購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART121】

マンション君は僻まずに、住居として独自の良さを語ればよい。

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>>8796 匿名さん

運動公園やジムが無いんですか？

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>>8803 匿名さん

壁が厚いので、安全で静かで省エネ。

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>>8782 匿名さん

毎日他人の足の下で食事をとる
実に興ざめですな

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>>8805 匿名さん

窓は開けられないんですか？
隣家のサッシの開閉音とか聞こえてきて共同生活を実感できそう

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>>8807 匿名さん

サッシの開閉音？

戸建てだと、そんな音まで気になるんですね。

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＞壁が厚いので、安全で静かで省エネ。

壁が厚い？
軽量気泡コンクリートを繋いだ、強風で揺れるタワマンじゃないんですね。

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躾出来ないマンション民が多いから、マンションで問題になっている。まず、そこ理解しよう。(笑)

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この辺は新築で入居したての若い家族が多い。
朝は窓のシャッターを開ける音「ガラガラ」、車のリモコン「ピッ」ドア「バタン」
子供を抱えてながら旦那に手を振って送り出す風景。
何年続くか知らないけど。

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>>8810 匿名さん

全体の何割を多いって言うんですかね？

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>>8805 匿名さん

厚さ何ミリですか？

光熱費どうでしょう？
https://www.kakeibo.tepco.co.jp/dk/aut/spLogin/

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>>8808 匿名さん

防犯、防災、防音掲示板のマンションの騒音スレで読みましたよ
大変だなーと思いました

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「上階の玄関がうるさい！」とか「下の階の住人のにおい・・・」とかスレタイだけ見てもマンションで暮らせる自信がないわ

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件数はどうでしょうか？

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そのスレ書いてるのはマンション買えなかった人が契約者スレで相手にされなくなって書くらしいよ

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>>8817 匿名さん

らしいよで納得する人はいないでしょうね。読めば実態を伴っているかどうかぐらいは判断できる。

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とにかく、マンションの上階の騒音は最悪。

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>>8817
土地を買って戸建てを建てられる人は、マンションなんか買えても買わない。

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23区内だと駐車場はあまり重視されないが
多摩地区だと住戸に対し100％あるのも良く聞く

値段は
駐車場 91台（平置駐車場3台、身障者用駐車場1台含む）（月額使用料:1,000円～4,900円）

こんな感じ

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>>8821 匿名さん
すぐそばにゴルフ場があるような場所だとそりゃそうなるような

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「モノの価値は価格相応」これは誰もが認めざるを得ない共通認識です。
なのに、まず予算を提示できないから話が堂々巡りになるのです。
安い物件は戸建ならペンシル、マンションも狭いから隣家と接近してうるさい。
高い物件なら敷地も広く、マンションも1フロア2戸、最上階など選べて静か。
当然、高い物件の方が、躯体はもちろん設備、防犯性、立地も良くなる。
それを、高いマンションと安い戸建、逆に高い戸建と安マンションを比較しても無意味。
ただ、ここの戸建派は低価格ばかりなので、億ション住まいの方たちから、
全くレベルが違って比較にならないと卑下されてしまうのでしょう。
8000億とは言いませんから、せめて3億程度の戸建住まいの方はいないんですか？

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マンションはいつも3000万クラスのファミマンが基準ですよ

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>マンションはいつも3000万クラスのファミマンが基準ですよ
都内では、3000万ではワンルームも買えません。
価格に加えエリアの指定も必要ですかね？

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>>8823
また件のエア富裕か。
マンションは3億円以下は価値がないらしい。
マンション庶民など眼中に無し。

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>マンションは3億円以下は価値がないらしい。
勝手な解釈をしないで下さい。低学歴で国語習いませんでしたか？
同価格帯で比較すべき、とごく当たり前の指摘をしたまでです。
3億マンションなら3億戸建と。5千万マンションなら5千万戸建と。
当たり前だと思いますが。
それにエア富裕とは何ですか？あなたはエアなのですか？
ここで妄想レスを書く意味はありますか？
無いと思うので私は実際のことしか書きません。
よく覚えておいて下さいね。

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＞土地を買って戸建てを建てられる人は、マンションなんか買えても買わない。

どうして、こんな非論理的なレスしてしまうんですかね。
戸建てより高いマンションいくらでもあるし、実際、買って住んでる方がいる。
あまりにレベルの低い投稿。

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また放置される人が来たか。自己レス以外は付かないからよそへお行き

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>土地を買って戸建てを建てられる人は、マンションなんか買えても買わない。
>マンション庶民など眼中に無し。

