購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART121】

>>5522 匿名さん
> 戸建ての方は鍵かけないんですね。

ちゃんと読んでくださいね、そして自分の読解力のなさを反省して800文字以内で謝罪文を書いてくださいね。
↓
> 鍵をかけていないと言う事実が漏洩しない限り、侵入被害に遭う確率はもともと、極めて低いものなのです。
> 貴方の家が侵入を試みられたが、施錠されていたために侵入を逃れたと言うケースが今までに有ったかどうか。
> それは、ほぼ、ありません。

>5526

だから鍵かけないんでしょ？

湾曲・誇張・捏造…マンションを有利に導こうとするために手段を選ばないマンション民。
当人はそれで満足しているかも知れないか、このやり取りを見てマンションを購入しようとする第三者を自ら無くしていることを、マンション民は気づかない。
(マンションループレス対策テンプレ001)
戸建てを買いたいと思っている人が7割～8割。でも実態は戸建てに住めてる人は5割ちょっと。
その「戸建てに住みたかったけどマンションしか買えなかった人」が自分を正当化するスレ、それがこのスレ。
繰り返して言おう。
世間の大半の評価は「マンションは戸建買えなかった人が買うもの」。
普通に考えたら「蟻塚」のようなマンションに代表される集合住宅の居住形態を心から望むことなどほぼあり得ない。
当たり前の話。

●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。
ここでどんなにわめこうが、それが事実。
まず、これは認めよう。

● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

戸建のセキュリティーは
気合い
ローン苦
運

>>5527 匿名さん
> だから鍵かけないんでしょ？
どこから、そのような解釈が?
幻聴、幻視もしくは妄想癖を患っている方でしょうか?
ちゃんと読んでくださいね、そして自分の読解力のなさを反省して800文字以内で謝罪文を書いてくださいね。
↓
> 鍵をかけていないと言う事実が漏洩しない限り、侵入被害に遭う確率はもともと、極めて低いものなのです。
> 貴方の家が侵入を試みられたが、施錠されていたために侵入を逃れたと言うケースが今までに有ったかどうか。
> それは、ほぼ、ありません。

>5530

鍵かけるの？

鍵かけなくても安全って言ったよね。
言ってることと行動が一致してないと、
信用されないよ。

それとも鍵かけ忘れると、やっぱり安全じゃないのかな？？

>>5530
回答まだ〜？

> 20年に一回な訳ないのにそれを20年に一回とするところを、誇張・捏造と言っているのです。

独身女性が殆ど住んでいない戸建てとマンションを比較して、
マンションのほうが性犯罪が多いっていう理屈は、その「誇張・捏造」じゃないの？
きちんとデータ出してみなよ。出せるならｗ

>>5531 匿名さん
> 鍵かけなくても安全って言ったよね。
> 言ってることと行動が一致してないと、

ちゃんと読んでくださいね、そして自分の読解力のなさを反省して800文字以内で謝罪文を書いてくださいね。
↓
> 鍵をかけていないと言う事実が漏洩しない限り、侵入被害に遭う確率はもともと、極めて低いものなのです。

マンション民て、文章が2行あると、2行面読んでる間に1行目の内容忘れるのね。(笑)

>>5514 匿名さん
余事象を教えていただいた者です。
皆様スレチですみません。

少なくとも一回入る確立ということで、50000年に1回とされていますが、
5000年で約70%
10000年で約91%
20000年で約99%
あくまで確立論であり、こだわる必用性もないのですが、50000年に1回という表現には違和感があります。
これだけ見ると勘違いする人がいそうなので、もっとわかりやすくしていただきたい。

>5533
鍵かけ忘れると危ないってことね。
なあんだ。

>>5536

戸建てで鍵かけ忘れたら終わりでしょ。
それしかセキュリティないんだから。

>>5532 匿名さん
> 回答まだ〜？
私は、
> 独身女性が殆ど住んでいない戸建てとマンションを比較し
の書き込み者ではありませんので、その人の回答をお待ちください。
(マンションループレス対策テンプレ005)
抽象的なイメージで思考停止してしまう(いわゆる「金メッキ喜ぶ」)マンション民が主張する
「戸建てはマンションの6倍の確率で窃盗被害の可能性が高い」
が、具体的にどのようなものなのかを整理してみた。
国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
空家の数は8,196,000戸。-(b)
住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)
住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)

