購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART121】

>>5499 匿名さん

貴殿は何歳まで生存出来るのか？

一生に一度あるか無いかの確率を誇張しなければマンション有利にならないと暴露して、更に分を悪くしていることに気がつかないのか？

>20年に一回な訳ないのにそれを20年に一回とするところを、誇張・捏造と言っているのです。

ふーん、じゃあ独身女性が殆ど住んでいない戸建てとマンションを比較して、
マンションのほうが性犯罪が多いっていう理屈は、その「誇張・捏造」じゃないの？
きちんとデータ出してみなよ。出せるならｗ

>>5499 匿名さん

連投乙

>>5501

5万年に一度の確率を連投していた貴殿よりは、10年や60年は現実的なスパンだと思うがね（笑）

>>5498 匿名さん
> 1年に一回なら、マンションでは6年に一回・・・そういうことでしょ。

誇張した例えは了解。
でも、5万年に１回である事実は変わらない。

5499ですが、別人ですよ。あなたと一緒にしないで下さい。随分と卑怯で粘質なタイプですね。

>>5504 匿名さん
> 5万年に一度の確率を連投していた貴殿よりは、10年や60年は現実的なスパンだと思うがね（笑）

5万年を10年や60年にできる理由をお聞かせ願いたい。

＞「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。

鍵かけ忘れたら終わりじゃん。

マンション民、現実から逃避したいが故に、壊れたとしか思えない・・・。

「戸建てはマンションの6倍の確率で空き巣被害の可能性が高い」

戸建への侵入犯罪が10年に一回なら。マンションでは60年に一回。
どちらを選ぶかは、賢明な方ならお分かりですね。
60年に一回なら一生のうちほぼ無いと言えますが、
10年に一回では、一生のうち数回の被害は可能性がありますから。

やはり、利便性、防火性、付帯設備の充実などのメリットの他にも、
マンション一択の理由が明らかになりましたね。

>>5508 匿名さん
>鍵かけ忘れたら終わりじゃん。

施錠・無施錠を区別なくした場合の確率、算出されたんでしょうね。
それでも、途方もない低い確率だったから、敢えて算出した確率を伏せているんですね、分かります。

>５５１１

鍵かけなくても安全って言ってます？

> 20年に一回な訳ないのにそれを20年に一回とするところを、誇張・捏造と言っているのです。

ふーん、じゃあ独身女性が殆ど住んでいない戸建てとマンションを比較して、
マンションのほうが性犯罪が多いっていう理屈は、その「誇張・捏造」じゃないの？
きちんとデータ出してみなよ。出せるならｗ

どんなに、確率を上げて誇張しても、5万年に1回は変わらない。
(マンションループレス対策テンプレ005)
抽象的なイメージで思考停止してしまう(いわゆる「金メッキ喜ぶ」)マンション民が主張する
「戸建てはマンションの6倍の確率で窃盗被害の可能性が高い」
が、具体的にどのようなものなのかを整理してみた。
国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
空家の数は8,196,000戸。-(b)
住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)
住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)

平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)
内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)

戸建が施錠していて侵入被害に遭った件数は(g)より(f)×0.538で9,967件。-(h)

(d)および(h)より戸建が施錠をした上で一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。-(i)

戸建が施錠をした上で1年間で侵入被害に遭わない確率は100%-(i)で99.976%。-(j)
戸建が施錠をした上で10年間で侵入被害で遭う確率は(j)より1-0.99976^10で0.240%。
同様に100年間では2.372%。
同様に1,000年間では21.339%。
2,888年間でおおよそ50%。
50,853年でおおよそ100%となる。

「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。

>>5513 匿名さん

まず、独身女性がマンションに多く住んでるという嘘があるぞ。

>独身女性がマンションに多く住んでるという嘘
誰がそんなこと書いてます？私が書いたのは、

>独身女性が殆ど住んでいない戸建て
ですが？読解力、大丈夫ですか？ｗ

>>5512 匿名さん
> 鍵かけなくても安全って言ってます？

そのとおりです。
鍵をかけていないと言う事実が漏洩しない限り、侵入被害に遭う確率はもともと、極めて低いものなのです。
その事実を認識していただいただけでも幸いです。