ここは建設的に話をするはずのスレなのに、
こういう、ただの中傷レスを書き込む意図は何なのでしょうかね？
また、そうやって本人は気分が晴れているつもりなのかもしれませんが、
その実、自らのコンプレックスを晒しているだけに過ぎないという、
単純な事実も分からないのですかね？、まるで中学生のメンタル以下の拙い行為なのに。
ここの戸建てさんのレベルって、誠に残念な方ばかりのようですね・・

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>>8823 匿名さん

勘違いしているようですが、建売は建築基準満たす程度の低い仕様でしか建てませんよ。
（販売しやすいように極一部のみ良くすることはありますが、トータル良くはならない）

売却益目的なので、見えにくい仕様が低いです。

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>>8831 匿名さん

「見えにくい仕様」って、具体的に何なんですかね？

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皆に予算を聞いて回っても無視されるのは予算別の話はする気がないということだろう。
予算君が予算別にやりたければ勝手にスレ立ててそっちでやればよかろう。

極端な例を除けばマンションは戸建てより住みにくいというのがこれまでの結論かと

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サッシの仕様とか
気密・断熱材の仕様等がわかりやすいですね。

GL工法が一般的でしょうか？

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>>8833 匿名さん

買い物が近いと住みにくいですか？
多重セキュリティは住みにくいですか？
階段を使わないと住みにくいですか？

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実家、親が一生ローン払い無価値化…やっかいな実家処分問題が深刻化、不法滞在外国人の温床

http://biz-journal.jp/i/2016/06/post_15439_entry.html

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>>8836 匿名さん

国内の空き家数は今後、1000万戸をはるかに超えて増加していく。人口構成に占める割合の高い団塊世代が、モーレツサラリーマン時代に買い求めた郊外の住宅が今後続々空き家になっていくからだ。

　彼らの子供たちは都心部のタワーマンション住まい。親が住んだような郊外の家から通勤するなどという生活を選択する子供はほとんどいない。彼らのライフスタイルは独身、または夫婦共働きだ。郊外からの長時間通勤などあり得ないのだ。

　それでも親が亡くなれば、家は相続財産となる。彼らにとってはなんの価値もない家でも「財産」として相続せざるを得ない。ところが、親の代の価値観とは異なり、もはや郊外一戸建ての財産価値はなく、財産どころか、ただの「やっかいもの」となる可能性が高いのだ。

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共同住宅は部屋の利用権だけでなく、
不要な共用部も価格に含まれているらしい。
専有面積が狭いわけだ。

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>>8838 匿名さん

共同所有で割安ですね。

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建物の建築費4000万。
自己所有の土地と外構費は別。
マンションだといくらとの比較になる？

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マンションは収納スペースが狭いから却下。

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>>8841 匿名さん

必要なら設計変更でクローゼットを追加すれば良いだけじゃないかな？

ウチはそうしてるけど。

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もう、ココにいる戸建て派の方々を
相手にするのはやめた方がいいですよ。ここのスレの戸建て希望者は、貧乏人でアパート住まいだから、ちっとも話が通じないです。
セキスイのシャーウッド、購入価格いくらの建坪いくらとか、
住友林業の無垢床&床暖房、購入価格いくらだとか、外構はガラスブロックだとか打ちっ放しだとか、芝にしたとかウッドデッキだとか。。。
そういう話なら興味持ちますが、
なにせ、エアのエアによる妄想民。
戸建てこそ、ピンキリですからね。
同じにされたくない物件は山のよう。
欠陥住宅も多いですから。
建設的な話はまるでしない妄想の方々は、何がしたいのでしょうね。
噂話と妄想の中で、現実味を帯びる具体的な話は全くしない。
ただひたすらに、マンションの悪口。
本当、低次元過ぎます。
…それはそうと、
都心のマンション良いと思いますよ。
山の手線徒歩圏なんて最高ですね。
お金持ちでなければ億出して戸建ては無理ですから。通勤に30分かからないと、人の幸福度は30%上がるらしいです。
どこを優先するかですね。

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＞8840
＞建物の建築費4000万

建物の資産価値だと300万くらいの中古マンションかな？

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>>8840 匿名さん
お住まいの地域で絞ると良いですよ。
何地方でしょうか？

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>>8845
渋谷区です。

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戸建てとマンションでは、そもそも居住形態が全然違う。
購入を決めてる人はどっちかなんて答えは最初から出たうえで買ってるんだから
本来はこのスレで議論したところで水かけ論にしかならない。
俺の選択は間違っていない、絶対に間違っていない、そんなわけがない。とお互いが言い続けてるだけ。このスレはそういう場所。

