購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART121】

イギリス、スウェーデン、フランスでは高層階の子育ては悪影響が出るとの考えが根強くあります。

8861さんは、単純に外国人だから誰も相手にしなかっただけです。

>>8861 匿名さん

もし今あるとすれば、築何年の高層マンションかね？

>>8862 匿名さん

それじゃ売る前からタダじゃん

>8863
フランス人の子供もたくさんいました。

>8864
築50年は超えてると思う。

>>8866 匿名さん
>築50年は超えてると思う

そりゃそうだろうな。
フランスじゃ、1973年から高層住宅の建設禁止だからな。
無知な外国人だから差別されただけだろ。

>8867
いいえ。今も高層住宅建ててますよ。
本当にウソつきですね。

タバコに発ガン物質が含まれていて害があるのは明らかになっていても、タバコを吸う人はいる。
そういった類いのだけ。

パリの中心に戸建なぞ一件もない

戸建が災害に弱いの知ってて
いまだに建築許可出してる
役所の怠慢と同じですね

wikiより

人口減少と高齢化が進む状態では、マンション住民の高齢化、死亡により空室が増加し、維持費の調達が困難になった荒廃マンションが増加する。高齢化による荒廃マンションの増加を経験したイギリスは、高層マンションの建設を禁止するとともに、荒廃し、スラムとなったマンションを税金で取り壊している。日本は急速な高齢化が進んでいるものの、他国のこういった事例に気づく動きがないことを、藻谷浩介が指摘している

>>8851 匿名さん

階段は、何のトレーニングにもならないことをお認めになりますか？(笑)

いま都心マンションって結構高齢者が購入してるんだよな。

取得価格が同一価格ならグレードが上なのはマンション。

結局どこまで専有・所有するかなんだろうね。
一戸建ては全部所有・専有。
賃貸は全部レンタル・共有。
中途半端に踊らされてるのがマンション。

こんな感じかな?
取得価格だけでコストパフォーマンス見たら賃貸が最高になるよね、0円だから。

最近は容積率の売買が流行っているようだけど、「タダの空間」からともすれば数億の価値を生み出すマンション事業すごいと思う。
それを購入する人たちは敗者か、勝者か。分からない。

でも確実に言えること、マンション事業は業者にとってとても美味しい。

>>8872 匿名さん

国内の空き家数は今後、1000万戸をはるかに超えて増加していく。人口構成に占める割合の高い団塊世代が、モーレツサラリーマン時代に買い求めた郊外の住宅が今後続々空き家になっていくからだ。

　彼らの子供たちは都心部のタワーマンション住まい。親が住んだような郊外の家から通勤するなどという生活を選択する子供はほとんどいない。彼らのライフスタイルは独身、または夫婦共働きだ。郊外からの長時間通勤などあり得ないのだ。

　それでも親が亡くなれば、家は相続財産となる。彼らにとってはなんの価値もない家でも「財産」として相続せざるを得ない。ところが、親の代の価値観とは異なり、もはや郊外一戸建ての財産価値はなく、財産どころか、ただの「やっかいもの」となる可能性が高いのだ。

>>8856
普通、建築費といったら上物だけで、土地代は含めません。
例えば、このような駅近くの利便性が良い３５坪程度の
手ごろな土地に建てるのが良いと思いますよ。

古家付の土地は、建築条件が付いていないことが多い

>8872

ウソつき。

ロンドン、高層マンション建築されてます。

http://1manken.hatenablog.com/entry/2015/09/29/065633

息を吐くように嘘をつくマンション民。
あ、隣国と一緒ですね〜

欧米では法令で高層階での子育ては禁止です。

流産に関しても
たまたま10階以上に住んでいる人で数人流産した人がいて
書いた論文だね
引用
10階以上」の調査対象者は、たったの6人！
このうち流産経験者が4人だと確かに66.7％にはなるが、サンプル数が少なくないか？

6階以上の妊婦の流産リスクが上がる研究は、以前の厚生省も論文を出してるよ。

The Shard（73階建て）
（2013年竣工、53～65階が住戸）

St George Tower（49階建て）
（2014年竣工、総戸数約1,100戸）

Saffron Tower（45階建て）
（2016年竣工、総戸数約800戸）

Strata SE1（43階建て）
（2010年竣工、総戸数408戸）

Pan Peninsula （48階建て＋39階建て）
East Tower：（48階建て、2008年竣工、総戸数356戸）
West Tower：（39階建て、2008年竣工、総戸数430戸）

