小田急VS田都・・どっち？？？

どちらにせよやっぱり西高東低というのがあるよね。
にしにいい街が多い

23区内なら小田急、神奈川県内なら田都って感じかな。

成城とたまプラを比較するのは成城に対して失礼です。
たまプラなんて高級住宅街でもありませんので、同列で語らないで下さい。

都内と神奈川県の駅を比較してもしょうがないですわ。
地価だって全然違うんだから。

青葉区対世田谷区の戦いに置いてきぼりにされてる川崎市・・
でも、はっきり言って、川崎は住みやすいよ！
気取った人も見栄っ張りも少ないし。

小田急と田都の川崎市内に限って言うなら、小田急の勝ちかな。
田都沿線の宮前区は、意外にも、川崎市内でも大気汚染がひどい所だからね。
（東名と幹線道路の影響）

交差している路線の駅ごとに比べてみれば？
山手線　新宿と渋谷
世田谷線　豪徳寺と三軒茶屋
南武線　登戸と溝の口
横浜線　町田と長津田

＞１４６
でも平均年収比較では麻生区＞＞＞＞＞青葉区ですよ。
青葉区って言ったって、たかが知れてますよ。

渋谷区内は、松涛のある田都
世田谷区内は、成城の小田急
川崎市内は、微妙な感じだけど小田急
横浜市内は、小田急が走ってないので、比較は無理。
町田市内は、玉川学園の小田急かな

比較的新しい街並が好きなら、田都って感じがする。

行政区単位で年収を比較すると
世田谷区(小田急・田都)＞麻生区(小田急)＞青葉区(田都)
＞宮前区(田都)＞多摩区(小田急)＝高津区(田都)＝町田市(小田急)

>>151
ソースはどこですか？

麻生区（小田急）>高津区（田都）＝多摩区（小田急）>青葉区（田都）
>宮前区（田都）>町田市（田都・小田急）>世田谷区（田都・小田急）

ソースは、あさお統計白書とAttractors Labo

確かにこれを見ると麻生区が突出している。
「あさお統計白書」より↓
http://www.city.kawasaki.jp/73/73soumu/basis/kusei/kusei/pdf/hakusyo_p...
・広い住宅でのびのび生活
・働いている母親の割合は低い
・収入に占める教育費の割合
ということで神奈川においては小田急線・麻生区(特に新百合ヶ丘・多摩線沿い)が一番でしょうね。

収入に占める教育費の割合を注目してみると、
麻生区民(小田急)…平均年収11,373千円に対して教育費率2.8％

高津区民(田都)…平均年収8,557千円に対して教育費率5.2％
宮前区民(田都)…平均年収7.174千円に対して教育費率3.5％

・田都住民がいかに見栄っぱりの“エセ”であるかを証明してますね(笑)

高津区民は麻生区民より教育費かけてるじゃん
麻生区民こそ子供を野放しにして「ゆとり世代」を増産してるってこと

世田谷区なら、成城
青葉区なら、美しが丘（たまプラ）
麻生区なら、山口台と王禅寺（新百合）
町田市なら、玉川学園
が代表的な高級？住宅地だと思うんだけど、
高津区や宮前区、多摩区は、どこなの？

＜154

お前のソース、あんまりあてにならないな。
とりあえず、おまえが出したソース。

麻生区
http://www.city.kawasaki.jp/73/73soumu/basis/kusei/kusei/pdf/hakusyo_p...

Attractors Labo
http://www.a-lab.co.jp/research/nenshu-suikei/02.html

Attractors Laboでは、麻生区を富裕層エリアと位置づけていないどころか、
触れてもない。

ということは、Attractors Laboと麻生区で、世帯年収の統計の取り方が違うからだろ。

よって、お前のソースでは、世帯年収を比較することができないわけよ。

ソースを出すんなら、もっと説得力のあるやつにしてくれ。

あと、麻生区の皆さんは、これを読んで勉強してください。

http://www.major7.net/frame/frame-yahoo.php?type=23

いかに麻生区が人気がないかを、大手のデベが証明してくれてるよ。

もし仮に、麻生区の君たちが主張するように、
麻生区がお金持ちのエリアで、利便が高いなら、人気があってもいいはず。
けど、違うよね。

結局は、麻生区の住民だけが、幻想を小田急に見せられているということ。
実際は、違うのにも関わらずにね。ｗｗ

>>157
結局、>>151のソースはどこなの？

>>157
麻生区の平均年収が高い理由は、巨人の選手が多いからだと思う。
あとは、意外に結構、有名人も住んでるからかな？
それらの人は、麻生区内のひとつの町に住んでいるわけではない。
だから、富裕層エリアには、含まれないだろうね。

