購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART121】

>>7173
いえいえ、経験則から言っています。
過去に戸建ての時は2回空き巣に入られましたが、近所のマンションに移ってからは0ですから。
価格は共に同じ程度2億程度の戸建て→マンションです。
同じ価格ではセキュリティはマンションのほうが上、という実感がありますね。
もちろん戸建てで、更に数千万掛けてすごいセキュリティを付けるとか、
個人的にガードマンを雇うとかすれば話は違うかもしれませんが、
ランニングコストも膨大になるだろうし、現実的にはマンションのセキュリティで十分だと感じます。

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２億の戸建てなのにセキュリティが甘すぎたか、昨日のレスにあったけどその地域の治安が悪すぎるかじゃないかな。

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>その地域の治安が悪すぎるかじゃないかな。
同じ地域なのに、現在のマンションでは入られていませんから。
セキュリティの有無というより、大事なのは泥棒に入られないような、
事前の抑止力がどれだけ働くかではないでしょうか？
この辺りで2億の戸建てはいたって普通の外観です。
でも、>7172のようなマンションは、ゲートがあり警備員がいる時点で泥棒は侵入を止めるでしょう。
そういう違いも大きいでしょうね。

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ずっとセキュリティーの話ばかりですね。飽きるなー。

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２億もする戸建てなのに、セキュリティが甘すぎたとしか思えないですけどね。
対策は色々できたはずですよ。

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>>7179
では、ハワイさんからの投稿を待ちますか？笑
ここは、自分にだけご都合主義の、舛添知事状態の構ってちゃんばかりのようですね。
レベルの低さに呆れます。苦笑

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その煽りが低レベルなんですけどねぇ。
スレチは即削除依頼をかけますから御心配なく。

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同じ穴のムジナだよ、キミたちは。失笑

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>>7178
マンションでも周囲の戸建てが２度も３度も泥棒に入るのが当たり前の地域に住むなんて想像できないですよ。
ハッキリ言って、あなたの住んでいるという都心高級住宅地とやらは、日本で最も危険な犯罪地域です。
他にそんな酷い地域があるって話は聞きませんし、これからも無いでしょう。

なんでそんな窃盗集団がくり返し狙うような地域に住むんですか？
警察は何をしているんですかね？

近所を歩いていて目撃者になってしまい、窃盗団と鉢合わせになったら命の危険もありますよ。
都心の粗暴犯（暴力、傷害事件）件数は都内ではダントツの多さですけど、そういう被害も含まれた数値なんでしょうね。
住宅街ももの凄く危険だという。

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類は友を呼ぶでもいいかな。

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あのスレチは酷すぎたからね。
投稿マナー違反を繰り返して、それを指摘されても逆切れしかしなかった。
ああいった荒らしのマンション派は通報しないと駄目ですね。

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>>7184
にも関わらず、住みたい人が多すぎて需給は逼迫。
あなたがここで独りで何を喚こうと、それが現実です。
都心には人を惹きつける魅力と、洗練された街並みと高い文化レベル、
そういうものが高度に密集している世界でも稀有な街、それが東京都心エリアです。

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都心には犯罪者も呼び寄せる魅力があるのでしょうね。
立地は大事ですね。そんな犯罪数の多い地域に住むのも考えものです。

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>都心には犯罪者も呼び寄せる魅力があるのでしょうね。
郊外も同じですよ。例えば警視庁発表の資料によれば、
軽微犯罪は23区内で世田谷区が一番発生率が高いですよね。
また凶悪犯罪でも、上祖師谷三丁目一家4人強盗殺人事件も未解決のまま。
対岸の火事と他人事ではないですよ。

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＞7187
レス内容は知らないが「特定のアクセス元」と有るから業界関係者じゃないの？