などなどロンドンの高層住宅。

それしか造られてないってことだよね。
日本より全然慎重に造ってる。

>>8882 匿名さん

厚生省の論文とやらをご紹介ください。

別に作るのは勝手だが子どもいる家庭で高層に住みたいと思う人いるんだろうか。

タワマンエリアは子供だらけですよ。
タワマンは若い世代に人気ですから。

厚労省の論文というかそれ自体が科研費ってことだろうな。研究班の。

厚生省心身障害研究 平成5年度研究報告書

高層階での様々なリスクが指摘されてる

>>8884 匿名さん

リンク元には、ざっと調べただけで、と書いてありますね。(笑)

どっちかっていうと、これらの研究を眉唾だと思って、あえて高層階で子育てしようとは思わないな。
なんらかの悪影響があることは、日本に限らず世界で議論されてることだから
避けたほうが無難ではあるよね。

>8891
そう思わない方がメジャーなのでタワマンが売れてる。

売れてるのは業者が必死に営業してるからだよ。
不都合な真実を前面に出して営業する業者なんていない。

>>8892 匿名さん

中国人にバカ売れですね。
後は、子供虐待する池沼。

豊洲なんて8,000万で３ＬＤＫのタワマン買えるから、
若者に大人気。小学校が２つも増えた。

http://www.iza.ne.jp/topics/politics/politics-6356-m.html

でもタワマンの無いエリアのお子様にはもっと悪影響が既に出てる

たわまん笑
タワマン笑

マンションさんが必死に否定したところで
先進国の認識で、マンション高層階の悪影響は可能性として十分あるってレベルなんだから
売れてるとかそんなのどうでもいい話だよ。

豊洲によくかおうとおもいますな
武蔵小杉もそうだが

>8899
やっぱり価格が魅力なんだと思います。
若者はお金ないですから。

>8896
国立市が学力も体力も総合で最も優れてるってことだよね？
体力が一番高いの小金井市だし、学力も文京区の次に武蔵野市がきてるよね。

つまり、タワマンどうこう関係ないってことですか？

タワマンは高層階の悪影響があるんだろうな〜ってことだな。

タワマンは子供がいっぱい
子育て世代が住みやすい

子供の学力と体力にマンションと戸建ての区別は難しいってこと。
これは街の教育水準の問題であって、おバカなマンション民がマンションに都合よく解釈しようとした結果の足掻き。

子供がたくさんいる街は活気があって良いですね。

＞子供の学力と体力にマンションと戸建ての区別は難しいってこと。
これは街の教育水準の問題であって、おバカなマンション民がマンションに都合よく解釈しようとした結果の足掻き。

1文目だけで良いのに。
2文目で品のなさ露呈してる。

高層マンション育ちの子供が「伸びない」理由

http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140121/258583/?ST=s...

マンションを　購入したと　言うけれど

そのほとんどが　レンタルな日々

　　　　　　　　多層長屋蟻塚式住居民

マンション高層階の影響についてちょっと検索してみたけど、東海大学医学部講師の逢坂文夫氏以外の名前が出てこないね。しかも、発表は20年も前で継続調査しているはずなのに、その後は何の報告も無いのかな？

>8909
寄生虫　うるせ〜（笑）

うちは私立だから関係なさそうだ

>8910
元ネタすべて’逢坂文夫’です
大体自分で吟味もせずこんなテキトーな作文に引っかかる輩も知性ない証拠です

建築業界の圧力は書かれてるよね。
マスコミもスポンサーには逆らえない。

そもそも高層階の健康被害は日本だけじゃないんたよね。

厚生省まで絡んだのに、なんで日本では高層階の問題が表に出てこないのか
そこに深い闇があると考えることも出来るんだが。

高層は空気が綺麗で虫もいないので衛生的です。
嫁さんがたいへん気に入ってます。
侵入窃盗もスパイダーマンでもない限り無理でしょう。

>8917の続き

ディスポーザーのおかげで生ごみも
ほとんど出ません。なのでシンクに三角コーナーもいりません。

照明に虫の死骸が溜まらないのに感動しました。

食卓にハエが飛んだこともありません。

蚊もいないので、窓開けて寝られます。
もちろん網戸はありません。
網戸がないので解放感抜群です。

とても清潔感があって、衛生的。
高層生活、一生やめられないと思います。
眺望ももちろん最高ですよ～。

>>8916 匿名さん

厚生省が元ネタは東海大学医学部講師の逢坂文夫氏ただ一人で、その後20年経っても継続調査の報告は無し。

黒歴史でしょうか？

>>8918 匿名さん

とは言え、その実態は空間のみが自分のもので、それ以外は「管理費」と言う名の賃料を払うレンタルな生活。

高所平気症になるし、高層階病だってないとは言いきれないし、ちょっと検索しただけでこんだけ色々出てくるのに幼い子持ちでタワマンに住む人の気が知れない。
親なら子供の成長に少しの不安要素でもあれば取り除くのが普通だと思うけど、どんだけ自分本位なんだ。

