購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART121】

>>5199

セコムあり戸建てとセコム無し戸建て、どちらが安心？

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>マンション民の苦しい実態
苦しい実態？マンションはとても快適だよ。総想像できないキミは、よほど環境の悪いアパート住み？
何か、価値とか負けとか、論破とか、実社会で誰にも相手にされず構って欲しいみたいだが、
ここでもキミは迷惑者扱いだよ。社会適応力に難があるのをはやく気付いたほうがいいのでは？
では。

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本質論で抗弁できない、マンション民の苦しい発言はつづく。

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>>5201
感覚論のお話をされたいのですか?

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>>5198
マンション派はこの事実をしっかり受け止めた方が良いよ。
さらに言うと、戸建の被害は入りやすい古い家に集中してるんだから、最近の家はもっと被害に会う確率が低い。
戸建でもマンションでも侵入氾を懸念して住まいを選ぶなんて馬鹿げた話でしかない。
マンション派の言う防犯性って、過剰防衛でしかないんだよ。本当はそんなことしなくても安全なんだよ。

でも、マンションにはそれが必要。なぜならマンションは侵入氾以外の戸建には無いマンション特有の犯罪要因がある。
見ず知らずの他人が密室にもなる私有地内を出入りでき、それを逐一確認することができない事。つまり、

「　他人との共同生活の危険性　」

この欠点を埋める為にご自慢の多重セキュリティーとやらが「必要」になる。
管理人だ警備会社だでなんとか安全性を取り繕っているだけ。

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https://www.proud-web.jp/mansion/fuchu-ekimae/
こんな田舎でも坪360
もう戸建に勝ち目ないね〜

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こんな田舎でも坪360
もう戸建に勝ち目ないね〜

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>>5207
> もう戸建に勝ち目ないね〜

そういう言葉に乗せられて買っちゃう人居るんですよね・・・。
あなたもそのクチなんでしょうけど・・・。

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関東1都3県、関西2府2県に住む、とあるので、都市部やその近郊ではマンションが買われることが多い。
http://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/money/c0nrp000/

また、８割の人は4000万以下の物件を購入し、8割の人は戸建てを購入している。
https://hikkoshizamurai.jp/press/press009/
しかし、
＜都市部と地方　数字による比較＞
・都市部のマンション購入者の割合は、戸建購入者の割合の約2倍
・マンションの平均金額は、都市部のほうが、地方よりも270万円ほど高い
※1 都市部…東京都、愛知県、大阪府の3都道府県
※2 地方…東京都、愛知県、大阪府を除いた44都道府県
と書いてある。

以上からスレタイの答えは、
購入するなら都市部はマンション、地方は戸建ての割合が多い。
また、都市部の戸建ては建売や中古が多い。

マンションは戸建てを買えない人の救済処置という言い分はわかったからそこの反論はいりません。

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>>5209
> 購入するなら都市部はマンション、地方は戸建ての割合が多い。

本件は、すでに >>4956 にて、戸建民・マンション民双方合意済み事項となっております。

> マンションは駅前物件にて初めて、戸建か?マンションか?の比較対象となりえる。
> それ以外のマンションはカス。買うべきでなし。

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>>5199
論破できないわけじゃないから教えてあげる
5万年前から統計とってないのだから5万年に一度なんて言えないんだよ
わかるかな？
5万年前には鍵なんてなかったのに何で5万年に1回と言えるんだ？
例えば1年前に50万台販売されたゲーム機が年間に10台しか壊れなかったとしよう
これは5万年に1回しか壊れないゲーム機か？
違うだろ？
事故が起こる確率を何年に一回と認識すること自体が間違ってるんだよ

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>>5207
狭い。とにかく狭い。
一番広い102.51平米4LDKの部屋ですらリビング以外で一番広い居室がたったの6.2畳。
リビング18.5畳は十分な広さだと思うけど家具の配列に困る形。4.2畳って部屋って言う？広めのクローゼットとしか思えない。残りが5.2畳二つって102㎡を全然活かしてない。

マンションの間取り図って本当に息がつまる。
でも、このマンションはまだ頑張ってると思う。マンションにしては。
結局、マンションという共同住宅だとこの辺りが限界。
都心にあるような現実離れした馬鹿みたいに高額な物件にしないとこういうペンシル戸建よりも狭い部屋になっちゃう。

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>>5211
私はその何年間という話は間違いだと論理的に立証できるけど、あんたのその幼稚な否定の仕方は全然ダメだな。
100点満点で3点だな。統計上から導き出す数値もあるからな。
アンタの話は「東京ドーム何個分って言っても東京ドームは一つしかないだろ！」と言っているのと同じ。

ちなみに何年と言う例えが間違っているだけで、戸建ての侵入氾遭遇率が1%をはるかに下回ると言う話は間違いない事実。

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>>5211
> 例えば1年前に50万台販売されたゲーム機が年間に10台しか壊れなかったとしよう
> これは5万年に1回しか壊れないゲーム機か？

比較対象が機械って・・・。

> 違うだろ？

確かに違います。その違う理由を分かってて書いているのですか?
機械の場合、磨耗や経年劣化があるからですよ。

出直してきてください・・・。

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>>5214
家だって5万年も建ってないだろ？
5万年に1度も侵入されないってのは間違いということだ

