されることなく速くて、
各停も優等電車の通過待ちがなくて、乗降客混雑による遅延も少ない電車で通勤したいでしょう。
このエリアで家を探している人は、複々線完成後は小田急線を第一条件にする人が増えるだろうし
すでにこのエリアに住んでいる人でも定期を田園都市線から小田急線に変更する人もでてくるだろう。
そうすると田園都市線の駅前の商業も寂れてくるかもしれない。
間違いなく小田急線は世田谷~多摩丘陵エリアの盟主になる。
地価はご時世で上がらないかもしれないけど、そのときの田園都市線や京王線の地価は
どれだけ下がっていることやら。
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762
匿名さん
客の取り合いをしている京王との比較においては、761の言っている事は理解できるが、田園都市線と客の取り合いをしているとは思えない。
強いて言えば、江ノ島線住民が小田急回帰を強めるというのは理解できる。ただ江ノ島線からの流入抑制は、東急にとっても福音であり、どんどんそうして頂きたいというのが本音ではなかろうか。
坪単価への影響に関しては、複々線化は良い影響を与えるとは思うが、小田急世田谷が東急世田谷の坪単価を逆転するほどの影響は。。。
電車利便性が不動産相場の全てであるならば、武蔵小杉なんて今の相場でも割安ってことになる。
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763
匿名さん
田園都市線は小田急の中央林間以遠の人たちのために造ったようなもの。
田園都市線沿線の人たちの通勤地獄によって小田急の沿線住民を座らせてあげているということだ。
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764
匿名さん
あの渋谷駅のホームをなんとかしない限り田都は厳しいと思う
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765
匿名
渋谷は通過駅ですからね。
小田急の行き止まり駅のようにはいかないでしょう。
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766
匿名
あの乗降客数でホーム2本ですからね。物理的に無理かと・・
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767
匿名
複々線化すると、
たとえば茅ケ崎とかに住んでいる人が、
東海道線を使うより早く都心に出れるってことかな?
だったら結構いいかもね。
でもそうなると結局小田急が混雑することにならないか?
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768
匿名さん
前レスにもあったけどいずれ相鉄が都心に乗り入れするようですからそれも今後影響してくるのでは?
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769
匿名さん
フフフフッ!
さっきバンキシャでやってたけど
小田急=居住性が良く、車両が優れているので地方の私鉄がありがたく使ってくれる。
田都=貨車仕様なので買い手が付かず、仕方なく傘下の伊豆急に押しつけたり、乱暴に扱っても壊れにくいのでインドネシアに輸出w
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770
匿名さん
あーなるほど。
うちは主人が以前田都通勤、今は小田急通勤で、どちらも座っての通勤なんですが
田都の時は全然気にならなかった隣りの人の音楽プレイヤーの音漏れや携帯ゲームのカチャカチャ音が
小田急の今はすごく気になるって言ってました。
それだけ小田急は車両が静かなんでしょう。(どっちがいいか微妙だけど)
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771
匿名さん
小田急は車両もいいけど保線もいい。
非動力車両に乗ると本当に静か。
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772
匿名さん
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773
匿名さん
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774
匿名さん
目黒線って微妙だけど、相鉄沿線の地価も多少は上がるかもね
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775
匿名
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776
匿名さん
小田急の車両は東急車両だろw
多少仕様は替えてても、ベースは一緒。
何をわけの分かんないことを、言ってんだか。
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777
匿名さん
>降りて待つ?? たいてい接続するじゃない。待ち時間なんてないはず
そんなことはない。
それは朝のラッシュ時のみの話。
逆にメトロの終点どまりで郊外行き電車を待つこともある。
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778
匿名さん
>通勤だけじゃないよ。昼間も不便。 鷺沼以遠は渋谷への本数が4本/hしかない田都。
いい加減なことを(笑
田園都市線は大井町行きもあるのだから、当たり前。
しかも、各停なら6~8本以上はある。
急行がよければ、途中で乗りかえれば何ら問題ない。
昼間の郊外が不便なのは、小田急も京王も同じようなもの。
各停のって追い越されて、、、その繰り返し。
便利さを言うのなら、世田谷とか目黒とか都区内に住めばいいだけの話。
都区内レベルでいえば、絶対東急系。
都心10~20分程度は、小田急では下北くらいまで行かないとありえない。
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779
匿名さん
小田急や京王が安いのは、端的に言って、「街が古くて汚い、道が狭い」とこが多いから。
住んでて快適でなく美しくもない、そんだけのことだよ。
通勤アクセス云々以前の話。
新百合とか一部は例外だけど。
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780
匿名さん
住環境は田都、通勤環境は小田急
どっちも長所もあれば短所もあるね
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781
匿名さん
>>778
根本的に田園都市線のダイヤがわかっていませんね。
>いい加減なことを(笑
すべて事実です。
>田園都市線は大井町行きもあるのだから、当たり前。
昼間時の田園都市線に大井町行きはありません。
二子玉川~溝の口間で大井町線が併走しているだけです。
「山手線には大船行きや大宮行きがある」っていったらおかしいでしょう?