ヨーロッパで高層階のリスクについての報告があるから日本でも調査したんでしょうね。

>>8919 匿名さん

一定の結論が出た研究に継続研究の助成は出ないよ。まあそれを逆手に取っていつまでもずるずる研究費取る方もいるが。

＞８９１８
虫とか、のどかな田舎にお住まいなんですね。
都内はじめっとした外気なので、窓を開けてそのまま取り入れるなんて不快なだけです。
うちは換気システムが除湿してくれて、カラッと快適で気に入ってます。

>>8917 匿名さん
> 高層は空気が綺麗で虫もいないので衛生的です。

恐るべきマンションカースト。
下層からの搾取・下層の犠牲のもとに得られる快適さ。
それを自慢するなんて、人としては腐ってますね。(笑)

＞とは言え、その実態は空間のみが自分のもので、それ以外は「管理費」と言う名の賃料を払うレンタルな生活。

ん～、言いたいことがよくわからない。快適な生活と何が関係あるの？
そもそも管理費なんて、ネット代と警備代で元取れてると思うし。

因みにうちのマンションの警備は以下。
○エントランスオートロック
○エントランスを通ると警備室（２４ｈ常駐）
○警備室の次はコンシェルジュカウンター。
○コンシェルジュカウンター通過後、エレベーターホールに入るためのオートロック
○エレベーターは鍵がないと動かない。
○玄関の鍵。
○玄関と窓にはセンサーがついていて、留守中何か異常があれば、２４ｈ勤務の警備員室に警報発生。
○警備員は２４ｈ敷地内及び敷地近辺を巡回。
○至る所に防犯カメラ。カメラの映像は警備員室で２４ｈ監視。

>>8926 匿名さん

どれ一つとっても自分のものがない・・・。
賃貸でおｋ。

>8924
換気システム悪くないけど、やっぱり窓から直接空気入れると気持ち良いんだよね～。
因みに換気システムのフィルターの汚れ方が低層の頃より、圧倒的に少なくなりました。
ベランダの手すりの汚れ具合も全然ちがう。
低層の空気って、やっぱり汚れてるんだよね。換気システムマストだと思います。

>8927
戸建てだと家族で3交代勤務組んで、警備するってこと？
お母さんが7時から15時まで
子供が15時から23時まで
父親が23時から翌朝7時まで

お父さん寝る時間ないじゃん。

>>8928 匿名さん

銃の乱射事件に出くわしたけど、犯人と私の間に居たおまぬけが人が全部弾を食らってくたばったので、私は助かった。ラッキー♪

…的発言。

>>8929 匿名さん

突っ込みどころはそこじゃない。
「賃貸でおｋ」
と言っている。

戸建の上物は再販価格は無料

>>8926 匿名さん

それじゃ管理費3～5万するんじゃない。
極論セキュリティーに月10万、20万必要と思えば払えばいいよ。
ご自由に。

>>8929 匿名さん

スラムにお住み？

＞８９２８
こちらも、石原都政の頃にいろいろ規制してくれたのと、環状道路が整備されてきて
都心部の空気は小さいころよりとても綺麗になりましたよ。
ただ、ヒートアイランドなのか、田舎の虫と違い、夜間、外は蒸し蒸しって感じですね。
天気が悪い日の高層階は靄がかってるから、三種換気ではカビてしまうのでは？
せめて、全熱交換なら良いと思いますが・・・