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>>8847 匿名さん

実情を知らない戸建てが、マンションは問題だらけと書く。
実際に住んでるマンションが、そんなことなくて快適だと書く。
それの繰り返し。

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>>8848 匿名さん

そんなやり取りありませんが？
他のスレと間違えてますよ。

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渋谷で4000万ですか…
ちょっと考えられないのですが。
敷地何坪でしょうか？
まぁ、
坪単価で考えたら良いと思います。
坪単価が同じマンションなら市場では同じ価値だと思いますよ。
ただ、地価からいって億ですね。

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>>8848 匿名さん

逆だよねそれ
例えば戸建ての階段でトレーニングとか膝壊すとかおかしなことをつぶやき続けてるのは戸建ての生活を知らないマンション民の子孫

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>渋谷で4000万ですか…

いつものネタでしょう。本気で構わないほうがいいかと。
なら、ちょうど今月は固定資産税の支払い月ですから金額は？
信じさせたいなら通知書のアップできますか？
きっといつものガセなのでムリでしょw
ここの戸建て派の民度など所詮その程度です。

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>渋谷区で建物の建築費4000万。マンションだといくらとの比較になる？
まず建坪を書かないと意味無いね。
それに渋谷区は有名な松濤や広尾もあるが、上物4000万などのグレードの低い物件だと、
東や千駄ヶ谷のアパート街の裏とかだろう。
いずれにせよ、そのエリアだと土地も安いし築年数によって上物価値は0。
だから土地代のみだよ。マンションのほうが価値が高いね。
異論があるなら反論しておいで。

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新築が対象じゃないの？
いつから中古を購入するなら？になったんだろ。

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>渋谷区で建物の建築費4000万。マンションだといくらとの比較になる？
まず建坪を書かないと意味無いね。
それに渋谷区は有名な松濤や広尾もあるが、4000万などのグレードの低い物件だと、
東や千駄ヶ谷のアパート街の裏とかだろう。
いずれにせよ、そのエリアだと土地も安いし築年数によって上物価値は0。
だから土地代のみだよ。マンションのほうが価値が高いね。
異論があるなら反論しておいで。と同じだろう。

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>マンションだといくらとの比較になる？
渋谷区のどこなの？
例えば渋谷区の笹塚あたりは坪単価200万ぐらいで、容積率は200%〜300%。
建坪40坪程度の家なら土地は15坪もあれば建てられる。
15坪x坪単価200万だから土地価格は3000万。プラス上モノの残存価値が不明だが、
土地と上モノで約4〜5000万といったところか。
笹塚のマンションはよく知らないが、その価格のマンションと同じだろう。

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検索すればある

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4000万の上物はすぐに価値0円

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マンション上層階での子育ては欧米では法令で禁止です。
子供の成長に著しい悪影響があることが、医学的に証明されています。

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>>8858 匿名さん

すぐって、期間どのくらいだい。

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>8859
パリの15区の高層マンションで子育てしてました。
戸建てさんって、どうして平気でウソつくのかね。

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＞すぐって、期間どのくらいだい

売ること考えたら基礎作った時

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イギリス、スウェーデン、フランスでは高層階の子育ては悪影響が出るとの考えが根強くあります。

8861さんは、単純に外国人だから誰も相手にしなかっただけです。

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>>8861 匿名さん

もし今あるとすれば、築何年の高層マンションかね？

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>>8862 匿名さん

それじゃ売る前からタダじゃん

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>8863
フランス人の子供もたくさんいました。

>8864
築50年は超えてると思う。

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>>8866 匿名さん
>築50年は超えてると思う

そりゃそうだろうな。
フランスじゃ、1973年から高層住宅の建設禁止だからな。
無知な外国人だから差別されただけだろ。

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>8867
いいえ。今も高層住宅建ててますよ。
本当にウソつきですね。

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タバコに発ガン物質が含まれていて害があるのは明らかになっていても、タバコを吸う人はいる。
そういった類いのだけ。

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パリの中心に戸建なぞ一件もない

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戸建が災害に弱いの知ってて
いまだに建築許可出してる
役所の怠慢と同じですね

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wikiより

人口減少と高齢化が進む状態では、マンション住民の高齢化、死亡により空室が増加し、維持費の調達が困難になった荒廃マンションが増加する。高齢化による荒廃マンションの増加を経験したイギリスは、高層マンションの建設を禁止するとともに、荒廃し、スラムとなったマンションを税金で取り壊している。日本は急速な高齢化が進んでいるものの、他国のこういった事例に気づく動きがないことを、藻谷浩介が指摘している

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>>8851 匿名さん

階段は、何のトレーニングにもならないことをお認めになりますか？(笑)