小田急の複々線のように、田園都市線の急行電車が二子玉川~溝の口間で
大井町線の線路を走ってスピードアップや追い越しをすることはありませんし。
ちなみに田園都市線の昼の本数が少ないことと、大井町線はまったく関係がありません。
その証拠に昼のダイヤは大井町線が溝の口まで延伸する以前となんら変わっていません。
田園都市線の本数が少ないのは半蔵門線直通による弊害です。
東横線だろうが小田急だろうが京王だろうが西武だろうが東武だろうが、私鉄幹線の
昼の1時間あたりの本数は16~18本です。田都だけが12本、うち優等(急行系)が4本と少ない。
なぜかというと田園都市線を他の路線と同じように16本にしてしまうと、半蔵門線まで
16本になってしまい、これでは半蔵門線内の輸送力が過剰になってしまうからです。
半蔵門線内で一部電車を折り返すということもできません。
それをすると半蔵門線の電車の間隔が5分おきの等間隔ではなく不均等になってしまうからです。
>しかも、各停なら6~8本以上はある。
>急行がよければ、途中で乗りかえれば何ら問題ない。
「急行がよければ乗り換えればいい」じゃなくて、必ず乗り換えないと時間の無駄が生じるんです。
鷺沼以遠では8本あるどの各停に乗っても、鷺沼か桜新町のどちらかで必ず急行電車に
抜かされるので、渋谷に先に到着する電車は実質、1時間に4本の急行電車しかないんです。
どんなに時間がかかっても渋谷まで座っていきたい人なら、そのまま各停に乗り続けても
よいのですが、ふつうに時間効率を優先すれば、この路線の鷺沼以遠は、実質1時間に4本しか
電車がないのと同じことになります。
例えば渋谷に向かおうとして、13時24分にあざみ野駅のホームについたとします。
最初に来る電車は28分発の各停です。つぎに来るのは35分発の各停です。その次が38分の急行です。
どの電車にのれば渋谷に一番はやく到着すると思いますか??
答えはどの電車に乗っても「渋谷に到着する時刻」は同じです。
正確に言うと、最初に来る28分の各停に乗ろうが、次の35分の各停に乗ろうが、
渋谷に速く着きたければ、後から来る急行電車に乗り換えないとならないからです。
その後からくる急行電車とは38分にあざみ野を発車する急行に他なりません。
つまり田園都市線で都心に向かう場合、昼間時は15分に1本しか電車がこないのと同じことなんです。
ホームで15分待つか、各停電車で時間を潰して途中駅で急行に乗り換えるかの違いしかないのです。
ホームで急行電車に間際で乗り遅れたら、必ず15分の時間ロスが発生してしまいます。
>昼間の郊外が不便なのは、小田急も京王も同じようなもの。
違います。小田急はどの駅でも都心への有効電車(田都でいう15分に1本の渋谷先着電車)が
1時間あたりちゃんと6本あります。京王も特急と準特急あわせて6本です。
>都区内レベルでいえば、絶対東急系。
これは同意です。区内の駅からならば田園都市線は地下鉄沿線と同じような使い勝手です。
ただ、田園都市線の鷺沼以遠は他の私鉄と比べても不便なのは間違いないですね。
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782
匿名さん
>>780
>住環境は田都、通勤環境は小田急
ですから、田園都市線が不便なのは通勤だけではありません。
日中も休日も不便です。
住環境がよいと言われる鷺沼以遠は1時間に4本しか渋谷先着電車がありません。
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783
匿名さん
逆に、小田急や京王は世田谷区内の各停のみ停車の駅は不便です。
区内にもかかわらず、1時間にたった6本しか電車が来ないのだから。
区内の駅でたった6本しか電車が来ないのは、小田急や京王ぐらいです。
西武や東武の各停のみ停車の駅は8本あります。
田園都市線の世田谷区内の駅も三軒茶屋をのぞけば1時間あたり8本の渋谷先着電車があります。
(急行停車駅の二子玉川も渋谷先着電車は8本になる)
近郊に住むのなら、田園都市線が便利。
郊外に住むのなら小田急が便利と言い切って差し支えないかと思います。
京王の郊外は、朝のラッシュ時の所要時間が昼の2倍はかかるノロノロさなので便利とは言い難いですね。
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784
匿名さん
田都渋谷駅の朝の混雑は耐えられませんね。ターミナル駅としては
小田急新宿駅のほうが遥かに優秀。まぁホームの本数が全然違うから当たり前だけど
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785
匿名さん
昔、中央林間まで先着する各駅があったけど、あんなに遅い電車が有効電車にカウントされるくらいなら、要らないってのが本音。
小田急の各駅しか停まらない神奈川駅には、有効電車に区間準急とかも含まれてませんか?