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すごい、アクロバティックな動線

６畳だと、ベビーベッドは諦めるしかなさそう
陽の当たらない部屋は納戸として収納に
４畳は書斎ぐらいしか使い道が無い
５畳は子供部屋にギリギリの広さで、
ベッドと勉強机を置いたらおしまい、
二人目が小学生になる頃には引っ越しかな？

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>5212
間取り変更すりゃいいだろ
というかあんたがこんな郊外のマンションの'変な間取り'すら
届かない戸建さんってだけじゃんｗｗ

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>>5215
> 5万年に1度も侵入されないってのは間違いということだ

では、何年に一度侵入されるとお考えですか?
>>5213 がおっしゃるように、>>5194 の誤りを理論だてて指摘し、あなたなりの「x年に一度侵入される」を説明してください。
それができなければ、まったくもって、抗弁になっておりません。

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>>5217
> 届かない戸建さんってだけじゃんｗｗ

私の手に届かないと言うのは事実。
だけど、欲しいと思わないのも事実。

ぶっちゃけ、マンションさんは欲しいと思うのこの物件、この価格で。

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>>5213
全然違う
5万年前には東京ドームはなかったけど東京ドームの広さは5万年前と今と一緒
例えば石器時代の人が東京ドーム1個分の敷地に＊＊作ったとしよう、それが遺跡として現代に残ったら東京ドーム1個分ですよ

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>>5216
印象は悪くない…ですけど。

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>>5216
別にマンションをけなす気はないけど、これはひどい。

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>>5194
私もそのテンプレには違和感があるので意見します。
まずはこちらを。
http://homesecurity.mediabuilder.jp/magazine/120/
これは東京都の場合です。
マンションが最も多い地域でこの結果です。
空き巣は都会の方が多い統計も出ています。
田舎の戸建てで分母を増やして、あたかも戸建ては侵入被害が少ないと見せるのには違和感ありですね。

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>>5221
ただでさえ廊下が多いのに、変な間取りで室内も実質通路にしかならない場所が出来すぎ。
リビングの納戸とか使い物にならないでしょ。クローゼット型ならまだしも。となると、壁が少ないか。６畳間にあるWICとか冗談としか(^_^;)

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>>5223
分かりやすいデータありがとうございます。
ここの郊外戸建てさんは、戸建てを優位に立たせたくて必死ですから。
データ改ざんなど朝飯前なのですね。冷静なレスを待ちましょう。

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>>5223
逆を言うと、東京の場合に絞って侵入被害を多く見せるのには違和感を感じないのですか?

まぁ、どちらでもいいですが、では東京の場合に限って計算すると、何万年に一度の侵入確率になりますか?

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>>5225
あなたの、抗弁したい必死さは伝わりました。

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>>5223
なんだ、セコムのCMか

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>>5224
戸建て目線だと、そうなりますが、リビングの納戸を引き戸にして、南東の２つの部屋を一つにして寝室にすれば、なかなかのものです。
お風呂に窓がないのは、マンションですから。子供部屋は5畳もあれば、なんとかね。
不満を言い出すと、きりがないですよ。

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>>5216
おそらくセレクトプランがあるでしょうから、洋室1と洋室4をつなげて一部屋にし、3LDKとして使用がいいかと。
洋室2と洋室3は子供部屋。10畳の夫婦部屋。
納戸をちょっといじればDENとして利用できそう。
ところで、これで1億程度の物件ですか？

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>>5223
住宅の軒数を記載していないところに恣意的なものを感じますね。
本当にコマーシャルのページだとすると、確率が低いということを悟られ「契約しなくても良いね」と判断されることを避けるためでしょうか。

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>>5216
バルコニーが邪魔者だよね。
リフォームで
WCL（1）のとこにトイレ持ってきて
洋室（1）と洋室（4）をバルコニーに
キッチンを納戸1.7畳に持ってきて
浴室洗面と洋室（3）を交換

2LDK+S
８畳寝室、６畳子供部屋、６畳納戸にできないかなぁ
トップライトが付けられれば、陽の当たらない６畳納戸も居室にできて3LDKにできるのに

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>>5230
これ、5000万でも高いな。
間取りを完全に自分で変更できるんなら、中央にLDK置いて、そこから個室にアクセスできるようにするわ。水回りの場所も自由に変えられるのならね。

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間取り図は盛り上がりますね！ここ、いいですよね。バルコニー広いし。

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>>5216
洋室２や洋室４のドアとクローゼットが干渉してるのは、
図面のミスだよね？

あと、洗濯物をバルコニーは御法度で全て浴室乾燥なのかな？

せめて、バルコニー半分をサンルームに出来て、洗濯パン付けられれば、洗濯が楽になると思った

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>>5234
陽当たりが・・・残念

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トイレは、リビングとは廊下で隔てて離したほうがいいよ
接してると音が聞こえてしまいがち

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>>5223
これはまたおかしいですね。
まず、その5万年とかの方の元データは全国データです。もともとは私が分析してここにあげました。何年に一度と言う話には否定的ですが、要点である戸建てもマンションも侵入氾に対して考慮すべき問題ではないという結論は同じです。
https://www.npa.go.jp/safetylife/seianki26/theme_a/a_b_1.html
>>平成27年は86,373件
>>侵入窃盗の発生場所別認知件数は、住宅が59.0％(うち一戸建住宅が41.6％、３階建以下の共同住宅が12.9％、４階建以上の共同住宅が4.6％)
別に無理に侵入氾の少ない地域を入れてはいません。このスレは全国スレなので東京に限定するのは逆に不当ですし。

