小田急VS田都・・どっち？？？

<700
千代田線はこそ、まさに始発が分岐してるじゃないか。698は新宿から直通で行けるから、江ノ島線も含めていいと言っている。
この条件ならば、千代田線はアウトだが、半蔵門線はオーケーとならないかと言っているんだが。

田都は悲惨です。

↑のような苦し紛れをしなければならない小田急はかわいそうです。
どうやっても通勤ネタ以外では勝てないので、フェアじゃないですね。

＞＞千代田線はこそ、まさに始発が分岐してるじゃないか

していません

千代田線と小田急は相互直通運転してるけど、東横戦と田園都市線じゃ全く違う路線でしょ
半蔵門線含めるのはありだと思うけど

>どうやっても通勤ネタ以外では勝てないので

通勤に関しては長大な複々線で新宿直通、しかも千代田線で霞ヶ関、日比谷、二重橋、大手町直通の
小田急線の爆勝。

で、田園都市線には通勤ネタの圧倒的な差を埋められるほどの良さがほかにあるんですか？
文化人や弁護士、ハイヤー利用等のマイノリティ視点ではなく、サラリーマンにとっての
価値の話でお願いします。

はあー？いつ、千代田線が新宿に行くようになったんだ？

698は、小田急江ノ島線が新宿から直通しているから、小田急江ノ島線を含めるのはありだと言ったんだぞ。

その理屈でいくと、半蔵門線は渋谷を通っているから、田園都市線に含めるのはありだが、新宿を通っていない、千代田線を含めるのはなしだろ。
少し前のレス位読めよ。

どっちも通勤で使ったが、朝の上りはどっちも激混みで差は無い。
終電の酔っぱらいの多さ&酒臭さは小田急の勝利。

出ました、小田急線民のご都合解釈 笑

>707
別に新宿通ってなくたっていいでしょう。698さんの解釈に無理に合わせないでください。
小田急と直通してるのは事実です。
ですから半蔵門線もありだと私は思いますよ。
ただ東横は違うと思うだけです
あと乱暴な言葉遣いは気をつけて頂けると助かります

ここは小田急小田原線と東急田園都市線について語るスレでしょうと、ずーっと言っているんですが、分かりませんかね？

田都民に知性を求めても無理です

どっかの阿呆が東横もありとか言い出すのが悪いんじゃね

箱根やら江ノ島やらは、小田急小田原線じゃないだろってところがスタート地点。

まあ、東急に乗っ取られた恥ずかしい過去のある、小田急なんかに乗ってるやつには分からないんだろうな。

最初のレスよく読んだ？
江ノ島線って書いてあるだろ。なんで勝手に小田原線限定にしてるの？

確かに、小田原線に限定してないね。このスレでは最初から単体での比較では勝てないことを認めているんだね。

っていうか単に直通運転してるからだと思うけど。だから田園都市も半蔵門線もありって書いてあるじゃん

じゃあ、東武伊勢崎線と常磐線の比較も、このスレで担うのか？

スレ主さんはそんなこと言ってないけど別に争いたければそれでもいいんじゃない。
あと田都派の人はよく読んでからレスしてね

常磐線とかw田園都市の人って阿呆なの

いや、そんな質問する712=720がアホなだけ
それだけのこと
携帯からお疲れ様　もうやめて
病院行った方がいいんじゃない　マジで

常磐線含めてる時点で知性が知れます。そもそも田都派はスレの内容確認してからレスしようね

問題を良く読まないとダメだぞ。もう入試も近いんだからな、

名前を書くのも忘れるなよ。

スレ主は千代田線も江ノ島線も半蔵門線も含めるって書いてるね。東横線は含めないと書いてあるのに
東横線が何たらとか言うのがいけないのでは？

東横は現状では必ずしも都心アクセスがいいとは言えないかもね。
中目分岐とか、上原分岐とか、直通でないと絶対不便。

両方住んでみればわかる。
分岐駅で降りて待つ必要があるというのは、結構面倒だよ。
寒い時、暑い時は、とくに痛感する。
来た電車に乗れば都心に必ず行くというのは、急いでるときにはかなり心理的にも楽。