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786
匿名さん
というか、小田急は終点だからターミナルが多いだけの話。
そのぶん都心直通というメリットは(直通便の数が少ないという点で)犠牲になってる。
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787
匿名さん
>近郊に住むのなら、田園都市線が便利
都区内なら住環境も断然東急。
成城など一部を除けば、小田急沿線の住宅密集度や道路事情はひどい。
各停駅も多くて、しかも各停駅は基本的に通勤・都心アクセス、今一つ。
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788
匿名
小田急は鉄道マニア向けの路線ということでよろしいか。
そんなに電車や通勤のウンチクにはこだわりきれない。
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789
匿名さん
じゃ、都区内なら田都、郊外なら小田急急行停車駅ってことでまとまりましたかね。
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790
匿名さん
それをいうなら、都区部は田都、その他は田都の急行停車駅でしょ。
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791
匿名さん
田都の郊外駅は、あれはあれで綺麗で一通りいろいろ揃ってて、住み心地はいいだろうからな。
都心通勤でない人であれば、田都を選ぶんじゃないの。
主婦だったり、車通勤なら、郊外でも田都のほうがいいかな。
ちなみに都心勤務って多いようで、人口の何割もいないんだよ。
世田谷当たりでも都心勤務は4割もいかない。
都心まで働きに出てるのはたいてい旦那さんのみだろうから、地域の人口の1割程度・・・
共働きならいざしらず、嫁や子供に良かれと思えば、地域の住環境生活環境をまず優先するでしょ。
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792
匿名
田都での通勤は悲惨の一言。
今日はあざみ野で人身事故あったね。
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793
匿名さん
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794
匿名さん
>というか、小田急は終点だからターミナルが多いだけの話。
そのぶん都心直通というメリットは(直通便の数が少ないという点で)犠牲になってる。
ホームから出られない渋谷駅よりまし、ターミナルとしての乗り換え考えたら断然新宿でしょう
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795
匿名さん
小田急は確かに直通便は少ないけど、代々木上原で待たされることはないからなぁ。
それに代々木上原は始発なので、むしろ千代田線の着席機会が与えられてかえって便利ともいえるぐらい。
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796
匿名さん
直通で半蔵門線乗る人はいいけど渋谷で降りたり、乗り換えする人にとってあの駅の構造は苦痛でしかない
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797
匿名さん
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798
匿名さん
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799
匿名さん
東急ネットワークねえ……
なんだか東急お得意の駅貼りポスターの受け売りみたい。
日比谷線こそ、東横線からの直通は非常に少ないよ。直通廃止の噂もあるし。
だいたい、田園都市線から大井町線、大井町線から東横線、東横線から日比谷線って
何回乗り換えさせるんだって話。
大井町線経由、目黒線乗り換え三田線、南北線ルートは大きな迂回ルートでもあるから
都心到着時間は渋谷経由半蔵門線で銀座線なりに乗り換えた方がどこ行くにも速いし。
結局、東急は朝の田園都市線の混雑を分散させたいから「ネットワーク」なんていっているだけで
都心のどこに行くにしてもそのまま渋谷に向かうのが一番便利で速いんだよ。客もそれを知っている。
だいたいネットワーク性を云々言うんだったら、東急沿線なんかじゃなく、はじめから
東京メトロ沿線に住んだ方がいいよ。
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800
匿名さん
渋谷が不便だからネットワークとか言って誤魔化すしか出来ない東急