冷静になって考えて下さい。
貴方の家が侵入を試みられたが、施錠されていたために侵入を逃れたと言うケースが今までに有ったかどうか。
それは、ほぼ、ありません。

>５５１７
私は鍵かけないなんてありえません。
戸建てはセキュリティ気にしない方が買うもんですね。

>>5514 匿名さん

戸建ての割合は6割しかない

で確定ですね。

>>5517 匿名さん

さすが、セキュリティ無用の戸建て。

>>5520 職人さん
> さすが、セキュリティ無用の戸建て。

衝撃の事実に狼狽するマンション民。(笑)

戸建ての方は鍵かけないんですね。
衝撃の事実に狼狽しました。

> 20年に一回な訳ないのにそれを20年に一回とするところを、誇張・捏造と言っているのです。

答えられないようだねｗ。
独身女性が殆ど住んでいない戸建てとマンションを比較して、
マンションのほうが性犯罪が多いっていう理屈は、その「誇張・捏造」じゃないの？
きちんとデータ出してみなよ。出せるならｗ

>戸建ての方は鍵かけないんですね。

いいんですよ。ここの戸建てさんは貧乏だから、大した価値のある物持ってないので。
ニトリの家具とかそんなのでしたっけ？都心さんみたいに何千万もの家財や貴重品無いので。

うちも実家鍵かけて無かったな〜

>>5522 匿名さん
> 戸建ての方は鍵かけないんですね。

ちゃんと読んでくださいね、そして自分の読解力のなさを反省して800文字以内で謝罪文を書いてくださいね。
↓
> 鍵をかけていないと言う事実が漏洩しない限り、侵入被害に遭う確率はもともと、極めて低いものなのです。
> 貴方の家が侵入を試みられたが、施錠されていたために侵入を逃れたと言うケースが今までに有ったかどうか。
> それは、ほぼ、ありません。

>5526

だから鍵かけないんでしょ？

湾曲・誇張・捏造…マンションを有利に導こうとするために手段を選ばないマンション民。
当人はそれで満足しているかも知れないか、このやり取りを見てマンションを購入しようとする第三者を自ら無くしていることを、マンション民は気づかない。
(マンションループレス対策テンプレ001)
戸建てを買いたいと思っている人が7割～8割。でも実態は戸建てに住めてる人は5割ちょっと。
その「戸建てに住みたかったけどマンションしか買えなかった人」が自分を正当化するスレ、それがこのスレ。
繰り返して言おう。
世間の大半の評価は「マンションは戸建買えなかった人が買うもの」。
普通に考えたら「蟻塚」のようなマンションに代表される集合住宅の居住形態を心から望むことなどほぼあり得ない。
当たり前の話。

●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。
ここでどんなにわめこうが、それが事実。
まず、これは認めよう。

● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

戸建のセキュリティーは
気合い
ローン苦
運

>>5527 匿名さん
> だから鍵かけないんでしょ？
どこから、そのような解釈が?
幻聴、幻視もしくは妄想癖を患っている方でしょうか?
ちゃんと読んでくださいね、そして自分の読解力のなさを反省して800文字以内で謝罪文を書いてくださいね。
↓
> 鍵をかけていないと言う事実が漏洩しない限り、侵入被害に遭う確率はもともと、極めて低いものなのです。
> 貴方の家が侵入を試みられたが、施錠されていたために侵入を逃れたと言うケースが今までに有ったかどうか。
> それは、ほぼ、ありません。

>5530

鍵かけるの？

鍵かけなくても安全って言ったよね。
言ってることと行動が一致してないと、
信用されないよ。

それとも鍵かけ忘れると、やっぱり安全じゃないのかな？？

>>5530
回答まだ〜？

> 20年に一回な訳ないのにそれを20年に一回とするところを、誇張・捏造と言っているのです。

独身女性が殆ど住んでいない戸建てとマンションを比較して、
マンションのほうが性犯罪が多いっていう理屈は、その「誇張・捏造」じゃないの？
きちんとデータ出してみなよ。出せるならｗ

>>5531 匿名さん
> 鍵かけなくても安全って言ったよね。
> 言ってることと行動が一致してないと、

ちゃんと読んでくださいね、そして自分の読解力のなさを反省して800文字以内で謝罪文を書いてくださいね。
↓
> 鍵をかけていないと言う事実が漏洩しない限り、侵入被害に遭う確率はもともと、極めて低いものなのです。

マンション民て、文章が2行あると、2行面読んでる間に1行目の内容忘れるのね。(笑)

>>5514 匿名さん
余事象を教えていただいた者です。
皆様スレチですみません。

少なくとも一回入る確立ということで、50000年に1回とされていますが、
5000年で約70%
10000年で約91%
20000年で約99%
あくまで確立論であり、こだわる必用性もないのですが、50000年に1回という表現には違和感があります。
これだけ見ると勘違いする人がいそうなので、もっとわかりやすくしていただきたい。