こないだ小田急多摩線ってのに乗ったんだが、余りに田都沿線をパクった風景にひいた。

小田急が中心になって開発したんだろうけど、東急がやったことを何十年も遅れてパクる会社は、何をやっても二番手なんだな。

川崎のチベット方面ですねｗ

多摩方面の開発を計画したのは国と東京都ですよ
都市再生機構とかが中心です

川崎市麻生区のエリアは？

>東横は現状では必ずしも都心アクセスがいいとは言えないかもね。
>中目分岐とか、上原分岐とか、直通でないと絶対不便。
>両方住んでみればわかる。
>分岐駅で降りて待つ必要があるというのは、結構面倒だよ。

え！？
降りて待つ？？　たいてい接続するじゃない。待ち時間なんてないはずなんだけど。

むしろ田園都市線は基本的に始発着席できないし、
なにより半蔵門線のダイヤに縛られて、昼間時でも1時間あたり12本しか電車が来ない。
そのうち8本は普通電車で必ず急行に抜かされるから、その12本を全て活かせるのは
三軒茶屋だけ。

駒澤大学以遠の駅は渋谷～大手町方面の都心が目的地の場合、実質的には1時間に8本しかない。
鷺沼以遠の駅になると実に1時間に4本しか渋谷先着電車がこない公共交通不便地帯だよ。

通勤ネタだけは小田急が上と言っているけど、通勤時間帯を以外での利便性も雲泥の差だよ。
電車としては田園都市線は全私鉄の中でも不便な部類。車だけで生活するのならいいんじゃない？

それも国や都ですね。まぁ電鉄系の住宅地も当然ありますけどね

渋谷駅の使いにくさは異常だと思う。ホーム２本とか終わってる
上に出るまで何分掛かんだよって思う
あれってホーム増やす計画無いの？

なんで、東京都が川崎市麻生区の宅地開発をするんだ？

ほとんどが、小田急による田都朴李事業でしょ。

失礼国でしたね。副都心計画ですよ

小田急沿線に寄り添ってる世田道も充分終わってると思うけど。

田園都市線は複々線化とホーム増設出来ない時点でもう終わってるね

田都沿線も複々線はありますよ。

小田急沿線の人は、羽田、成田、品川、新横浜に行く時、電車でも車でも田都エリアを通らなきゃいけないから大変だね。

>>737
田園都市線沿線や港北ニュータウンって関西出身者が多いって話を良く聞くけど、
それが本当だとしたらやっぱり新横浜へのアクセスが良いからなのかね？

渋谷駅周辺のノロノロ運転は解消しないでしょうね。ホーム２本じゃ捌ききれないでしょう

新横浜は町田乗り換えで小田急でも行きやすいと思いますけど
そもそも頻繁にそういった用事があり不便に思う人はその地域を選ばないでしょう
たまにしか使わないのら問題無いし
指摘してることが見当はずれだと思います

世田道のノロノロ運転は解消されないでしょうね。車線が片側1〜2車線じゃ捌ききれないでしょう

新宿から成田EX乗ればいいだけ。羽田に頻繁に行くのなら京急選べよ

長津田を通って行くんだろ？＞新横浜

NEXも渋谷を経由して行くんでしょ？

町田と長津田なんて駅２つだけしか離れてないでしょ、成田EXも駅一つさして変わらないよ
せいぜい５，６分の差だよ

それを言ったら、ここでの通勤ネタだって同じじゃない？

あなたは飛行機や新幹線で毎日通勤するのかい？
たまにしか利用しないもので5分の差、ネガティブ要素にならないと思うけど

>それを言ったら、ここでの通勤ネタだって同じじゃない？

これは全然違う。まだ複々線が全線完成していないからわからないけど、
線路が2倍になる効果は絶大。各駅停車と急行が分離できるから急行も速くなるし、
大増便できるから混雑も緩和し、遅延も大幅に減る。
どこから通勤するかにもよるけど、軽く15分ぐらいの差はでてくるよね、毎日。