それと、そののリンクでは東京の戸建の戸数とマンションの戸数の具体的な数字も無く、イメージだけでマンションの方が多い事になってます。この具体的な分母も無く否定するのは間違いです。
それと最も重要な所。そのリンクでも東京の戸建ての侵入氾はたったの1756件です。この数値を元に東京の戸建戸数で割って遭遇率を出してみれば、戸建てかマンションかの検討材料にする事がいかに馬鹿馬鹿しい話かが分かります。
メンドクサイから調べませんけど何の心配も無い低い数値になる事でしょう。
さらに言えば、施錠して防犯ガラスにすれば全国値では83.4％の侵入氾を阻止できます。
マンション派の人はマンションの方が侵入氾が少ないから戸建ては危険という異次元の理論ですが、私はこの数値を上げる事により戸建ての方が侵入氾は多いがそれでも戸建ては安全であるという事実を証明したにすぎません。
戸建が危険だと主張したいのであれば、それなりの被害遭遇率がないと何の説得力も無いのです。

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>>5226
全国統一して見るより、私は都民ですから、自分の住む地域を理解していればいい。
違和感を感じるならあなたの住む地域のデータを見て、自分で判断しなさい。
何万年とかそんなの知らん。自分で計算しなさい。

>>5228
戸建てでもセコムした方がいいですよ。
50000年に1回の被害というデータを信用しているようだからいらないかな？

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>>5238
戸建の防犯は気合いで

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>>5220
2点ですね。
指摘の方向性が全然的外れです。
理論値という概念が抜けています。東京ドームはその理論値というものの例えです。

一応、私はその何万年という例えは間違っていると思ってます。
貴方の否定の仕方は小学生レベルです。
ゲーム機が思い浮かぶ辺りからもホント小学生レベルで幼稚です。

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とりあえず、否定的な意見はあるものの「論破されず」の扱いとし、当該テンプレは有効のままとします。
正直なところ、誤りがあれば指摘して欲しいです。私は戸建派ではあるけど、公正ではありたいと思っています。
(マンションループレス対策テンプレ005)
国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
空家の数は8,196,000戸。-(b)
住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)
住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)

平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)
内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)

戸建が施錠していて侵入被害に遭った件数は(g)より(f)×0.538で9,967件。-(h)

(d)および(h)より戸建が施錠をした上で一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。-(i)

戸建が施錠をした上で1年間で侵入被害に遭わない確率は100%-(i)で99.976%。-(j)
戸建が施錠をした上で10年間で侵入被害で遭う確率は(j)より1-0.99976^10で0.240%。
同様に100年間では2.372%。
同様に1,000年間では21.339%。
2,888年間でおおよそ50%。
50,853年でおおよそ100%となる。

「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。

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>>5211
> 1年前に50万台販売されたゲーム機が年間に10台しか壊れなかったとしよう
> これは5万年に1回しか壊れないゲーム機か？

「ゲーム機」がその構成要素で摩耗・経年劣化が無い、いわゆる「寿命」が無いとするならば、あっています。
MTBF。国家試験「情報処理技術者」でも扱われる用語です。

● 平均故障間隔 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%9D%87%E6%95%85%E9%9A%9C%E9%...

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>>5243
住宅と同様で摩耗も経年劣化もあるから間違ってるだろ？
そんなこともわからないの？

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>>5244
> 住宅と同様で摩耗も経年劣化もあるから間違ってるだろ？
> そんなこともわからないの？

「機械は摩耗と経年劣化があるから、5万年経つ前に壊れる」
は分かります。
「住宅は摩耗と経年劣化があるから、5万年経つ前に侵入被害に遭う」
は訳が分かりません。

>>5244 は、ご自分で言ってることを分かって言っているのでしょうか?
思慮の浅さを自ら露呈しているように思えて仕方ありません。
恐らく、マンション民からも煙たがられる存在なのでしょう。
「ゲーム機」と言う例えから、小学生の方でしょうか?
小学生の方に分かるようにご説明申し上げるのは、ちょっと大変ですね…。

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>>5244
お ば かなの

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>>5242
気になり調べたがどの統計を取るかで悩む。
例えば、住戸数。
国交省のデータも見たが、空き家も入れるのはおかしいかと。マンションの空き部屋入れたらすごいことになるかと。
よって国勢調査の世帯数で見ると平成22年で平成27年はまだ未集計。
世帯数51055千
持ち家31594千
戸建て28425千
長屋1302千
共同住宅21225千
その他100千

次に、悩むのが侵入窃盗件数。
警視庁平成26年のデータを見ると、
戸建て36035
中高層住宅4341
その他の住宅12135
また、侵入強盗とか他の犯罪もあるし。

単純に、戸建て件数戸建て侵入窃盗件数を計算すると、
可能性0.12677%
共同住宅件数中高層住宅窃盗件数を計算すると、
可能性0.02045%

こうやって見ると戸建てはマンションの6倍の侵入。

http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2015/
https://www.npa.go.jp/toukei/soubunkan/h26/h26hanzaitoukei.htm