>5533
鍵かけ忘れると危ないってことね。
なあんだ。

>>5536

戸建てで鍵かけ忘れたら終わりでしょ。
それしかセキュリティないんだから。

>>5532 匿名さん
> 回答まだ〜？
私は、
> 独身女性が殆ど住んでいない戸建てとマンションを比較し
の書き込み者ではありませんので、その人の回答をお待ちください。
(マンションループレス対策テンプレ005)
抽象的なイメージで思考停止してしまう(いわゆる「金メッキ喜ぶ」)マンション民が主張する
「戸建てはマンションの6倍の確率で窃盗被害の可能性が高い」
が、具体的にどのようなものなのかを整理してみた。
国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
空家の数は8,196,000戸。-(b)
住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)
住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)

平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)
内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)

戸建が施錠していて侵入被害に遭った件数は(g)より(f)×0.538で9,967件。-(h)

(d)および(h)より戸建が施錠をした上で一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。-(i)

戸建が施錠をした上で1年間で侵入被害に遭わない確率は100%-(i)で99.976%。-(j)
戸建が施錠をした上で10年間で侵入被害で遭う確率は(j)より1-0.99976^10で0.240%。
同様に100年間では2.372%。
同様に1,000年間では21.339%。
2,888年間でおおよそ50%。
50,853年でおおよそ100%となる。

「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。

マンションは多重セキュリティですから安心感が違いますね。

>>5535 匿名さん
> 50000年に1回という表現には違和感があります。

こんばんはです。
> 50000年に1回という表現には違和感があります。

5万年に1回は正しいです。
それに違和感を感じるとすれば何か?と考えてみました。
「5万年間は侵入被害に遭わない」
と誤解されていませんか?
あくまでも「5万年に1回」です。
いかがでしょうか?

>>5538
いやいや、ここで戸建て派はあなた一人でしょうがｗ
逃げてないで早く答えなさいな。

>>5541 匿名さん
> いやいや、ここで戸建て派はあなた一人でしょうがｗ

いやいや、マンション民はお一人でしょうが、戸建派は私以外にも居ます。少なくとも1人は。

>>5539 職人さん

コンシェルジェが勝手に侵入出来るけどね〜

何しろニトリの家具はお値段以上の価値があるんだから
お値段以下の家具より費用対効果は良いよｗｗｗ

>>5541 匿名さん

で、何故戸建てに独身女性が少ないと言えるのかデータ出しなさい。
出せないならお前は稀代の嘘つきで認定だ。

>>5539
同感。
因みにうちのマンションのセキュリティは以下のとおり。

１．敷地内を警備員が２４ｈパトロール
２．エントランスにオートロック
３．エントランス入ると警備員室（２４ｈ常駐して通過する住人をチェック）前を通る。
４．警備員室の次はコンシェルジュカウンター前を通る。
５．エレベータールームへ入るためのオートロック
６．鍵がないとエレベーター動かない。
７．部屋の鍵
部屋に入るまで７重のセキュリティ。

その他
○警備員室でマンションの屋外、屋上に設置されたカメラを２４ｈ監視。
○部屋のドアにセンサーがついてるので、外出中にドアが
誰かに開けられると、警備員室にアラームがなり、警備員が部屋にすぐかけつける。
○敷地周辺の警備員の２４ｈパトロール。

マンションはやっぱり安心です。

１点間違えました。

訂正前）　○警備員室でマンションの屋外、屋上に設置されたカメラを２４ｈ監視。
訂正後）　○警備員室でマンションの屋外、屋内に設置されたカメラを２４ｈ監視。

>>5546 匿名さん

5万年に1回以上の安心を求めるなら、以下有効です。否定はしませんし、それを咎めるつもりもありません。

---
１．敷地内を警備員が２４ｈパトロール
２．エントランスにオートロック
３．エントランス入ると警備員室（２４ｈ常駐して通過する住人をチェック）前を通る。
４．警備員室の次はコンシェルジュカウンター前を通る。
５．エレベータールームへ入るためのオートロック
６．鍵がないとエレベーター動かない。
７．部屋の鍵
部屋に入るまで７重のセキュリティ。

その他
○警備員室でマンションの屋外、屋上に設置されたカメラを２４ｈ監視。
○部屋のドアにセンサーがついてるので、外出中にドアが
誰かに開けられると、警備員室にアラームがなり、警備員が部屋にすぐかけつける。
○敷地周辺の警備員の２４ｈパトロール。