京王の調布なんて、昼間は新宿まで特急で15分だけど、朝ラッシュ時は定時でも30分以上かかる。
それがさらに遅延で大幅に遅れることだってあるんだから。もし京王線が調布～笹塚間も
複々線だったら朝でも18分くらいで新宿に到着できるだろう。これだけで毎日、15分の時間ができる。

よく田園都市線のマンションのアクセスで朝ラッシュ時の所要時間を+2～3分で見積もっている
のがあるけど詐欺もいいところだよね。+12～13分でも甘いくらいなのに。

結局、通勤ネタか。本当にそれがネックならば、何故都心からの距離が同じでも田園都市線の住宅地の方が坪単価が高いのか。

ボッタくりだからでしょう。

>>750
通勤だけじゃないよ。昼間も不便。
鷺沼以遠は渋谷への本数が4本/hしかない田都。

車生活なら田都のほうが便利だろうね。東名も首都高もららぽもあるし。

まあ、小田急沿線は、東洋経済で京王と五分と言われちゃう程度の坪単価ですから。

個人的には田園都市線住民と小田急線住民（相模大野まで）って、人種が似ていると思うので、仲良くやりたいんだが。

どうも小田急複々線が完成したときの衝撃を理解できない人がいるみたいね。
地価水準が逆転することはじゅうぶんに考えられる。

>754
小田原～相模大野という意味ですよね。
つまり、やっぱり田都≒相鉄ということだな。

複々線化が完成してもねぇ。
おそらくより田舎の人が都心通勤するようなだけの気がする。

>753

京王線は坪単価安くありません。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_3....

東京都調布市　249万円
東京都府中市　221万円
横浜市青葉区　206万円
川崎市麻生区　181万円

小田急沿線って、複々線が出来て地価上がったの？

小田急は駅前をもっときれいにしてもらわないとね。
南武線の駅前と同じ雰囲気でたまらないです。

>>759
複々線は千代田線と分岐する代々木上原まで完成しないと真の効力を発揮しない。
部分開通では本数を増やせないし、複線のままの世田谷区内で電車渋滞が発生してしまうから。

しかし完成した暁には東急や京王など隣接する路線にとってはこんな脅威はない。
誰だって、どうせ通勤するなら優等電車が各停に邪魔されることなく速くて、
各停も優等電車の通過待ちがなくて、乗降客混雑による遅延も少ない電車で通勤したいでしょう。

このエリアで家を探している人は、複々線完成後は小田急線を第一条件にする人が増えるだろうし
すでにこのエリアに住んでいる人でも定期を田園都市線から小田急線に変更する人もでてくるだろう。
そうすると田園都市線の駅前の商業も寂れてくるかもしれない。

間違いなく小田急線は世田谷～多摩丘陵エリアの盟主になる。
地価はご時世で上がらないかもしれないけど、そのときの田園都市線や京王線の地価は
どれだけ下がっていることやら。

客の取り合いをしている京王との比較においては、761の言っている事は理解できるが、田園都市線と客の取り合いをしているとは思えない。

強いて言えば、江ノ島線住民が小田急回帰を強めるというのは理解できる。ただ江ノ島線からの流入抑制は、東急にとっても福音であり、どんどんそうして頂きたいというのが本音ではなかろうか。