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いま都心マンションって結構高齢者が購入してるんだよな。

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取得価格が同一価格ならグレードが上なのはマンション。

結局どこまで専有・所有するかなんだろうね。
一戸建ては全部所有・専有。
賃貸は全部レンタル・共有。
中途半端に踊らされてるのがマンション。

こんな感じかな?
取得価格だけでコストパフォーマンス見たら賃貸が最高になるよね、0円だから。

最近は容積率の売買が流行っているようだけど、「タダの空間」からともすれば数億の価値を生み出すマンション事業すごいと思う。
それを購入する人たちは敗者か、勝者か。分からない。

でも確実に言えること、マンション事業は業者にとってとても美味しい。

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>>8872 匿名さん

国内の空き家数は今後、1000万戸をはるかに超えて増加していく。人口構成に占める割合の高い団塊世代が、モーレツサラリーマン時代に買い求めた郊外の住宅が今後続々空き家になっていくからだ。

　彼らの子供たちは都心部のタワーマンション住まい。親が住んだような郊外の家から通勤するなどという生活を選択する子供はほとんどいない。彼らのライフスタイルは独身、または夫婦共働きだ。郊外からの長時間通勤などあり得ないのだ。

　それでも親が亡くなれば、家は相続財産となる。彼らにとってはなんの価値もない家でも「財産」として相続せざるを得ない。ところが、親の代の価値観とは異なり、もはや郊外一戸建ての財産価値はなく、財産どころか、ただの「やっかいもの」となる可能性が高いのだ。

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>>8856
普通、建築費といったら上物だけで、土地代は含めません。
例えば、このような駅近くの利便性が良い３５坪程度の
手ごろな土地に建てるのが良いと思いますよ。

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古家付の土地は、建築条件が付いていないことが多い

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>8872

ウソつき。

ロンドン、高層マンション建築されてます。

http://1manken.hatenablog.com/entry/2015/09/29/065633

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息を吐くように嘘をつくマンション民。
あ、隣国と一緒ですね〜

欧米では法令で高層階での子育ては禁止です。

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流産に関しても
たまたま10階以上に住んでいる人で数人流産した人がいて
書いた論文だね
引用
10階以上」の調査対象者は、たったの6人！
このうち流産経験者が4人だと確かに66.7％にはなるが、サンプル数が少なくないか？

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6階以上の妊婦の流産リスクが上がる研究は、以前の厚生省も論文を出してるよ。

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The Shard（73階建て）
（2013年竣工、53～65階が住戸）

St George Tower（49階建て）
（2014年竣工、総戸数約1,100戸）

Saffron Tower（45階建て）
（2016年竣工、総戸数約800戸）

Strata SE1（43階建て）
（2010年竣工、総戸数408戸）

Pan Peninsula （48階建て＋39階建て）
East Tower：（48階建て、2008年竣工、総戸数356戸）
West Tower：（39階建て、2008年竣工、総戸数430戸）

などなどロンドンの高層住宅。

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それしか造られてないってことだよね。
日本より全然慎重に造ってる。

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>>8882 匿名さん

厚生省の論文とやらをご紹介ください。

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別に作るのは勝手だが子どもいる家庭で高層に住みたいと思う人いるんだろうか。

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タワマンエリアは子供だらけですよ。
タワマンは若い世代に人気ですから。

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厚労省の論文というかそれ自体が科研費ってことだろうな。研究班の。

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厚生省心身障害研究 平成5年度研究報告書

高層階での様々なリスクが指摘されてる

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>>8884 匿名さん

リンク元には、ざっと調べただけで、と書いてありますね。(笑)

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どっちかっていうと、これらの研究を眉唾だと思って、あえて高層階で子育てしようとは思わないな。
なんらかの悪影響があることは、日本に限らず世界で議論されてることだから
避けたほうが無難ではあるよね。

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>8891
そう思わない方がメジャーなのでタワマンが売れてる。

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売れてるのは業者が必死に営業してるからだよ。
不都合な真実を前面に出して営業する業者なんていない。

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>>8892 匿名さん

中国人にバカ売れですね。
後は、子供虐待する池沼。

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豊洲なんて8,000万で３ＬＤＫのタワマン買えるから、
若者に大人気。小学校が２つも増えた。

http://www.iza.ne.jp/topics/politics/politics-6356-m.html

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でもタワマンの無いエリアのお子様にはもっと悪影響が既に出てる

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たわまん笑
タワマン笑

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マンションさんが必死に否定したところで
先進国の認識で、マンション高層階の悪影響は可能性として十分あるってレベルなんだから
売れてるとかそんなのどうでもいい話だよ。

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豊洲によくかおうとおもいますな
武蔵小杉もそうだが

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>8899
やっぱり価格が魅力なんだと思います。
若者はお金ないですから。

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>8896
国立市が学力も体力も総合で最も優れてるってことだよね？
体力が一番高いの小金井市だし、学力も文京区の次に武蔵野市がきてるよね。

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つまり、タワマンどうこう関係ないってことですか？

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