>5538
暗数考慮してない時点でボツ

>>5540
いつも的確な回答ありがとうございます。
20000年の時点で99%。でも1%は入られていない訳であり、その1%全てに入るには、さらに30000年かかるという確立ということですね。
こんがらかるのでもう寝ます。お休みなさい。

＞５５４６
戸建てだと７．しかないんだよね。
しかも鍵かけ忘れたらセキュリティなし。

>>5550 マンション住人Tさん
おやすみなさい。
確率(確立ではありませんよ＾＾；)は本当に楽しいですよ。

確率を楽しいと言いながら、確率を信じられず鍵かけてる。

>>5552
寝る前にちょっと確認。
ん？確立！お恥ずかしい。全く気がつかなかった。

私はマンション住人ですが、テンプレは支持しています。
全てではありませんけどね。

結局何だかんだ逃げまわって回答出せないんだね。口先だけのダサいやつだね全くｗ

> 20年に一回な訳ないのにそれを20年に一回とするところを、誇張・捏造と言っているのです。
独身女性が殆ど住んでいない戸建てとマンションを比較して、
マンションのほうが性犯罪が多いっていう理屈は、その「誇張・捏造」じゃないの？
きちんとデータ出してみなよ。出せるならｗ

>>5554 マンション住人Tさん
> 私はマンション住人ですが、テンプレは支持しています。
> 全てではありませんけどね。

ありがとうございます。
当方戸建て派で、若干挑発めいたテンプレもありますが、あくまでも事実を基本とした公正な立場でありたいと考えております。
疑問点・不明点、誤り等ございましたら、忌憚なくご指摘いただければ幸いに存じます。
確認の上、訂正いたしますので。それがより「完璧な」テンプレにつながると考えております。

>>5555 匿名さん
私は、
>マンションのほうが性犯罪が多い
の発言者ではありませんが、あなたの要求に応えるためには、まずは、あなたのおっしゃっている
「独身女性が殆ど住んでいない戸建」
の理由をあなた自身が提示する必要があると考えます。
ご参考にして下さい。

>>5555 匿名さん
もうひとつ言わさせてもらいますと
> 20年に一回な訳ないのにそれを20年に一回とするところを、誇張・捏造
はお認めになられたと言うことで宜しいでしょうか?
さもなくば、
「20年に一回な訳ないのにそれを20年に一回とできる。誇張・捏造ではない。」
の理由をあなた自身が提示する必要があると考えます。
ご参考にして下さい。

まあ、独身女性は賃貸が多いでしょうね。

http://www.interstation.co.jp/figona/chosadata

キミは中卒らしいが、今は社会人なんだろ？
だったら言葉遣いには気をつけなさい。

>もうひとつ言わさせてもらいますと
言わせて頂きますと、が正しい。

>ご参考にして下さい。
ご参考にされて下さい、が正しい。

学歴は全てではない。しかし社会人として投稿マナーは順守すべきだね。

マンションは駐車場、管理費など結構費用がかかります。組合理事長が管理費で勝手に要らないものを購入したり、乃至横領する場合もあります。

>>5561 匿名さん

理事長は通帳を持っていませんよ。

>>5557
「独身女性が殆ど住んでいない戸建」

以下のデータを参照すればいい。
「一人暮らしの女性の決断? 男女別単身世帯の分譲マンション比率をグラフ化してみる」
http://www.garbagenews.net/archives/1584739.html

それによれば、独身女性（〜40歳）は賃貸の共同住宅（マンション）住まいが70％以上。
一方、借家の戸建て住まいは、ほんの数パーセントしかいないことが分かる。
また持ち家の戸建て、マンションは共に10％前後で、分譲マンション住みが若干多い程度。

>>5532
>独身女性が殆ど住んでいない戸建てとマンションを比較して、
>マンションのほうが性犯罪が多いっていう理屈は、その「誇張・捏造」じゃないの？
>きちんとデータ出してみなよ。出せるならｗ

中高層住宅の性犯罪被害者は年少者が多い。
マンションには年少者の1人住まいが多いらしいね。

何言いたいのかよくわからん。

独身女性は、やはりセキュリティを気にするようですね。

独身でなくても女性はセキュリティ気にします。
うちの嫁は戸建てはセキュリティが不安なので、
絶対住みたくないって言ってます。

専業主婦は日中も１人で自宅にいることが多いでしょうから、安心できる住まいが良いですね。

見知らぬ訪問者は恐怖でしょうね。

>>5546
それだけセキュリティが充実してると安心ですね。

>>5568

マンション育ちや団地育ちだとそうなるんでしょうかね。戸建て育ちはマンションには住みたくありません。戸建てが普通で、マンションや団地は普通じゃないという感覚がありますから。ちなみに東京出身で、結婚するまで自宅にいたので一人暮らしの経験はありません。