>>157
>Attractors Labo
それって都内の統計だから麻生区は入らないってｗ
高級「賃貸」住宅立地の特定だしｗｗ
おまけに2000年調査っていつのだよｗｗｗ

長谷工アーベストの「首都圏：住んでみたい街（駅）ランキング２００６」を見ると、
新百合ヶ丘は総合ではベスト１０には入ってないんだけど、興味深いのは年代別の５０代以上では第８位にランクされているんだよね。年配の方に人気が高いと、平均年収も上がるということは言えるのではないかな。

>>158
http://www.major7.net/trendlabo/005c-yahoo.htm
で新百合ヶ丘が「イメージが良くなった街」でランクインしてますね。
昔はイメージ悪かったのかｗ
麻生区は局所的に富裕層がいるわな。

都心に通勤するサラリーマンだと、新百合ヶ丘は、少し遠いかもね。
子育てするのに、環境はいいとは思うけどね。

>>163
新百合ヶ丘の少し前のイメージって、急行停車駅なのに、何もないって感じだった。

>>156
全国区のネームバリューはないながらも、
宮前区は粒ぞろいの良い住宅地が多いです。中でも一番評価が高いのは鷺沼駅最寄の土橋の周辺ということにたぶんなるでしょう。

高津区だと、津田山駅（田園都市線ではないのでスレ違いになりますが）の北側や、梶ヶ谷駅の奥が良い住宅地ですね。

多摩区は正直あまりわかりません。知っているところで言えば、南生田なんかは街区のきれいな良い住宅地ですが、ちょっと駅から隔離されたエリアなので、どうなんでしょうかね。

多摩区には、藤子不二雄が住んでるね。
削除されるので、どこかは、書かないけど。

小田急線の複複線化が完成すれば、新宿ー新百合ヶ丘間
最短１５分となります。
　混雑も緩和するし、都心への通勤も楽ちんだね。
　また、結構代々木上原から千代田線乗換が便利だよ。

＜１６１

だからさー、このソースは、俺が出したソースじゃないから。ｗｗ
あくまでも、154が出したソースに反論してるわけだからさ。
データの比較するんだったら、あくまで同じ方法論で統計をとってくれ、って言ってるわけよ。


で、2006年の神奈川県の地価公示見てよ。
田園都市線沿線は、軒並み上がってるのに、小田急沿線は、いまだに下がってるよ。
ということは、需要がないわけよ。
誰もが、いい所だとは思わないわけよ。
ていうか、そこに住んでる住民だけが、いいと思ってるだけ。ｗｗ

だから小田急住民は、状況をデータで客観的に把握できない、ちょっと困った人達だよね。（苦笑

>>166
宮前区の土橋は、川崎市内で地価が高い方だよね？
そんなに、環境がいいところなの？

これ沿線地価の変動がわかって面白いよ。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/mizusigen/cyousakekka/sub9.html
新百合いいじゃん。でも同じ川崎市の宮前区がよくわかんないね。
小田急沿線は都心から遠ざかるにつれてマイナス変動にかわっていくね。
でもこれは他の沿線も同じでだね。東急は都心から近いところまでしか走ってないから下がりづらいんだね。