坪単価への影響に関しては、複々線化は良い影響を与えるとは思うが、小田急世田谷が東急世田谷の坪単価を逆転するほどの影響は。。。

電車利便性が不動産相場の全てであるならば、武蔵小杉なんて今の相場でも割安ってことになる。

田園都市線は小田急の中央林間以遠の人たちのために造ったようなもの。
田園都市線沿線の人たちの通勤地獄によって小田急の沿線住民を座らせてあげているということだ。

あの渋谷駅のホームをなんとかしない限り田都は厳しいと思う

渋谷は通過駅ですからね。
小田急の行き止まり駅のようにはいかないでしょう。

あの乗降客数でホーム2本ですからね。物理的に無理かと・・

複々線化すると、
たとえば茅ケ崎とかに住んでいる人が、
東海道線を使うより早く都心に出れるってことかな？
だったら結構いいかもね。

でもそうなると結局小田急が混雑することにならないか？

前レスにもあったけどいずれ相鉄が都心に乗り入れするようですからそれも今後影響してくるのでは？

フフフフッ！
さっきバンキシャでやってたけど
小田急＝居住性が良く、車両が優れているので地方の私鉄がありがたく使ってくれる。
田都＝貨車仕様なので買い手が付かず、仕方なく傘下の伊豆急に押しつけたり、乱暴に扱っても壊れにくいのでインドネシアに輸出ｗ

あーなるほど。
うちは主人が以前田都通勤、今は小田急通勤で、どちらも座っての通勤なんですが
田都の時は全然気にならなかった隣りの人の音楽プレイヤーの音漏れや携帯ゲームのカチャカチャ音が
小田急の今はすごく気になるって言ってました。
それだけ小田急は車両が静かなんでしょう。（どっちがいいか微妙だけど）

小田急は車両もいいけど保線もいい。
非動力車両に乗ると本当に静か。

相鉄って目黒線に入るだっけ？

湘南新宿ライン、目黒線、東横線に入る。でも、ほとんどが、目黒線ではないかと言われている。

目黒線って微妙だけど、相鉄沿線の地価も多少は上がるかもね

相鉄の人で都心通勤の人なんかいるのか？

小田急の車両は東急車両だろｗ
多少仕様は替えてても、ベースは一緒。
何をわけの分かんないことを、言ってんだか。

＞降りて待つ？？　たいてい接続するじゃない。待ち時間なんてないはず

そんなことはない。
それは朝のラッシュ時のみの話。
逆にメトロの終点どまりで郊外行き電車を待つこともある。

＞通勤だけじゃないよ。昼間も不便。 鷺沼以遠は渋谷への本数が4本/hしかない田都。

いい加減なことを(笑
田園都市線は大井町行きもあるのだから、当たり前。
しかも、各停なら6～8本以上はある。
急行がよければ、途中で乗りかえれば何ら問題ない。

昼間の郊外が不便なのは、小田急も京王も同じようなもの。
各停のって追い越されて、、、その繰り返し。
便利さを言うのなら、世田谷とか目黒とか都区内に住めばいいだけの話。

都区内レベルでいえば、絶対東急系。
都心10～20分程度は、小田急では下北くらいまで行かないとありえない。

小田急や京王が安いのは、端的に言って、「街が古くて汚い、道が狭い」とこが多いから。
住んでて快適でなく美しくもない、そんだけのことだよ。
通勤アクセス云々以前の話。
新百合とか一部は例外だけど。

住環境は田都、通勤環境は小田急
どっちも長所もあれば短所もあるね

>>778
根本的に田園都市線のダイヤがわかっていませんね。

>いい加減なことを(笑

すべて事実です。

>田園都市線は大井町行きもあるのだから、当たり前。

昼間時の田園都市線に大井町行きはありません。
二子玉川～溝の口間で大井町線が併走しているだけです。
「山手線には大船行きや大宮行きがある」っていったらおかしいでしょう？
小田急の複々線のように、田園都市線の急行電車が二子玉川～溝の口間で
大井町線の線路を走ってスピードアップや追い越しをすることはありませんし。