平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)
内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)

戸建が施錠していて侵入被害に遭った件数は(g)より(f)×0.538で9,967件。-(h)

(d)および(h)より戸建が施錠をした上で一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。-(i)

戸建が施錠をした上で1年間で侵入被害に遭わない確率は100%-(i)で99.976%。-(j)
戸建が施錠をした上で10年間で侵入被害で遭う確率は(j)より1-0.99976^10で0.240%。
同様に100年間では2.372%。
同様に1,000年間では21.339%。
2,888年間でおおよそ50%。
50,853年でおおよそ100%となる。

「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。

マンションは多重セキュリティですから安心感が違いますね。

>>5535 匿名さん
> 50000年に1回という表現には違和感があります。

こんばんはです。
> 50000年に1回という表現には違和感があります。

5万年に1回は正しいです。
それに違和感を感じるとすれば何か?と考えてみました。
「5万年間は侵入被害に遭わない」
と誤解されていませんか?
あくまでも「5万年に1回」です。
いかがでしょうか?

>>5538
いやいや、ここで戸建て派はあなた一人でしょうがｗ
逃げてないで早く答えなさいな。

>>5541 匿名さん
> いやいや、ここで戸建て派はあなた一人でしょうがｗ

いやいや、マンション民はお一人でしょうが、戸建派は私以外にも居ます。少なくとも1人は。

>>5539 職人さん

コンシェルジェが勝手に侵入出来るけどね〜

何しろニトリの家具はお値段以上の価値があるんだから
お値段以下の家具より費用対効果は良いよｗｗｗ

>>5541 匿名さん

で、何故戸建てに独身女性が少ないと言えるのかデータ出しなさい。
出せないならお前は稀代の嘘つきで認定だ。

>>5539
同感。
因みにうちのマンションのセキュリティは以下のとおり。

１．敷地内を警備員が２４ｈパトロール
２．エントランスにオートロック
３．エントランス入ると警備員室（２４ｈ常駐して通過する住人をチェック）前を通る。
４．警備員室の次はコンシェルジュカウンター前を通る。
５．エレベータールームへ入るためのオートロック
６．鍵がないとエレベーター動かない。
７．部屋の鍵
部屋に入るまで７重のセキュリティ。

その他
○警備員室でマンションの屋外、屋上に設置されたカメラを２４ｈ監視。
○部屋のドアにセンサーがついてるので、外出中にドアが
誰かに開けられると、警備員室にアラームがなり、警備員が部屋にすぐかけつける。
○敷地周辺の警備員の２４ｈパトロール。

マンションはやっぱり安心です。

１点間違えました。

訂正前）　○警備員室でマンションの屋外、屋上に設置されたカメラを２４ｈ監視。
訂正後）　○警備員室でマンションの屋外、屋内に設置されたカメラを２４ｈ監視。

>>5546 匿名さん

5万年に1回以上の安心を求めるなら、以下有効です。否定はしませんし、それを咎めるつもりもありません。

---
１．敷地内を警備員が２４ｈパトロール
２．エントランスにオートロック
３．エントランス入ると警備員室（２４ｈ常駐して通過する住人をチェック）前を通る。
４．警備員室の次はコンシェルジュカウンター前を通る。
５．エレベータールームへ入るためのオートロック
６．鍵がないとエレベーター動かない。
７．部屋の鍵
部屋に入るまで７重のセキュリティ。

その他
○警備員室でマンションの屋外、屋上に設置されたカメラを２４ｈ監視。
○部屋のドアにセンサーがついてるので、外出中にドアが
誰かに開けられると、警備員室にアラームがなり、警備員が部屋にすぐかけつける。
○敷地周辺の警備員の２４ｈパトロール。

>5538
暗数考慮してない時点でボツ

>>5540
いつも的確な回答ありがとうございます。
20000年の時点で99%。でも1%は入られていない訳であり、その1%全てに入るには、さらに30000年かかるという確立ということですね。
こんがらかるのでもう寝ます。お休みなさい。