>>169
あのぉ、上麻生2丁目の地価公示みるかぎり、2006年は2005年よりあがっているんですけど。

煽る前に最低限のデータの確認位しましょう。

ちなみに遅れて7月に出てる都道府県地価調査ですと、上昇地点はもっと奥の方まで出てきます。

麻生区は、まだまだ開発途上だからね。

麻生区擁護してるやつは、どこ見て言ってるの！？（笑
あんまり発言しないほうが、いいよ。
ばかが、ばれるだけだから。（笑


http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/mizusigen/tikareport/

とりあえず、ここ読んでおけよ。

>>174
それの地価調査の結果見る限り、麻生区は上がってるわけで、>>169の、
> 田園都市線沿線は、軒並み上がってるのに、小田急沿線は、いまだに下がってるよ。
というのがまるっきりデタラメだというのが分かるわけですが。
自分の発言否定するソースを嬉々として出す神経が良く分かりません。

>>174
なんで、そこまで麻生区を目の敵にしてるの？
ちなみに、どちらにお住まいですか？

>>169で>そこに住んでる住民だけが、いいと思ってるだけ
って言ってるけど、住んでる人が満足してるなら良いじゃん。
たとえ、自己満足かもしれなくても、
あなたに迷惑かけるわけではないし。

＜１７５

ちゃんと見た？

てゆうかさー、
小田急の住民が、あーだこーだ言ってんじゃねーよ。
言うんなら、データもってこいよ。
住んでるところは、田園都市線沿線ですが、何か？

>>178
田都沿線で、おすすめのところを教えて下さい。

＜179

さー？
中央林間とかなんじゃないんですか。

>>177
平成１8年地価調査
麻生区変動率：住宅地+1.9%, 商業地+3.5%
ですが何か？

自分で出したソースで自分の意見否定してりゃ世話無いですがな。

>>180
自分で住んでる所は、薦められないのですか？
中央林間が良いと思う理由はなんでしょう？

【麻生区は×】殿
あんまり自由気ままな発言ばかりしていると、
品性高い田園都市線沿線住民の面汚しと言われるよ。

>>180
それはオチなの？
田園都市線と小田急が唯一交わっている駅をあげるとは・・。

＜181

お前、ほんと無知なんだな。
だから小田急は、やばいんだよ。（笑
ほんと、中卒レベル。

お前のソースっていうのは、中間発表された数値で、正式な数字じゃないんだけど。
宅建の問題集とか見たら、分かると思うけど、
こういう数字っていうのは、1年に1回（1月１日時点）しか発表されないし。

＜181

鬼の首を取ったかのような発言だったけど、俺はお前がその数字を出すのを待ってたんだよ。
これでお前の頭の悪さが、露呈されたな。（笑
こんな奴が、沿線住民だなんて、小田急の将来は、やばいだろ！？

＜181

ちなみに、不動産鑑定士の資格を取る本にも、地価公示の発表は（1月1日時点）って書いてあるから。

ただ、小田急住民には、せいぜい宅建くらいしか手が届かないだろうけどね。
頭悪いから。（苦笑

＜181

ほら、頭のわるい君のために、資料を引っ張ってきてやったよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E4%BE%A1%E5%85%AC%E7%A4%BA

住宅地変動率H6〜H１８をみると麻生区も宮前区も変わらないですね。
H17で麻生区-3.7%　宮前区-3.1%でどっちもマイナス。

181さんじゃないけど、
【麻生区は×】さんが言っている１月１日発表は公示地価のことで国土交通省が年１回発表しているね。
で、７月１日に発表されるのは、基準地価といって国土利用計画法による土地取引規制における基準とするため，都道府県が毎年１回公表している地価。
両者は独立していて、どっちも正式なものだよ。実際測定される地点も共通のところが多いけど、片方でしか測定しないポイントもある。

【麻生区は×】さん、もう読んでいてつらいので、これ以上、恥の上塗りはしないほうがいいいのでは・・・・

172でも書きましたけど、1月1日発表の「公示地価」で調べたって、上麻生２丁目は
2006年は上昇しているのですが。
（当然博学な【麻生区は×】さんは各地点の調べ方くらいご存知でしょう？）

この観点から見たって、【麻生区は×】さんの言っていることは間違っているわけで。

そもそも、「地価公示」がすべて、「都道府県地価調査」の結果なんて意味が無いという、
世の中的に見て？なことを主張されたいのならはじめにそういう前提条件を示して合意とって
おかないと意味が無いですよ。