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>戸建てはマンションの6倍の侵入。

なるほど。「戸建てはマンションの6倍の確率で窃盗被害の可能性が高い」
これが一般的な感覚に近い感じですね。
何万年とかいう途方も無い時間軸を出されるより、はるかに分かりやすいです。

「戸建てはマンションの6倍の確率で窃盗被害の可能性が高い」

戸建てさんへのテンプレートに致しましょう。

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>>5247
追記
警視庁の統計は、
「中高層住宅」とは、4階建て以上のものをいいます。
「その他の住宅」とは、一戸建て住宅、中高層住宅以外の住宅で3階建て以下及びテラスハウスなどが含まれます。
とのこと。
テラスハウスを戸建てとするか？その他の住宅をどう扱うか？でちょっと変わりますね。
どちらにしても、データ上は戸建ての方が侵入されやすい。

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>>5249
連投すまん。さらに追記。
無締まりが原因は、
戸建て16662 で 0.068155%
中高層住宅1867 で 0.011656%
やっぱり6倍か。

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確率論なら大きな地震にあう確率のほうが高い。
30年以内に70%の確率で発生するそうだから、侵入盗なんかの比じゃない。
購入するなら、耐震等級１のマンションより３の戸建て。

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>>5242

戸建ての割合は60％しかないんですね。

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>>5248
単純に世帯数でわると、戸建て一回侵入あたり、マンションは180戸の場合30回その建物に入られるってことか。

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>>5251

地震のことを考えるなら、構造的に潰れにくい建物が安全ですね。

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侵入窃盗防ぎたいなら高層です。
スパイダーマンでもない限り、
うちのタワマンに侵入窃盗するの無理。
窓開けたまま寝られる。

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>>5248
> 何万年とかいう途方も無い時間軸を出されるより、はるかに分かりやすいです。
> 戸建てさんへのテンプレートに致しましょう。

もともと、「戸建てはマンションの3倍」と言うのが具体的にどんなものなのかを整理したテンプレだったんですけどね。ループですね。
テンプレートを改定致しました。
空き家を除外した数字はまた別途。

(マンションループレス対策テンプレ005)
抽象的なイメージで思考停止してしまう(いわゆる「金メッキを喜ぶ」)マンション民が主張する
「戸建てはマンションの6倍の確率で窃盗被害の可能性が高い」
が、具体的にどのようなものなのかを整理してみた。

国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
空家の数は8,196,000戸。-(b)
住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)
住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)

平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)
内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)

戸建が施錠していて侵入被害に遭った件数は(g)より(f)×0.538で9,967件。-(h)

(d)および(h)より戸建が施錠をした上で一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。-(i)

戸建が施錠をした上で1年間で侵入被害に遭わない確率は100%-(i)で99.976%。-(j)
戸建が施錠をした上で10年間で侵入被害で遭う確率は(j)より1-0.99976^10で0.240%。
同様に100年間では2.372%。
同様に1,000年間では21.339%。
2,888年間でおおよそ50%。
50,853年でおおよそ100%となる。

「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。

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南海トラフ地震に遭遇する確率より低ければ気にすることはない。

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>>5256

セコムあり戸建てとセコム無し戸建て、どちらが安心？

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>>5249
> 「中高層住宅」とは、4階建て以上のものをいいます。

これ悩ましいんですよね。
4階建て以上の住宅の「1階〜3階」の被害がどこに計上されているのか分からなくって。

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>>5258
> セコムあり戸建てとセコム無し戸建て、どちらが安心？

それは「オートロック有りと無しではどちらが安心?」と聞いているものですよね。
と言うような、感覚論・抽象的イメージを具体化したのが >>5256 ですよ。

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>>5259
中高層住宅に含まれます…

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>>5260
かなり違うよ

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>>5260

セコムあり戸建てとセコム無し戸建ての差が全く具体化されていませんよ。

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>>5263
シールの有無でしょ

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>>5264

セコムあり戸建てとセコム無し戸建てで、侵入被害に差は無いという主張でよろしいですか？

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ひょっとして、ステルスマンデベ営業の他にステルス警備会社営業が潜んでいる?

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>>5263
> セコムあり戸建てとセコム無し戸建て、どちらが安心？

セコムあろうがなかろうが、 >>5256 の主張は変わらない。
なぜ、有無を気にされますか?

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>>5262
> かなり違うよ

どう違うの?

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>>5267

セコムなどの警備会社と契約している戸建てがたくさんありますね。何故でしょう？

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>>5269

警備サービスを受けるためでしょう?
それが何か?

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>>5270

警備サービスを受けると比較的安心ですね。

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5247ですが、戸建て、マンションの侵入被害については、
戸建てなら施錠し、防犯ライト、防犯ガラス、防犯フィルム、ピッキングされにくい鍵への交換等で、マンションなら4階以上、最上階未満で侵入リスクを下げられます。
いずれにしても、防犯対策した戸建てだからとか、オートロックのマンションだからとか、ちょっとの油断や防犯意識が低下しているご家庭が狙われやすいようです。

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ビデオやテレビの配線、蛍光灯も自分で取り換えられないなら
マンションに住んだ方が無難だね。

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ビデオに蛍光灯ですか…

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>>5273
マンションだと誰がやってくれるの？
ちなみに我が家は戸建てだけど、近所の便利屋さん、超働き者で使えるわ