ちなみに田園都市線の昼の本数が少ないことと、大井町線はまったく関係がありません。
その証拠に昼のダイヤは大井町線が溝の口まで延伸する以前となんら変わっていません。
田園都市線の本数が少ないのは半蔵門線直通による弊害です。
東横線だろうが小田急だろうが京王だろうが西武だろうが東武だろうが、私鉄幹線の
昼の1時間あたりの本数は16～18本です。田都だけが12本、うち優等（急行系）が4本と少ない。
なぜかというと田園都市線を他の路線と同じように16本にしてしまうと、半蔵門線まで
16本になってしまい、これでは半蔵門線内の輸送力が過剰になってしまうからです。
半蔵門線内で一部電車を折り返すということもできません。
それをすると半蔵門線の電車の間隔が5分おきの等間隔ではなく不均等になってしまうからです。

>しかも、各停なら6～8本以上はある。
>急行がよければ、途中で乗りかえれば何ら問題ない。

「急行がよければ乗り換えればいい」じゃなくて、必ず乗り換えないと時間の無駄が生じるんです。
鷺沼以遠では8本あるどの各停に乗っても、鷺沼か桜新町のどちらかで必ず急行電車に
抜かされるので、渋谷に先に到着する電車は実質、1時間に4本の急行電車しかないんです。
どんなに時間がかかっても渋谷まで座っていきたい人なら、そのまま各停に乗り続けても
よいのですが、ふつうに時間効率を優先すれば、この路線の鷺沼以遠は、実質1時間に4本しか
電車がないのと同じことになります。

例えば渋谷に向かおうとして、13時24分にあざみ野駅のホームについたとします。
最初に来る電車は28分発の各停です。つぎに来るのは35分発の各停です。その次が38分の急行です。
どの電車にのれば渋谷に一番はやく到着すると思いますか？？

答えはどの電車に乗っても「渋谷に到着する時刻」は同じです。
正確に言うと、最初に来る28分の各停に乗ろうが、次の35分の各停に乗ろうが、
渋谷に速く着きたければ、後から来る急行電車に乗り換えないとならないからです。
その後からくる急行電車とは38分にあざみ野を発車する急行に他なりません。
つまり田園都市線で都心に向かう場合、昼間時は15分に1本しか電車がこないのと同じことなんです。
ホームで15分待つか、各停電車で時間を潰して途中駅で急行に乗り換えるかの違いしかないのです。
ホームで急行電車に間際で乗り遅れたら、必ず15分の時間ロスが発生してしまいます。

>昼間の郊外が不便なのは、小田急も京王も同じようなもの。

違います。小田急はどの駅でも都心への有効電車（田都でいう15分に1本の渋谷先着電車）が
1時間あたりちゃんと6本あります。京王も特急と準特急あわせて6本です。

>都区内レベルでいえば、絶対東急系。

これは同意です。区内の駅からならば田園都市線は地下鉄沿線と同じような使い勝手です。
ただ、田園都市線の鷺沼以遠は他の私鉄と比べても不便なのは間違いないですね。

>>780
>住環境は田都、通勤環境は小田急

ですから、田園都市線が不便なのは通勤だけではありません。
日中も休日も不便です。

住環境がよいと言われる鷺沼以遠は1時間に4本しか渋谷先着電車がありません。

逆に、小田急や京王は世田谷区内の各停のみ停車の駅は不便です。
区内にもかかわらず、1時間にたった6本しか電車が来ないのだから。
区内の駅でたった6本しか電車が来ないのは、小田急や京王ぐらいです。

西武や東武の各停のみ停車の駅は8本あります。
田園都市線の世田谷区内の駅も三軒茶屋をのぞけば1時間あたり8本の渋谷先着電車があります。
（急行停車駅の二子玉川も渋谷先着電車は8本になる）

近郊に住むのなら、田園都市線が便利。
郊外に住むのなら小田急が便利と言い切って差し支えないかと思います。
京王の郊外は、朝のラッシュ時の所要時間が昼の2倍はかかるノロノロさなので便利とは言い難いですね。