郊外戸建て育ちだけど、今は都心のマンション。
実家も郊外戸建て処分して、今は都心のマンション。
人それぞれじゃない？
というか、今はこの流れ多いと思うけどね。

うちの嫁はマンションは嫌だと散々言ってました。子育てにはマンションはありえないと。ストレスたまるらしいです。

>>5572 匿名さん

人それぞれというのはわかります。5567のように、東京のまともな戸建て育ちでセキュリティの為にわざわざマンションを選ぶのはかなり変わってます。
余程不便な郊外のボロ自宅ならならあり得るのかな。

うちの嫁は戸建て嫌だって散々言ってました。セキュリティが心配であり得ないと。ストレスたまるらしい。

>>5573 匿名さん
それが普通の子供持ちの主婦の感覚ですね。子供に家の中で色々制限したくないですから。

＞東京のまともな戸建て育ちでセキュリティの為にわざわざマンションを選ぶのはかなり変わってます。

セキュリティ（防犯）は住宅選びでマスト条件だけどね。
あと、防災、防火性能も戸建てはダメ。
家族の安全・安心考えたらマンションしかない。
自分だけオフィスで生き残っても仕方ない。

＞東京のまともな戸建て

それってどこ？

>>5574
同感。人口減都心回帰の時代に郊外戸建てはない。
将来、負の遺産。

そしてこの豪邸に戻る
まともな戸建

http://farm8.static.flickr.com/7435/26667862463_2ea6e33a2c_o.png

マンションは住民による犯罪や災害に弱いですね。

画像はこっちの方が良いのか…
引用

・複数駅路線が利用可能な最寄り地下鉄駅すぐの閑静な低層住宅街に新築

・調湿換気システムによる、家中カラッと快適なカビと無縁な空間

・キッチン勝手口に直接出入り可能なインナーガレージ

・高い天井高と吹き抜けのある開放的な空間

・高窓やトップライトによる全面採光で明るい室内

>5581
戸建てはノーガード。
鍵かけなくても安全らしいよ。



>>5512 匿名さん
> 鍵かけなくても安全って言ってます？

そのとおりです。
鍵をかけていないと言う事実が漏洩しない限り、侵入被害に遭う確率はもともと、極めて低いものなのです。

そんな一生のうち起こる可能性がきわめて低い空き巣被害のために子どもとの日々の生活を制限するのか。
まあ他人はどうでもいいから、そういう人もいるんだね、程度にしか思わんけど。

で、鍵かけないんでしょ。

戸建派の考え理解できない。

郊外住宅なんて買ったら、子供も迷惑。

郊外マンションは大迷惑だね(笑)

郊外は戸建てだろうが、マンションだろうが、大迷惑。
不便だし、将来、負の遺産だし。

駅前や商業地の便利なロケーションならマンションですね。

郊外は子供にとって良いのかな？
学力も体力も低くなってるし…
構造的に子供に悪いんじゃないかな？

>>5563 匿名さん
独身産廃女性がマンションを購入すると言うデータが、何故戸建てに独身女性が少ないと証明できるのか？

頭の弱い人だね。

マンション住まいの子供はADHD等の障害が多いから可哀想です。

>>5586 匿名さん
> で、鍵かけないんでしょ。
鍵はかけますよ。いつ、どこで鍵をかけていないと言う事実が漏洩か分かりませんからね。

>>5590 匿名さん

でも駅前でも郊外はだめだろ。てかそうならせめて戸建て。

>>5595 匿名さん

駅前が住宅しかないようなところは「便利なロケーション」とは言えませんので、戸建てでいいと思います。

上下左右から暖気と騒音がダダ漏れだから、マンションはダメだな。

>>5596 匿名さん

郊外の商業地が便利なの？立川、多摩セン？、大宮？(笑)

>>5595 匿名さん

戸建だと庭に滑り台や鉄棒を設置して遊べるし
柿とったりも出来るしね

>>5591
都会育ちと郊外育ち、あと田舎育ちの子供たちが将来どうなったのか？、
お得意の統計的確率で分析してみてはどうでしょうかｗ