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暴行、傷害、恐喝等の粗暴犯は都心に多いみたいですね。

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>都心には犯罪者も呼び寄せる魅力があるのでしょうね。
物事には常に二面性がある。いい面もあれば当然悪い面も存在する。
都心は、あなたが書いたように「犯罪者も呼び寄せる魅力がある」のは確かだ。
富裕層が多いから、空き巣にも入りたくなるだろう。
しかし世田谷など、ベッドタウンとしての機能が主である郊外エリアで、
>7190の挙げたような犯罪や強盗殺人が頻発しているとは、
全くもって本末転倒なことであって、文化レベルも低く人を惹きつける魅力もないのに、
甚だ困った状況にあることを、もっとよく認識したほうがいいね。

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>7191

＞では、ハワイさんからの投稿を待ちますか？笑

削除されたのは、このハワイさんですよ。スレと関係のない画像を粘着して貼り続けていたので削除されました。
スレ趣旨逸脱を何回も指摘されていたのに、よけいムキになって逆切れして貼り付けてましたね。

これが何の業界関係者かは不明ですが、相当な粘着ぶりでした。

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＞文化レベルも低く人を惹きつける魅力もないのに、甚だ困った状況にあることを、もっとよく認識したほうがいいね。

こういった書き込みを見る限りでは、街に高い文化レベルがあっても住んでいる人にも高い文化レベルがあるとは到底思えませんね。

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>よけいムキになって逆切れして貼り付けてましたね。
それ、あなたの勝手な個人的見解ね。ここではそういうの不必要でしょ。
客観的事実のみを、淡々と書いていけばいいんですよ。
ムキになって、とか、逆切れして、とか相手の心情が読み取れるのですか？
あなたはエスパーか何かですか？www
そう突っ込まれるのがオチですからお控えくださいね。

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>7196
私の勝手な個人的見解であれば、スレチは削除されてないのではないでしょうかね。
投稿マナーを守らないことを問題視しない書き込みもありました。それも悪質だと思います。

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もちろん議論が言い合いになることはあります。
しかし罵り合いはＮＧです。
このスレは匿名の性質上、２ｃｈではありませんが、２ｃｈのようになる傾向があります。
投稿者が投稿マナーを守らなかったらスレッドの存在意義がなくなります。

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>>7197 匿名さん

個人的見解とやらも削除されていますね。スレチだからでしょう。

投稿マナーを守りましょう。

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>7199

>7166
＞管理担当です。

＞特定のアクセス元より、物件購入の検討を目的とした情報交換を
＞阻害する目的と判断できる書き込みが散見されたため、
＞関連投稿の削除を行わせていただきました。

＞以後、同様の書き込みにつきましてはご遠慮いただけますようお願いいたします。

＞なお、今後も同様の書き込みがなされた場合につきましては、
＞反応することなく、速やかに削除依頼をいただけますようお願いいたします。

関連投稿も削除です。そう書いてありますね。
まあ、マナー違反は駄目ってことですよ。ついつい反応してしまいますけどねｗ

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いや。ここのスレを見ている人の大半はマンションか一戸建てとかどうでもいいでしょ。　そんなの家族構成や仕事、趣味その他でいくらでもかわるんだからさ。お互いが満足ならそれでいいんじゃないの。
そんなことより、（エア？）富裕層さんや都心さんに、区分所有権さんや性犯罪さんが必死に連投しているのを皆で馬鹿にして楽しむスレでしょ。ここは。
じゃなきゃ、こんなに続かないよ。

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投稿マナーを守ればいいんじゃない？
馬鹿にして楽しむって書いてる時点でどうかと思うけどね。
自分でマナー違反をしますって宣言してるようなもの。

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>>7201
そんな感じだよね。更に滑稽なのが、ここの都心マンション派が一人だと決め付けてる件。
だからハワイさんも、都心高級マンションさんも、低層マンションさんも、タワマンさんも、
ちょっとでも都心、富裕層、お金持ちっぽいコメを書くと「都心マンション」認定！
で全て一括りにされて、ここの都心マンション派は一人だけ！と決め付けてる。
それに、必死、逆切れ、ニート、粘着、寄生、などというワードに過剰に反応して来る。
あとコンプとかもw
よほど、当てはまるのだろうね。さて、どんな申し開きをして来るのかね？w