＞５５４６
戸建てだと７．しかないんだよね。
しかも鍵かけ忘れたらセキュリティなし。

>>5550 マンション住人Tさん
おやすみなさい。
確率(確立ではありませんよ＾＾；)は本当に楽しいですよ。

確率を楽しいと言いながら、確率を信じられず鍵かけてる。

>>5552
寝る前にちょっと確認。
ん？確立！お恥ずかしい。全く気がつかなかった。

私はマンション住人ですが、テンプレは支持しています。
全てではありませんけどね。

結局何だかんだ逃げまわって回答出せないんだね。口先だけのダサいやつだね全くｗ

> 20年に一回な訳ないのにそれを20年に一回とするところを、誇張・捏造と言っているのです。
独身女性が殆ど住んでいない戸建てとマンションを比較して、
マンションのほうが性犯罪が多いっていう理屈は、その「誇張・捏造」じゃないの？
きちんとデータ出してみなよ。出せるならｗ

>>5554 マンション住人Tさん
> 私はマンション住人ですが、テンプレは支持しています。
> 全てではありませんけどね。

ありがとうございます。
当方戸建て派で、若干挑発めいたテンプレもありますが、あくまでも事実を基本とした公正な立場でありたいと考えております。
疑問点・不明点、誤り等ございましたら、忌憚なくご指摘いただければ幸いに存じます。
確認の上、訂正いたしますので。それがより「完璧な」テンプレにつながると考えております。

>>5555 匿名さん
私は、
>マンションのほうが性犯罪が多い
の発言者ではありませんが、あなたの要求に応えるためには、まずは、あなたのおっしゃっている
「独身女性が殆ど住んでいない戸建」
の理由をあなた自身が提示する必要があると考えます。
ご参考にして下さい。

>>5555 匿名さん
もうひとつ言わさせてもらいますと
> 20年に一回な訳ないのにそれを20年に一回とするところを、誇張・捏造
はお認めになられたと言うことで宜しいでしょうか?
さもなくば、
「20年に一回な訳ないのにそれを20年に一回とできる。誇張・捏造ではない。」
の理由をあなた自身が提示する必要があると考えます。
ご参考にして下さい。

まあ、独身女性は賃貸が多いでしょうね。

http://www.interstation.co.jp/figona/chosadata

キミは中卒らしいが、今は社会人なんだろ？
だったら言葉遣いには気をつけなさい。

>もうひとつ言わさせてもらいますと
言わせて頂きますと、が正しい。

>ご参考にして下さい。
ご参考にされて下さい、が正しい。

学歴は全てではない。しかし社会人として投稿マナーは順守すべきだね。

マンションは駐車場、管理費など結構費用がかかります。組合理事長が管理費で勝手に要らないものを購入したり、乃至横領する場合もあります。

>>5561 匿名さん

理事長は通帳を持っていませんよ。

>>5557
「独身女性が殆ど住んでいない戸建」

以下のデータを参照すればいい。
「一人暮らしの女性の決断? 男女別単身世帯の分譲マンション比率をグラフ化してみる」
http://www.garbagenews.net/archives/1584739.html

それによれば、独身女性（〜40歳）は賃貸の共同住宅（マンション）住まいが70％以上。
一方、借家の戸建て住まいは、ほんの数パーセントしかいないことが分かる。
また持ち家の戸建て、マンションは共に10％前後で、分譲マンション住みが若干多い程度。

>>5532
>独身女性が殆ど住んでいない戸建てとマンションを比較して、
>マンションのほうが性犯罪が多いっていう理屈は、その「誇張・捏造」じゃないの？
>きちんとデータ出してみなよ。出せるならｗ

中高層住宅の性犯罪被害者は年少者が多い。
マンションには年少者の1人住まいが多いらしいね。

何言いたいのかよくわからん。

独身女性は、やはりセキュリティを気にするようですね。

独身でなくても女性はセキュリティ気にします。
うちの嫁は戸建てはセキュリティが不安なので、
絶対住みたくないって言ってます。

専業主婦は日中も１人で自宅にいることが多いでしょうから、安心できる住まいが良いですね。

見知らぬ訪問者は恐怖でしょうね。

>>5546
それだけセキュリティが充実してると安心ですね。

>>5568

マンション育ちや団地育ちだとそうなるんでしょうかね。戸建て育ちはマンションには住みたくありません。戸建てが普通で、マンションや団地は普通じゃないという感覚がありますから。ちなみに東京出身で、結婚するまで自宅にいたので一人暮らしの経験はありません。