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壁に釘をうったり、断熱サッシに取り換えたり、
庭木の剪定、植木鉢のセンスや配置、カーポートの形状大きさ位置
スマホ連携インターホン、これからの季節はすだれやシェードの設置
外壁の色や遮熱、太陽発電、etc

あと数えればきりが無いほど戸建は選択肢と、するしないの自由度が高い。
だから、何もしない人から、最悪のセンスを選ぶ人、バランスの取れた選択、等々
住む人のセンスと能力、資金力であとから幾らでも住み心地や、外観も変わるから。

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広い海浜公園があったり、面白い公園があったり
低層住宅街と湾岸地域では異なるように、
地域にあったものが良いと思います。

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>>5271
> 警備サービスを受けると比較的安心ですね。

と、思える人はサービスを受ければ良い。
「5万年に一度」は統計と確率から導き出した数字。
これと「戸建ての侵入被害はマンションの6倍」を勘案して、さらなるセキュリティ強化が必要と思える人は強化すれば良いだけ。
警備サービスを受けている人がこの事実を知っているかどうかはさておき
(知ったら、止めるかも?)

もう一度言おう。

「5万年に一度」は統計と確率から導き出した数字
※嘘を言っているつもりはないので誤り指摘受付中

である。

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>>5276
マンションなら快適なので不要なものばかり

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>「5万年に一度」は統計と確率から導き出した数字
> ※嘘を言っているつもりはないので誤り指摘受付中

嘘は言っていないが、悪意のある数値ですね
悪徳業者などがよく用いる手法です（嘘はいっていないので、詐欺として立件するのは難しいが、だますき満々の数値です）

過去スレでも何度もでていますが、「5万年に一度」は、最低に1回は、絶対に被害あう確率であり、その5万年の間に、数百回、数千回の被害にあっている人も含めた数値ですね（ちゃんと理解している？）

普通の統計データの示し方なら、一生（100年くらい）で被害にあわない確率だして、100％から引いた値を用いるの一般的で、その数値も何度もでていますけどね。

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>>5278
5250ですが、どうも。
何年に一回の確立とか興味が無かったのでスルーしてたのですが、貴方の統計と確立計算をみたら、
一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。
10年間で侵入被害で遭う確率は0.240%。
100年間では2.372%。そうだね。
1,000年間では21.339%。 なるほど。
2,888年間でおおよそ50%。ん？
50,853年でおおよそ100%となる。 んん？
なんで？
100/0.024＝4166.666666666
で、4166年に一回となりませんか？
50000年×0.024%＝1200%ですけど。

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>>5281
すみません。最後の計算変ですね。
１年間に0.00024回だと、50000年に12回
ですかね？

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>>5251
30年以内に70%って南海トラフでしょ？
あれが起きても首都圏にほとんど被害なし

関東大震災が大正にあったけどあれは800年から400年に一度の相模トラフだしね
大正に来たばかりだからしばらくは平気

耐震等級3は立派だと思うけど首都圏ならそれほど心配しなくても良いんじゃないか？

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で、マンションと戸建てどっちがいいの？

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>>5284

人それぞれ。

ウチの場合派は、ロケーションと手間のかからなさでマンション。

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防災、防火、防犯、防寒がダメな戸建て。
家族の安全・安心考えるなら、マンション一択。
自分だけ、オフィスで助かっても意味ない。

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マンションは耐震の次の
免震や制震ダンパーに移行している事に耐震等級が追い付いて来れてない。

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戸建てのほうが安全ですね。

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マンションは合意が大変。
http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2016_0525.html?utm_int=detail_c...
＞早く修理したいのは山々ですが、こうした水道設備やドアなどは個人の所有物である「専有部分」ではなく、「共用部分」となるため、個人の判断だけでは簡単に修理ができないのです。

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>>5289
戸建並みにドアが修理必要にはならないよ

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>で、マンションと戸建てどっちがいいの？
空き巣などの泥棒被害の大小で言えば、下記がデータからの確定事実です。

・戸建ては、マンションの6倍の確率で空き巣被害の可能性が高い。

この6倍の差を大きいと感じるなら、マンション一択で間違いないでしょう。

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>>5291
正直そこ検討材料に入らん。
そこ最優先の人いるんかな。

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↑いるだろ。命かかってんだから。6倍の差は大きすぎる。家族いないの？

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＞6倍の差は大きすぎる。

確かに。戸建てに住んでて20年に一回空き巣被害があったら、
もしマンションに住んでたら、120年間は入られなかったことになる。
120年なら一生のうちほぼ０。どっちか選べるならマンション一択だな。
更に利便性は言うに及ばず、耐震性や防火性、付帯設備の充実など、
マンションのメリットは更に大きい。

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空き巣被害、
常にだれかが家にいる家庭は大丈夫？

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5万年に一回とか言ってた粘着・・・アホちゃう？5万年生きてみろやｗ

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>>5294
120戸の場合は一年に一回マンションに入るの？あなたの家は何戸？

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空き巣被害の確率を減らす為に毎日そうっと歩く。子供も決して飛び跳ねてはいけない。掃除機や洗濯の時間も気を遣う。テレビの音も気を遣う。子供部屋は5畳。

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１年間で空き巣被害にあう確率が、どっちも１％未満（0.0何％）の話に熱くなりすぎ（笑）

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空き巣対策にマンションを買う奴なんかいない。
安上がりに狭い空間に住めるから買うだけ。
土地を買う金があったら戸建てにする。