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>>7203 匿名さん

どのマンションさん、都心、富裕層、戸建てかマンションかと全然関係ない話しか出来ないんだもん。マンションさん全員そうなの？そういう設定でしか戸建てと、まともに話し合えないの？

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>>7209 匿名さん

久しぶりにネットで笑いましたわ。
超富裕層がんばれよ。

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>>7209 匿名さん

＞怪しいネット画像を拝借してアップしてる連中もいるけど、

そう思います。自分で撮影したものか、
出典を明記して引用なら良いのに、
広告の写真を無断で貼るのはステルスマーケティングなんでしょうね。

今のところ、EXIF見れば、リアルにお住まいか否か、判別できますね。

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>>7208
そもそも論だけど、都心マンション派をエアー富裕だのって言ってる人って何が目的なんだ？
こんなごく少数の参加者しかいないスレで、しかも戸建ての連中は多摩センターだの、
7000万程度の世田谷戸建てだの、そんなレベルの相手に自慢して、
マンション派は何の得やメリットがあると思う？
同じ土俵や近いレベルが相手なら、ちょっと無理したり見栄張ったりするかもだけど、
比べ物にもならない圧倒的に劣勢な相手に向かって、下らない見栄張ったりしないよ。
自分は150㎡ぐらいの都心マンション住みで、当然マルチ億ションだけど、
エアーでもなければ見栄を張っている訳でもない。それを信じるか信じないかは当人次第だけど、
ここは匿名板なんだから、それは前提で書かないと意味がない。
本質的な話でなくて、相手のステータスの真偽を明かすためのレスの応酬になって、
本質論からどんどんズレていく。それがこのスレのダメなところだろ。
もう少し過去から学習し賢くなって、議論をしようじゃないか。

>>7210
>久しぶりにネットで笑いましたわ。

そういう煽り発言が不必要なんだよ。いい加減自分の感情をコントロールしろよ。

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>>7209 匿名さん

ほんとだ！マンションの主張は全員同じなんですね。そして近所の大豪邸を横目に、戸建ては貧困、マンションは富豪という話に土俵をすり替えなきゃ、生きていけないんですね。
頑張れ土地無し富裕層！

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まともな話のできる戸建てさんはいないのかな？それまではレスはせずに様子見で。

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>>7212 匿名さん

そもそも何故貴殿は金持ち自慢するんだ？
構って欲しいのか？

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>そもそも何故貴殿は金持ち自慢するんだ？
金持ち自慢？そう感じるのは受け取る側の問題でしょ。
例えば、私のご近所さんの友人がマルチ億ションに住んでいても、
私はそれが自慢だとは全く感じませんよ。同じ境遇ですからね。
申し訳ないが、私程度を超富裕層だの自慢？とか言っている時点で、
あなたの境遇がいかに低いかを自ら露呈している訳です。

金持ちというなら経済的な話題なら2000万クラスの車でも、月の食費が50万でもいいでしょうが、
それが同じような土俵なら、それを別に自慢だとは感じないものです。
ですから、モノの取り方はあなたの考え方次第です。ご理解いただけましたか。

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もうそいつに構うのよしたら

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>>7221 匿名さん

お、蛍光灯の部屋。懲りずに再掲載。

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私も先程マンションさんの書き込みの削除依頼をかけました。

これからも規約違反は報告かけますので、戸建て派の皆様も投稿ルールの遵守お願いします。

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暮らし全般を豊かにするのは
感じる心だった

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日々の生活にはゆとりが必要ですね。住まいは大事です。

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住まいが豊かでないと
許容範囲が少なくなってしまってカリカリ