郊外戸建て育ちだけど、今は都心のマンション。
実家も郊外戸建て処分して、今は都心のマンション。
人それぞれじゃない？
というか、今はこの流れ多いと思うけどね。

うちの嫁はマンションは嫌だと散々言ってました。子育てにはマンションはありえないと。ストレスたまるらしいです。

>>5572 匿名さん

人それぞれというのはわかります。5567のように、東京のまともな戸建て育ちでセキュリティの為にわざわざマンションを選ぶのはかなり変わってます。
余程不便な郊外のボロ自宅ならならあり得るのかな。

うちの嫁は戸建て嫌だって散々言ってました。セキュリティが心配であり得ないと。ストレスたまるらしい。

>>5573 匿名さん
それが普通の子供持ちの主婦の感覚ですね。子供に家の中で色々制限したくないですから。

＞東京のまともな戸建て育ちでセキュリティの為にわざわざマンションを選ぶのはかなり変わってます。

セキュリティ（防犯）は住宅選びでマスト条件だけどね。
あと、防災、防火性能も戸建てはダメ。
家族の安全・安心考えたらマンションしかない。
自分だけオフィスで生き残っても仕方ない。

＞東京のまともな戸建て

それってどこ？

>>5574
同感。人口減都心回帰の時代に郊外戸建てはない。
将来、負の遺産。

そしてこの豪邸に戻る
まともな戸建

http://farm8.static.flickr.com/7435/26667862463_2ea6e33a2c_o.png

マンションは住民による犯罪や災害に弱いですね。

画像はこっちの方が良いのか…
引用

・複数駅路線が利用可能な最寄り地下鉄駅すぐの閑静な低層住宅街に新築

・調湿換気システムによる、家中カラッと快適なカビと無縁な空間

・キッチン勝手口に直接出入り可能なインナーガレージ

・高い天井高と吹き抜けのある開放的な空間

・高窓やトップライトによる全面採光で明るい室内

>5581
戸建てはノーガード。
鍵かけなくても安全らしいよ。



>>5512 匿名さん
> 鍵かけなくても安全って言ってます？

そのとおりです。
鍵をかけていないと言う事実が漏洩しない限り、侵入被害に遭う確率はもともと、極めて低いものなのです。

そんな一生のうち起こる可能性がきわめて低い空き巣被害のために子どもとの日々の生活を制限するのか。
まあ他人はどうでもいいから、そういう人もいるんだね、程度にしか思わんけど。

で、鍵かけないんでしょ。

戸建派の考え理解できない。

郊外住宅なんて買ったら、子供も迷惑。

郊外マンションは大迷惑だね(笑)

郊外は戸建てだろうが、マンションだろうが、大迷惑。
不便だし、将来、負の遺産だし。

駅前や商業地の便利なロケーションならマンションですね。

郊外は子供にとって良いのかな？
学力も体力も低くなってるし…
構造的に子供に悪いんじゃないかな？

>>5563 匿名さん
独身産廃女性がマンションを購入すると言うデータが、何故戸建てに独身女性が少ないと証明できるのか？

頭の弱い人だね。

マンション住まいの子供はADHD等の障害が多いから可哀想です。

>>5586 匿名さん
> で、鍵かけないんでしょ。
鍵はかけますよ。いつ、どこで鍵をかけていないと言う事実が漏洩か分かりませんからね。

>>5590 匿名さん

でも駅前でも郊外はだめだろ。てかそうならせめて戸建て。

>>5595 匿名さん

駅前が住宅しかないようなところは「便利なロケーション」とは言えませんので、戸建てでいいと思います。

上下左右から暖気と騒音がダダ漏れだから、マンションはダメだな。

>>5596 匿名さん

郊外の商業地が便利なの？立川、多摩セン？、大宮？(笑)

>>5595 匿名さん

戸建だと庭に滑り台や鉄棒を設置して遊べるし
柿とったりも出来るしね

>>5591
都会育ちと郊外育ち、あと田舎育ちの子供たちが将来どうなったのか？、
お得意の統計的確率で分析してみてはどうでしょうかｗ

郊外過ぎました。不便過ぎ。
せめて二子玉くらいか。

郊外って言ってもせめて世田谷辺りの話です。

世田谷が郊外の限界だろうね。

東京出身にとって郊外は三多摩とか都下。
吉祥寺以西が郊外のイメージ。
地方出身の都心崇拝者の郊外は山手線の外側。
土地勘が無いから、周辺区や副都心という呼称も使わない。