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>>5293
子ども二人いるが空き巣被害避けるためにマンション選ばんよ。
そんな確率毎日心配するなら自転車、車やバス、タクシー、いや、家から出ない方がいいと思う。

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>>5294
あー、君は外出すると事故に巻き込まれる可能性が跳ね上がるから外出しないニートだね。

空き巣に入られる確率は日本では戸建てもマンションも一生に一度あるか無いかの誤差の範囲。

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そんなに心配するほど高価宝石でも置いてるの？現金は銀行で安全。
宝石を貸金庫に入れても月数千円

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>>5303
まず車が2台で4千万ぐらい。あ、地下ガレージ必須ね。
戸建てにありがちなカーポート？みたいな、むき出しの安っぽいのは論外。
あとロルフベンツのソファセットが500万、フランク・ロイド・ライトのダイニングセットが2千万。
ドイツのグランドピアノが1500万、ペルシャ絨毯が5枚で2千万程度。
和室で使ってる茶道具一式が人間国宝のものなど含め2千万ぐらい。
妻の着物や帯など一式5千万程度・・・・
セキュリティは高いに越したことないですね。戸建ては有り得ない。
セキュリティ雇って要塞みたいな戸建てにしないと。

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嫁と娘が居る家庭はマンション厳禁です。
何せ性犯罪の発生率が戸建ての１０倍以上ですから。

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>和室で使ってる茶道具一式

こういう逸品もね。意味分かるかな？分かる人にはその価値が分かるんですがね。

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>>5305
その話題は飽きたよ
発生場所なだけでマンション住まい関係ないじゃん

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5306が、またスレチを始めたよ…
この捏造マンションさんはまったく懲りてないね。

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>>5304
そんなの運び出したら監視カメラにまる映り。
コソ泥は、現金専門。

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そろそろ捨てたいニトリのソファー盗って行ってくれないかなｗｗｗ

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>>5305
はいはい。
警視庁平成26年の統計を見ると、
わいせつ罪
総数11694
戸建て住宅783
中高層住宅1094
その他住宅816
道路上4852
駐車場、駐輪場711
公園461
その考えだと、嫁と娘がいる家庭は一人で外出させられないね。

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人通りの少ない暗い夜道んてもってのほかですね。

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家は家族を守れるのが1番

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>>5311
戸建のお子さんは帰宅途中
道端でって事でしょ

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>>5314
道端ならマンションも戸建てもかわらんだろ。頭悪すぎ

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>>5311
捏造。

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>>5311
やっぱり公園に住むのが一番安全だね

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閑静な住宅街って、人通り少ないし暗いね。

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閑静な住宅街とコンビニや牛丼屋が24時間営業しているエリア
1人で歩くならどっちがいいか？

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閑静な住宅街って意外と物音に敏感だよ

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>>5319

明るくて人目があるところだろう。

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>>5320
マンションだと外の音聞こえないけど
高級住宅だと良く聞こえるでしょ

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>>5320

戸建ては壁が薄いから周囲の音がよく聞こえますね。

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戸建の住民はタバコ吸う度に外に出て座ってるから意外と人目は多い。
これからの季節庭で夕涼みもしてるし。

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>>5323
マンションだと、外の悲鳴も上下左右からの生活音で聞こえ無いものね。

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家の前を通るとセンサーで玄関周りのライトが点くから不審者は目立つよ。

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戸建てもマンションも、民度や教養レベルの高いエリア=高級住宅地に住むのが一番でしょ。

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>>5325

聞こえませんね。とても静かです。

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>>5324
自分の家なんで室内で吸えるくらいの身分に家庭内でなれるといいね

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戸建のない人通りも少ないマンション周辺は危ないって事だね。

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>>5326

マンションのエントランスや駐車場はいつも明るくて安心します。

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>>5325
どんなところに住んでるの？
線路脇の豪邸かな？

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>>5329
副流煙に気を配る家族への優しさなんですよ。

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>>5333

戸建ては、隣家に気を配ることができないんですね。

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>>5281
> 100/0.024＝4166.666666666
> で、4166年に一回となりませんか？
> 50000年×0.024%＝1200%ですけど。

> １年間に0.00024回だと、50000年に12回ですかね？

4000年に一回でも十分じゃありませんか?

それはさておき、ご指摘内容は、よくある誤解で誤りです。
実は私も誤解しておりました。

わかりやすく言うと、6面体のサイコロ。
サイコロを6回振っても1の目が出る確率は100%になりません。

算出式はテンプレ中に記載しておりますが、
「100%から余事象の確率のべき乗を引く」
で求める必要があります。


「サイコロ　確率」でググると私の拙い説明より明快な説明を得られますので、ご参考にしてください。

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>>5296
> 5万年に一回とか言ってた粘着・・・アホちゃう？5万年生きてみろやｗ

5万年生きられないのにそれ以上のセキュリティを望む。
その、痛烈な自己矛盾にお気づき頂けただけでも幸いです。

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>>5334
ＢＢＱでも平気なのにタバコ位とても隣家には届かない。
うちは郊外だから余裕の敷地間隔。笑

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>痛烈な自己矛盾にお気づき頂けただけでも幸いです。
アンタやっぱり底なしのアホなんやな。
5万年のうち、毎年のように泥棒に入られる家もあれば、20万年経とうと入られない家もある。
平均値なんて意味ないというジレンマもわからんアホかい？ｗ