そういう意味で田園都市線擁護派に、１人そういうディベート能力に疑問符をつけざるを得ない
人がいるということですね。
（【麻生区は×】さんじゃないので、これをもって田園都市線沿線住民の傾向までをも断ずる
ような事はしませんが）

ラッシュ時、二子玉-渋谷の急行なくなるみたいですね
これで少しでも混雑減ればいいんだけど。

>麻生区は×
この人おもしろいね。
>宅建の問題集とか…
>不動産鑑定士の資格を取る本…
なにを参考にしているんだか。
>ほら、頭のわるい君のために、資料を引っ張ってきてやったよ。
結局、ひっぱてきた資料はウディべキア…

>鬼の首を取ったかのような発言だったけど、俺はお前がその数字を出すのを待ってたんだよ。
すべてがかっこ悪い…

必死すぎて気持ち悪いです。
品性高い田園都市線沿線住民の面汚しですね(笑)

田園都市線思わぬところで逆風ですね〜。

>>166
>>170
宮前区の土橋エリア、特に土橋３丁目や鷺沼３・４丁目あたりは、
急行停車駅の鷺沼駅に至近、かつ東名川崎インターもすぐ近くという利便性の高い立地でありながら、
街区の整った閑静な戸建エリアというところが、評価の高いポイントだと思います。

追伸：私は麻生区も好きですよ。

海や山が好きな人は、小田急ですね。

両方使える南武線

横浜線も両方使える

東横 vs 田園都市線　と同じ結論で良いじゃん。

中央林間に住めば、乗り換えなしで両方使えるけど。

田園都市線、ついに座席無し車両（正確には座席格納車両）導入
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070115c3b1504b15.html

首都圏以外から転居してきた先入観のない方からみるとどっちの路線のほうが魅力的なんでしょうね

麻生区は新百合や栗平などがもっと便利で素敵な街になるだろうから、これからに期待かな？

宮前区は宮崎台〜鷺沼の駅周辺は確かに綺麗な住宅地でどこへ行くにも便利、
有名人も結構住んでいるみたいですが、駅から離れたバス便エリアになると殺伐とした感じ。
区内での格差が大きいように思う。だから、平均所得も意外に低いのかな？

>>203
宮前区に限らず、青葉区、麻生区は、有名人は結構住んでますね。
でも、有名人が住んでいても、別に何とも思いませんが。
宮前区は、東名のインターに近いのが便利ですね。

でも、宮前区は、駅から遠い地域が多いですよね。
バスで30分くらいかけて溝の口に行く人たちも多いのでは？
でも、実現するかはわかりませんが、川崎市営地下鉄が開通したら、
一番、恩恵を受けるのは、あの辺りの人たちでしょう。
地価も上がると思うので、それまで待てる人は、良いでしょうね。
市営地下鉄は、スレ違いなので、このあたりで。

小田急の駅は韓国語も表示してあるけどなんでかしら？
そんなに韓国からの旅国者が多いような観光沿線でもないと思うけど。

>>205
ワールドカップを日韓共同開催した頃から、ハングル表示がついたよ。

＞206
そうだったんですか
本当にカムサハムニダ。
정말로 고마워요

小田急はロマンスカーがあるのがファミリー層にとってはうれしいですね。

子供が喜ぶということ以外にも、都心まで出る時に着席保証のある列車が
あるというのは、特に幼い子供連れにとってはかなりのメリット。

神奈川県に住むならロマンスカー停車駅が便利でしょうね。
でも、普通の電車だと新宿まで遠いですが。

>>209
遠い、近いは列車の種別に関係ないでしょ・・・というのはおいておいて、

ロマンスカー停車駅じゃ無くても数駅各駅停車に乗って乗り換えればいいだけですから。
各駅停車はそんなにこんでないし、ひとごみにまきこまれずにしかも急行とかに
乗ったのと同じ早さで都心まで出られますし。