>>5594
漏洩なんてしないでしょ。
鍵かけ忘れても安心なんて言う方
貴方くらいだから。

大江戸線「春日」
南北線「東大前」
有楽町線「江戸川橋」

東西線「神楽坂」
大江戸線「落合南長崎」

>5604
要は都内を細かく分類して
ちょっとでも自分より下のエリアに対して
優越感味わいたいってことでしょ。

世田谷や杉並ナンバー恥ずかしい。

また都心しか語れないマン民が湧いてるんだｗ
この人が捏造さんでしょ。

>>5608 匿名さん
足立ナンバーや練馬ナンバーだったら死んじゃうの？

品川ナンバー付けてれば良いのにわざわざご当地ナンバーつけるセンスが恥ずかしい。

マンション民は住居としての優位性がないから、立地の話を長々とむしかえす。
駅近や都心は、マンション固有のものではないから、
マンションの優位性にはならない。

不動産は立地が大事。
というか立地含めて不動産だからね。

職関係によって立地も違うでしょ。
都心＝立地とはならないんだけど、都心マンには理解が難しいか。

>>5612 匿名さん

どうでもいい立地は戸建てにお任せします。

＞マンション民は住居としての優位性がないから
マンションのいいところは
安全、静か、温度変化が少ない、経年変化に強い、資産性が高い

＞マンションのいいところは
＞安全、静か、温度変化が少ない、経年変化に強い、資産性が高い

うん。マンションの良いところだけど、引き換えに集団住居として区分所有権となる。

戸建てのいいところは
それら全てをカスタマイズ可能であること（ただしそれなりの費用がかかる）。
そして単独所有権のため全て自由に行うことができる。

>>5605 匿名さん
> 漏洩なんてしないでしょ。
> 鍵かけ忘れても安心なんて言う方
> 貴方くらいだから。

「鍵かけ忘れても安心なんて言う方」ってどこに書いていますか? まぁ、マンション民のねつ造は今に始まったことではありませんが。

侵入を考えている人が、「この家は施錠されているかどうか」と片っ端からドアをガチャガチャ開けて回っているとお思いですか?
そんなことはしません。不審者として目撃されて捕まる可能性が高くなるからです。

無施錠宅を狙う侵入犯は、大抵の場合、住人が外出するところを観察して、施錠されていないのを確認してから侵入するものです。

冷静になって考えてください。
あなたの家のドアがアタックされ、ドアをガチャガチャされたが、施錠していたために助かったとケースが今までにあったかどうかを。
カメラつけてなければ分からないと思いますが、そんなことはほぼなかったと言ってもよろしいのではないでしょうか?

＞全てをカスタマイズ可能

構造に重要な壁をとったりする間取りの変更出来ないでしょ

>>5616
安全、静か、温度変化が少ない→最新の戸建ても同様。
経年変化に強い→マンションは長期優良住宅の認定がとれません。
資産性が高い→都内の中古市場では戸建てのほうが1000から2000万円マンションより高額。

更に戸建てには、広さ、間取りの自由度があります。

結局、戸建てに比べてマンションのいいところってのは

（良い悪い別にして）共有設備があること、眺望が取れること、高層階は侵入被害に遭いにくいこと、売りやすいこと。
ぐらいじゃない？
静かとか温度変化なんてのはマンション特有でも何でもないから。

他にあれば意見よろしく。

>>5615 匿名さん
> どうでもいい立地は戸建てにお任せします。

本件、すでに、戸建派・マンション派の双方合意事項となっております。

マンションは都心および郊外の駅前(駅近ではない)の物件で、初めて「マンションか?戸建か?」の比較対象となりうる。
それ以外のマンションはカス、買うべきでない。
戸建一択。

＞侵入を考えている人が、「この家は施錠されているかどうか」と片っ端からドアをガチャガチャ開けて回っているとお思いですか?

セールスマン風の人がピンポンして回って応答がないところのドアをガチャガチャ
閑静な住宅街での一般的な手口ですよ。

>5618
戸建は鍵かけ忘れたら終わりだね。

>>5624 匿名さん
> 戸建は鍵かけ忘れたら終わりだね。

共連れズブズブオートロック&防犯カメラオンリーのマンション(それは、今、もっともポピュラーで一般的なマンション物件)も、大差ないですけどね。