大黒柱の様な太い心が２×４さんにも必要

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ハワイでは深夜の筈だが、超富裕層は書込みしていますね。
以前もキャラが混乱していましたね。

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お初に書き込みします。
我が家の大阪の自宅は2,000坪で池も3つありましたが、庭にマンションを建てました。よって、戸建とマンションのどっちも所有しています。土地を持っていれば戸建、無ければマンションが合理的だと思います。
5億円以上を住まいにお金を掛けられる場合や家族が5人以上の場合は、土地の有無に関わらず戸建購入をお勧めします。

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戸建って階段がある事がダメだよね

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やめればいいじゃん
自由だよ

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太陽光発電バブル終了のお知らせ
倒産件数は増加傾向に

　太陽光関連業者の倒産件数は2013年が17件、2014年が21件、2015年が36件と増加している。2016年1～5月の倒産件数は17件と、前年同期の13件を上回り、年率換算では通年40件ペースと増加基調にある（図1）。負債総額は2013年が47億4800万円、2014年が44億8200万円、2015年が91億2700万円と推移した。

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7000万じゃ、都心にはろくなマンション買えないですからね。>7251世田谷くんって可哀想・・

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・都心マンション=富裕層（エアーかもだが）、金持ち自慢
・世田谷戸建て=貧乏自慢、都心ネガしか書けないテンプレくん

どっちがいい？ここってまともな奴いねーなw

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>>7253 匿名さん

残念ながら7000万じゃ、世田谷でロクな戸建ても買えませんよ。
狭さに妥協出来るなら、都心にワンルームマンションでも買えばいいでしょうけど。世田谷のファミマンの予算もないとは驚き。

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あれれ？都心をネガってる人なんていませんよ。
「都心の高級住宅地に住んでいる人の書いたご意見」を貼っただけですよ？
ネガっているとすればこの
「都心の高級住宅地に住んでいる人が都心の治安の悪さをアピールしてネガっている」
という事になると思うんですけど？

でも、この方はご自身の経験したことを書いて、都心の泥棒の多さをお伝えして、都心に住む危険性を啓発なさっておられるのだと思いますよ。だからネガっている訳ではないと思います。
「都心高級住宅地の想像を絶する泥棒の多さ」を皆様にお伝えして注意喚起されているのだと思います。
それをあたかも都心の悪口の様に受けとめるのはこの都心高級住宅地で2度も泥棒被害に会われ、それでも同じ地域のマンション住まいのこの方に失礼ですよ。

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戸建って火事になりやすくしかも延焼してしまう

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マンション火災は1棟丸ごと事故物件になりますか？
躯体に熱の影響が出たり、下の階に水漏れが広がって
焦げ臭さが消えないと聞きました。
経験者いませんか？

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>>7259 匿名さん

隣の家も燃やしてしまう戸建より被害多いか考えると良いよ

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＞7259
水も厄介、何処の階まで影響するか不明。
http://blogs.yahoo.co.jp/kabistop_com/40374640.html

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火災事故のニュースの速報みてると、戸建てだと身元不明の遺体って報道されることが多いですね。

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>都心高級住宅地なので、今まで2回空き巣被害にあった。
>癌家系でもない限りは、空き巣被害の方が多いだろうね。
>プロはお金のありそうな家をきちんと調べてから入るそうだ。
という記載を、

>日本のど真ん中にこんなにも治安が悪い所が存在して、
>こういう荒廃した地域ではマンションに住まざるを得ないという結論だ
と勝手な解釈を加えてていますが、そんなこと都心さんは一言も書いていないよね。
あなたの個人的見解を、さも都心さんの主張であるように書くのは、
論理の捻じ曲げ、もしくはあなたの読解力の著しい低さ、その両方かもしれませんね。
それが、都心コンプと書かれてしまう所以かもしれませんね。
滑稽な挙げ足取りに見えますからお気をつけて。