>8933
管理費1万円ちょい。

>8935
うちのマンション1種換気です。

全熱交換を虫の話題に付けとくなんてユニーク

>>8936 匿名さん

郊外ですか

>>8932 匿名さん

うちには時々スムストックで査定しませんかという案内が来るよ

>8939
都心勤務地までドアtoドアで20分。
雨の日は面倒臭くてタクシーで通勤したりしてます。

>8935
ご年配の方ですか？
ご年配の方は戸建てが好きですよね。

>>8918 匿名さん

ディスポーザーで思い出したけどマンションじゃコンポストがまずできないんだよな
やはり人は地上から離れてはいけないのか

戸建てのコンポスト普及率はどの程度ですか。

不便だから普及してないと思いますが。

>>8944 匿名さん

普及してなければ使わないの？
主体性がないのかな。
それとも自分が使えないものは普及してないと思いたいんでしょうか

>>8937
札幌の寒冷地ですね。顕熱交換なので湿気が入ってくるから要注意ですよ

>ヒートアイランドなのか、田舎の虫と違い、夜間、外は蒸し蒸しって感じですね。
私もマンション派ですが、タワマンは好きではなく、港区高台の低層マンション住みです。
今まさに、寝室の窓を少し開けていますが、今日は少し寒いぐらい爽やかな風が入ってきます。
そして、少し海風のような何とも言えない清々しい風で、自分は気に入っています。
また港区でも奥まった高台立地なので、人通りもとても少なくこの時間など、
たまにタクシーが通るぐらいでシーンとしています。
一度住み慣れると都心住宅街からは離れられません。

庭で家庭菜園とかマンション住まいでは無理だからな。
風が気持ちいいだの虫がいないだの言ってるけど子育てには向いてない環境たね。

？一種換気なのに窓開け換気？

＞８９４７
は、三種換気だから窓あけも納得だが・・・
湿度７０％以上は黴が好む湿度なんだよね。

コンクリートがひんやり気持ちいいの戸建てさんには無理?（笑）

そういえばビニールプールもマンションじゃ厳しいよな
タワマンで子育てとかなんだかかわいそうになってきた。

庭で家庭菜園ができれば、それが子育てにいい環境ですか？
家庭菜園など別荘でいくらでもできるし、ついでに田植え体験なども戸建ではムリでも、
田舎でいくらでも体験できますよ。そういう体験や経験の場を与えるのが親の役目であって、
猫の額ほどの庭で家庭菜園ができれば子育てにいい、などという浅はかな考えのほうが愚か。
それに、都心のほうが文化的刺激が多く、最先端の文化やセンスを肌で感じられる。
子供にはそういう、脳への文化的刺激が何よりも必要。ただ何も無い郊外にいるだけで、
脳の成長が妨げられる。そう、大人になったらマンション批判するしかできない、
あなたのような平凡な、退屈な人間になってしまいますよ。

>>8950 匿名さん

コンクリートで建てればいいんでは？
もっともコンクリートにくっつくなんて一生のうち何回かするかどうかでしょうが

>8949
窓開けてますよ。
自然の風は気持ち良いものです。
うちのマンションは湿気より、
むしろ冬の乾燥のほうが厳しいですね。

>>8952 匿名さん

田舎に疎開でもするつもりかな？
年に何週間か別荘に行けば何とかなるとか思っているんだね。
やはり子供には日々の生活でいろんなことを自発的に体験させたいよね。
毎日コンクリートの建物に押し込んで親の気の向くまま文化とやらを与えてればいいよ。

>そういえばビニールプールもマンションじゃ厳しいよな

ビ、ビニールプール？笑
近所にアメリカンクラブがあるので、そこの25mプールで泳がせてますから・・
あ、もしかしてアメリカンクラブってご存知無いですかね？
会員制のクラブなんですがね。紹介制なので普通の庶民の方は難しいでしょうけど。
本当にここの戸建てさんの生活レベルが垣間見れて、面白いスレだこと。笑

>>8956 匿名さん

ビニールプールといえば幼児でしょう。
2歳の子供に25mプールはないでしょうに。
この人の子育て感？の無さは何なんだろうか

>>8952 匿名さん

なんだろ、そういう事じゃねーよ感がすごい。
突然キレる子供とかを量産しそう。

三つ子の魂とはよく言うけど都心マンション住まいの悪い影響はあるような気がしてきた。

>2歳の子供に25mプールはないでしょうに。
あなた子育てしたことありますか？
アメリカンクラブでは、親子向けプログラムも充実していて、0歳からのプール教室もありますよ。
そもそも、赤ちゃんは母親の胎内で胎水中にプカプカ浮いていたわけで、
0歳でも赤ちゃんはきちんとプールに浮けるんですよ。
郊外に住んでいると、そういう体験もさせてやれないんですね。
ああ、ビニールプールがありましたか。良かったですね。
このレベルの差に失笑です。一事が万事そのような差があるんでしょうね。
郊外育ち、というかいい教育を受けさせられない、いいものを知らない庶民の子供は可哀相。

>>8958 匿名さん

タワマンから下に物を落とす高校生の事件を思い出した

>>8950 匿名さん
>>8954 匿名さん

壁内結露してるから、確実にカビてますよ。
健康に気を付けて！