席も携帯で予約できますしね。

田園都市線じゃこうはいきません。

あと、ロマンスカーじゃないですけど快速急行とかかなりはやいですよ。

>203宮前区は宮崎台〜鷺沼の駅周辺は確かに綺麗な住宅地でどこへ行くにも便利、有名人も結構住んでいるみたいですが、駅から離れたバス便エリアになると殺伐とした感じ。

宮前区のバス便エリアでも、野川台や菅生台なんかはきれいで落ち着いた住宅街ですよ。
犬蔵なんかも５年後くらいにはかなり良くなっていると予想されます。
計画通りに地下鉄が敷設されれば、いずれも駅近くになり、宮前平や新百合ヶ丘とも結ばれるのでさらにいいでしょうね。

急行への集中がなくなるので、混雑改善にはなると思いますよ。

混雑改善になるのは分かるんですけど、従来が過密ダイヤで
遅れるケースが多いので、各駅にすることで、結果としては
時間が殆ど変わらないことになるのか関心があるんです。

ただ一時的な対応にしかならないとは思いますけどね。
分譲が引き続き過剰気味ですから。

急行なくなる代わりに時刻表どおりの運行をめざすんでしょ

>214
たまプラだけでも犬蔵の規模もかなり大きいのだが南口の開発も待っているし。。。
複々線にでもしないと解決にはならないんじゃないかな。

たまプラの開発もそうだけど、田都は一体どこに向かってしまうんだろうかね。。
沿線住民を不安にさせ続けている現状を見ると、
そのうちガラガラっと今まで築き上げてきたブランド力が崩壊してしまうような気がする。

確かに、東武との直通運転はメリットが感じられないな

昨年まで用賀に現在は祖師ヶ谷大蔵に暮らしています。
大手町まで通勤していますが、以外に小田急は快適です。
代々木上原乗換えのため、通勤時間は10分弱伸びますが、
５０％くらいの確率で朝座れます（祖師谷大蔵7時過ぎ）
用賀では６時台でもまず座れません。複々線化の恩恵でしょうか？
田園都市線は、終電近くの下りが一番苦痛でしたね。
JRとの乗り継ぎ待ちで停車時間が長く、異常に混みます、
酔っ払いばかりで五月蝿くて、ついついタクシーに・・
でも乗客の質はやはり田園都市線でしょうか？
小田急線では英字新聞よりカラフルな新聞が目立ちます。
個人的には複々線化された田園都市線がいいな（笑）

>>205
国交省が推奨してるのでは？だから表示するといいことがあるんでしょう。東急も元住吉の新駅舎完成と同時にハングルが併記されました。

混雑緩和されませんでしたね
来週からまた地獄ですね

↑　引越ししたら

田舎くさい小田急とかに

用賀からチャリ通です。快適ですよ。
雨の日は、タクシーか嫁に送ってもらう。

どう考えても通勤なら小田急有利。田都（新玉川）の地下+ラッシュの車内の密閉感は堪らない。地下だけに複々線化も金、時間掛かるし。以前は小田急の成城−下北間の急行トロトロ運転には泣かされたが、今は逆転。田都が都会派気取ってるのも今やさぶい。町並みは好きだけどな。

そんなに小田急がいいなら、小田急の県央組が田都に流入してこなければいいのに。ホントに迷惑です。中央林間の小田急→田都乗り換えに特別料金を加算して欲しいです。

２２６さんの言っていることが
よくわからない。
それでは、半蔵門線にそのまま
乗ってくる田都の人に
特別料金を加算してほしい。
渋谷から地下鉄のはずなのに、
常にいっぱいって・・・。

じゃあ、小田急からの流入組は田都と東京メトロにダブル加算だ！！
地下鉄って東京メトロのことを言っているのかな？常にいっぱいだから何？？
２２７さんの言っていることもよくわからない。

>>226
座りたいが為にわざわざ中央林間で乗り換える人達ですね
ラッシュ時は全席収納するようになれば減るでしょう

加算というなら、小田急には分割・併合できるビジネス特急が走っている。
田都は通勤電車だけ・・・

ビジネス特急ってロマンスカーのこと？
通勤時間帯（朝）には、走っていないのですが・・・。

新百合ヶ丘、たまプラーザ、青葉台のなかから住む街を決めようと思いました。
この３つの街の景観、都心・オフィスへのアクセスと購入するマンションで総合的に判断して、
新百合ヶ丘に決めました。