田都渋谷駅の朝の混雑は耐えられませんね。ターミナル駅としては
小田急新宿駅のほうが遥かに優秀。まぁホームの本数が全然違うから当たり前だけど

昔、中央林間まで先着する各駅があったけど、あんなに遅い電車が有効電車にカウントされるくらいなら、要らないってのが本音。

小田急の各駅しか停まらない神奈川駅には、有効電車に区間準急とかも含まれてませんか？

というか、小田急は終点だからターミナルが多いだけの話。
そのぶん都心直通というメリットは（直通便の数が少ないという点で）犠牲になってる。

＞近郊に住むのなら、田園都市線が便利

都区内なら住環境も断然東急。
成城など一部を除けば、小田急沿線の住宅密集度や道路事情はひどい。
各停駅も多くて、しかも各停駅は基本的に通勤・都心アクセス、今一つ。

小田急は鉄道マニア向けの路線ということでよろしいか。

そんなに電車や通勤のウンチクにはこだわりきれない。

じゃ、都区内なら田都、郊外なら小田急急行停車駅ってことでまとまりましたかね。

それをいうなら、都区部は田都、その他は田都の急行停車駅でしょ。

田都の郊外駅は、あれはあれで綺麗で一通りいろいろ揃ってて、住み心地はいいだろうからな。
都心通勤でない人であれば、田都を選ぶんじゃないの。
主婦だったり、車通勤なら、郊外でも田都のほうがいいかな。

ちなみに都心勤務って多いようで、人口の何割もいないんだよ。
世田谷当たりでも都心勤務は４割もいかない。
都心まで働きに出てるのはたいてい旦那さんのみだろうから、地域の人口の１割程度・・・
共働きならいざしらず、嫁や子供に良かれと思えば、地域の住環境生活環境をまず優先するでしょ。

田都での通勤は悲惨の一言。
今日はあざみ野で人身事故あったね。

>>791は客観性に基づいた良い意見だね。

>というか、小田急は終点だからターミナルが多いだけの話。
そのぶん都心直通というメリットは（直通便の数が少ないという点で）犠牲になってる。

ホームから出られない渋谷駅よりまし、ターミナルとしての乗り換え考えたら断然新宿でしょう

小田急は確かに直通便は少ないけど、代々木上原で待たされることはないからなぁ。
それに代々木上原は始発なので、むしろ千代田線の着席機会が与えられてかえって便利ともいえるぐらい。

直通で半蔵門線乗る人はいいけど渋谷で降りたり、乗り換えする人にとってあの駅の構造は苦痛でしかない

渋谷駅の狭さやターミナル性云々よりも、目的地に応じて、田園都市線経由半蔵門線だけでなく、東横線経由日比谷線、目黒線経由南北線や三田線、池上線、大井町経由京浜東北線といった、東急ネットワークが使える方が、はるかに良い。

小田急の場合、新宿と千代田線にしか優位性がなくないか？

田都は悲惨
悲惨
悲惨

車内は臭いし

東急ネットワークねえ……
なんだか東急お得意の駅貼りポスターの受け売りみたい。

日比谷線こそ、東横線からの直通は非常に少ないよ。直通廃止の噂もあるし。
だいたい、田園都市線から大井町線、大井町線から東横線、東横線から日比谷線って
何回乗り換えさせるんだって話。
大井町線経由、目黒線乗り換え三田線、南北線ルートは大きな迂回ルートでもあるから
都心到着時間は渋谷経由半蔵門線で銀座線なりに乗り換えた方がどこ行くにも速いし。

結局、東急は朝の田園都市線の混雑を分散させたいから「ネットワーク」なんていっているだけで
都心のどこに行くにしてもそのまま渋谷に向かうのが一番便利で速いんだよ。客もそれを知っている。

だいたいネットワーク性を云々言うんだったら、東急沿線なんかじゃなく、はじめから
東京メトロ沿線に住んだ方がいいよ。

渋谷が不便だからネットワークとか言って誤魔化すしか出来ない東急