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>>5280

> 過去スレでも何度もでていますが、「5万年に一度」は、最低に1回は、絶対に被害あう確率であり、その5万年の間に、数百回、数千回の被害にあっている人も含めた数値ですね（ちゃんと理解している？）

私も何度もレスしていますが、数百万年、数千万年経っても被害に合わない人も含まれています。

確率って面白いですよね。

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確率のお勉強やり直し！笑

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>>5338
しかし、マンションは戸建てよりも空き巣に入られる確率は6分の1以下。
それはデータから出ている事実ですので、ある一定の意味はあるでしょうね。
5万年は全く馬鹿げていますが・・（苦笑）

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>>5338
> 平均値なんて意味ないというジレンマもわからんアホかい？ｗ

それを申されるのであれば
「戸建てはマンションの4倍被害にあう。」
も意味が無くなると言う痛烈な事実にお気づきであろうか?

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君たちが論じているのは過去のデータを分析した統計的確率であってもちろん純粋な確率ではない。
何か重要な要素、例えば貧困率とか変わるかも知れないし変わらないかも知れない。
つまりこれからの未来に関してその確率は単なる参考。

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マンションは屋上から降りてくるから
高層階は逆に危ないよ。

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>「戸建てはマンションの4倍被害にあう。」
何それ？俺は数日前にここ見たばっかりだから、それ知らないけど何の被害？
どちみち戸建ては、マンションよりいろいろな被害に遭う確率は高いということやろ？
4倍か6倍かよく知らんが、戸建てはマンションより危険ということやな。

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>>5343
> つまりこれからの未来に関してその確率は単なる参考。
つまり、「戸建てはマンションの4倍被害にあう。」も単なる参考ですよね。

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>>5343
> 君たち

と書かれていましたね、失礼いたしました。

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>>5345
こちらも失礼致しました。
4倍ではなく6倍でしたね。

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>>5341
> 5万年は全く馬鹿げていますが・・（苦笑）

「馬鹿げている」の理由を知りたいですね、純粋に。

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>>5346
明日あなたの豪邸が浸入されるかもしれないので、
見えるところに3万くらい置いておくと、室内を荒らされずに済みますよ！

毎月管理費だセコムだって取られるより安上がり

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なぜこの家に侵入されてあの家には侵入されなかったのか。
理由があるのか？単なる偶然なのか？わからないから統計的確率。
理由があるならその要素を持つ家は統計的確率より高い確率で侵入される。

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統計的に劣ってるなら
弱点を克服すればいい
戸建の弱点
閑静な住宅街は人目が少ない
地面にくっついてる
塀で死角が出来る
外から経済状況が分かる

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>>5351
良いことを言いますね。
共連れズブズブオートロックマンション
vs
防犯ガラス & 電動シャッター戸建て

では、前者の方が侵入されやすいかも知れませんね。

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>>5353
共有部までならね！
後は浸入者の技術

専有部に入るドアを開けるには難しい
防犯ガラスは電ドリで静かに開けられるので…

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>>5354
> 専有部に入るドアを開けるには難しい

そうなんですか?　窓が無いマンションなんですか?

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>>5355
内廊下なので有りません

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「ソフトバンクグループのニケシュ・アローラ副社長（４８）の２０１５年度の報酬が８０億４２００万円だったことが２６日、同社が開示した株主総会の招集通知でわかった。東京商工リサーチによると、日本企業の取締役の報酬としては、オリックスの宮内義彦シニア・チェアマン（８０）の５４億７千万円を上回り、過去最高を更新したという。」

こういう人は戸建て？マンションに住むのかね？

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>>5335
5281です。
余事象とは恐れ入りました。
正直どのように考えればいいのか理解できませんし、この考え方には違和感が残りますが、確立の勉強になりました。
計算したところ50000年ではなく、108410年に1回という計算になりましたが、どうでしょうか？
ここまでいくと、もうどうでもよくなります。
だいぶスレタイから離れてしまいましたが、このような発見があるスレにしてくれて、ありがとうございます。

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>>5356
> 内廊下なので有りません
珍しいタイプのマンションですね。
なるほど、採光・通風を犠牲にしてセキュリティを取っているんですね。
それはそれでありですね。

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>>5358
スレチ恐縮です。

> 計算したところ50000年ではなく、108410年に1回という計算になりましたが、どうでしょうか？

実際に計算されたのであれば、「100%になることはない」と言うのが理解できたかと思います。
何%を超えたら100%と「みなす」のかと言う「期待値」と言うのがありまして、私は5万年と置きました。
人によって期待値は異なると思います。

「一生ではいくつか?」と考える方もいると思います。
50％を超えたら「そろそろ」と考える方もいると思います。

故に、テンプレ上で、

> 100年間では2.372%。
> 2,888年間でおおよそ50%。

と併記しております。

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＞ニケシュ・アローラ副社長（４８）の２０１５年度の報酬が８０億４２００万円
手取りで40億ぐらい？都心の億ション買って、軽井沢に豪華な別荘だろうね。
毎年でも買えるか。しかも48歳で・・・羨ましい〜笑

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>>5359
犠牲になって無いです〜
快適そのもの
今度お友達の内廊下のマンションに泊めてもらうと良いですよ。