路線ユーザー満足度調査
http://homesclub.next-group.jp/research/research/2007/post_39.php
東京南西部路線限定での調査で田都１３位、小田急１４位とメジャー路線では最下位争い。
まあ、どちらも通勤時など悲惨だから当然だろう。（更に小田急は貧乏くさいし）
上位は東急目黒線、東急東横線、京王井の頭線など。

メジャーセブン住んでみたい街アンケート
http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol009/
田都は二子玉（４位）、たまぷら（１７位）、三軒茶屋（２３位）がランクイン。
小田急は下北沢のみ（渋谷文化圏で井の頭線の街と言った方が正確）。
１位は吉祥寺。

東京ウォーカー住んでみたい街
http://www.walkerplus.com/newlife/ranking/index.html#tokyo
田都・小田急ともベストテンにランクインなし。
こちらも１位は吉祥寺、２位自由が丘。

私鉄路線別世帯年収（首都圏）
http://www.nri.co.jp/news/2008/081007_2.html
世帯あたり所得は田園都市線４位、小田急５位。（結構小田急も健闘）
世態あたり資産は田園都市線ランク外、小田急７位。（無理して住宅ローンを組んで買った世帯が多い？）
１位は所得・資産とも京王井の頭線。（松濤（神泉）・浜田山・吉祥寺などあるから？）

何このスレ？
分かり切ったことで無駄なサーバー負担かけないでください。

沿線の居住性・サービス・車両・レクレーション性など、書かなくてもわかりますよね。

↑分かってないのが多いから、住んでみたい街、１位は吉祥寺、２位自由が丘なんてランキングが出てくるんだろｗ　どっちも住んだが、個人的には、高い割には、不便でごちゃごちゃした街という印象しかない。少なくともファミリーの住む街ではない。

都心へのアクセスなら直通の田都。東京区部内なら住環境も道路事情もほぼ田都。成城とか一部の街は例外だけど。駅が昔ながらで不便で混雑している、無暗に各駅駅が多いといった点でも小田急はマイナス（タイミング悪いとかなりいらいらさせられる）。今まで東横、目黒、京王含め、東京の西側のいろいろな沿線に住んだが、通勤がフレックスなら総合バランスで田都はお勧めかな。

ちなみにわたしの基準は、都心へのアクセスがいいこと（30〜40分以内）、駅周辺が整備されていて車を容易に寄せられること、住宅の区画が余裕をもって整備されていて雑居集積地帯となっていないこと、街路・歩道が整備され道路幅もあること、緑がある公園や並木があること、そこそこ商業施設や商店街が近くにあり手じかに買い物や飲食がそこそこ楽しめること、主要幹線道路や高速へのアクセスがいいこと、住んでる層の意識・所得・教育水準が「平均して」高いこと（住民層のばらつきでかつて苦労しました）です。

≫236さん
世帯あたり所得は田園都市線４位、小田急５位。（結構小田急も健闘）
世態あたり資産は田園都市線ランク外、小田急７位。（無理して住宅ローンを組んで買った世帯が多い？）
１位は所得・資産とも京王井の頭線。（松濤（神泉）・浜田山・吉祥寺などあるから？）

これって小田急や井の頭が古くから宅地化が進んでいて、その代からの資産の継承があるということでしょう。反面、街としては古くて発展性に乏しいということでもあります。

小田急は、神奈川県に入ってから長いけど、田都は、距離が短いし、
比較にならないのでは？

いろんなニーズに応えられるのは、小田急の方だと思う。

日経　全国行政サービス水準ランキング　2008.12
http://skill.nikkei.co.jp/rim/glweb/backno/no114.htm
田園都市線は渋谷区（９位）のみランクイン。
小田急は渋谷区（９位）、秦野市（１８位）がランクイン。
ちなみに１位三鷹市、２位千代田区。