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>都心高級住宅地なので、今まで2回空き巣被害にあった。

ま、敢えてボロい家に入るより、高級住宅街の金のありそうな家に侵入するだろうね。
それに、泥棒被害にあったことのある家にとってはガンがどうのとかって関係なく、
100%ショックだろう。一生のうち何回も入られる家もあれば一回もない家もあるだろうし、
そういう意味では平均だのガンの発生率だの、全く関係ないと思うけど。
そういう意味で、この2人とも議論のすり替えと幼稚な知的レベルは目障りだ。

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普通の地域で隣近所はたいてい何度か泥棒に入られているという地域はありません。
ごく普通の感想として、この方の住まわれる都心高級住宅地は尋常じゃ無いくらいの泥棒が居るとなってしまいますよ。
しかも、警察ですら集団窃盗団にお手上げだと書いてあります。
今、「日本人は二人に一人がガン」にかかってしまっています。一般的な認識もそれと同じ程度でしょう。
しかし、「この都心高級住宅地では、がんに掛かるよりも泥棒の被害に会う方が多いと言うのが地域的な認識だ」とまで言っています。
この話を持って
>日本のど真ん中にこんなにも治安が悪い所が存在して、
>こういう荒廃した地域ではマンションに住まざるを得ないという結論
これが勝手な解釈だといえるでしょうか？導き出されるとうぜんの結論だと思います。

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>「この都心高級住宅地では、がんに掛かるよりも泥棒の被害に会う方が多いと言うのが地域的な認識だ」とまで言っています。

あなたが理解していないのは、「日本人は二人に一人がガン」にかかってしまっています。
という一般的データと、この人のご家庭ではガンよりも、2回の空き巣被害の方が多い、
という個別案件をゴチャ混ぜに論じてしまっていることですね。

「この都心高級住宅地」にお住いの方にとってみれば、空き巣被害2回というのが、
ご家族のガン発症率より多いのでしょう。だからといって、「この都心高級住宅地」が、
一般論としてあなたの言うような、
>日本のど真ん中にこんなにも治安が悪い所が存在して、
>こういう荒廃した地域ではマンションに住まざるを得ないという結論

となるのは、論理の飛躍であり全く理解し難いですね。
個別案件と一般論をゴチャ混ぜにして語るべきではありません。議論の基本ですよ。

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>>7266 匿名さん

>「日本人は二人に一人がガン」にかかってしまっています。
それって2人に1人は癌になっていない、という結果でもあるよね。
その癌になっていないほうの人にとっては、たった1回の泥棒被害でも、
その人にとっては一度も経験していない癌よりも、多数ということになるよ。
何か、貴方は基本的なデータの読み方や比較の仕方分かってないんじゃない？
ポイントがずれまくりで、話が全く的を射ていないよ。
都心は危険だと勝手な言いがかりをつけたいだけみたいで、何が言いたいのか意味不明。

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>>7266 匿名さん

ところで、貴方はガン保険に入っていますか？

ちなみに、私は一般的な医療保険だけでガン保険には入っていません。

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マンションさんが議論に負けたか。

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>「日本人は二人に一人がガン」にかかってしまっています。
それって2人に1人は癌になっていない、という結果でもあるよね。
その癌になっていないほうの人にとっては、たった1回の泥棒被害でも、
その人にとっては一度も経験していない癌よりも、多数ということになるよ。
何か、貴方は基本的なデータの読み方や比較の仕方分かってないんじゃない？
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>>7267 匿名さん

一般論として、日本の治安の悪い場所でもあり得ない設定を
マンションさんが力説した。
という事です。
日本で、プロ泥棒集団が警察がマークしていても、関係なく戸建てに複数回侵入する地域が何処にあるのか？ それが証明されなければ、マンションさんの空想という事になります。

議論とはそういうものであり、理解出来ないのであれば、貴殿は何処の国の方でしょうか？

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>>7272 匿名さん

ガン保険に入っていますか？(笑)

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