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>>5362
> 今度お友達の内廊下のマンションに泊めてもらうと良いですよ。

内廊下のホテルとはどう違うのでしょうか?
暗く・風通りも悪く、気分まで沈んでしまいます。
静かであるのは確かですが。

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>なるほど、採光・通風を犠牲にしてセキュリティを取っているんですね。
上級グレードのマンションは内廊下。ホテルだってそうだろ。
もう少しいいものを知ってからレスし給え。いつも貧乏ったらしくレベル低すぎ。

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>内廊下のホテルとはどう違うのでしょうか?
きゃあ、キミの知っているその「ホテル」具体的にはどこかな？

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「金持ちはマンションに住む」と言う話題を持ち出す意図はなんなんだろうか。
「金持ちはマンションに住む。金持ち気分が味わえるからマンションに住みましょう。」
だろうか。
違うなら、否定して、理由を述べて欲しい。

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>>5365
どこでも良いですよ。
内廊下のホテルと内廊下のマンションとで、採光と風通しの違いを述べていただければ。

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>>5363
日常なので、緊張しなくなりますよ

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>「金持ちはマンションに住む。金持ち気分が味わえるからマンションに住みましょう。」
貧困な発想だな。根が貧困だから、その程度の想像しかできないのか。憐れな人だねえ・・

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>>5364
> 上級グレードのマンションは内廊下。
グレードの話はしていません。セキュリティと採光・風通しの話をしています。
そろそろ、マンション民苦しくなってきているのが分かります。
なぜなら、
(マンションループレス対策テンプレ003)
・都心在住登場
・富裕層登場
・写真連投
・レスの内容ではなく人格を攻撃
・「郊外粘着戸建」「田舎っぺ」「寄生虫」発言
・「スルーしている」「相手にされているうちが花」発言

このスレ違いの発言が出始めたら、マンション民劣勢の証。
何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。

もう一度言おう、何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。

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>>5369
(マンションループレス対策テンプレ003)
・都心在住登場
・富裕層登場
・写真連投
・レスの内容ではなく人格を攻撃
・「郊外粘着戸建」「田舎っぺ」「寄生虫」発言
・「スルーしている」「相手にされているうちが花」発言

このスレ違いの発言が出始めたら、マンション民劣勢の証。
何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。

もう一度言おう、何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。

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>>5367
採光は窓が広いのと高層に有るので、戸建に比べて明るいですよ。

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>>5372
> 採光は窓が広いのと高層に有るので、戸建に比べて明るいですよ。
なるほど。
とは言え、例え内廊下が北側にあるとは言え、窓が無いよりはある方が明るいのは事実ですね。
風通しはいかがですか?

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>どこでも良いですよ。
良くないよ。私が知ってるホテルは「暗く・風通りも悪く、気分まで沈んでしまいます。」
なんてホテル知らないので。あなたが言っているのは窮屈でレベルの低い安ホテルでしょう。
ホテルと言ってもピンキリありますからね。
あなたの住むアパートと高級マンションとは大違いなようにね。
書けないなら結構ですよ、無理しなくてもね貧乏さん。

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>>5374
> 良くないよ。私が知ってるホテルは「暗く・風通りも悪く、気分まで沈んでしまいます。」
> なんてホテル知らないので。

なるほど。いちど戸建てのお友達に泊めてもらうと良いかもですね。
内廊下な窓の無い面がある部屋が戸建てと比べていかに暗く、風通しが悪いのかが分かりかと思います。

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>>5373
室内に外の風を入れる習慣が無いかな？
でも窓をちょっと開ければ換気は問題無く出来ますよ

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>>5375
後手で恥ずかしいですね

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ほんの一例ですが、ここなどは窓ありませんが、いいホテルは全館空調なので空気は綺麗ですし、
日当たりは外に出ればいい訳で、ホテルやマンションの廊下やロビーなど、
ほんの数分しかいないでしょう。良いマンションは廊下にもいい調度品や著名なアート作品、
絵画なども展示してあり、直射日光などは良くないですしね。
安ホテルしか知らない人には通じないかもしれませんが。

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内廊下だけど、そんな暗くないよね。

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上の写真の説明：
各フロアには、上質なカーペット貼りで静けさと心地よさを感じられるホテルのような内廊下を配しています。プライバシーの確保に加え、雨や強風などの天候に左右されない快適さも実現。私邸へと誘う空間にふさわしい格調の高さが魅力です。

外廊下より様々な意味で快適ですよ。

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3000万近くあった退職金が・・・家のリフォームで激減・・・
マンションは積み立てていますが、戸建て住まいの方はお気を付け下さい。

「月３２万円の年金で不足？　迫られたホーム転居…「老後破産」の現実」
http://www.yomiuri.co.jp/matome/archive/20160512-OYT8T50035.html?page_...

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＞5379、＞5380
窓が必要でも無いから誤魔化してる監獄です。
監獄でも鉄格子付小窓が有ります。

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>>5378
> は？内廊下の話をしているのに、窓の無い面がある部屋の話題が出るのはなぜですか？

「内廊下だから窓ありません」とおっしゃったのに、汚い言葉でののしるなんて、ま・さ・に、
(マンションループレス対策テンプレ003)
・都心在住登場
・富裕層登場
・写真連投
・レスの内容ではなく人格を攻撃
・「郊外粘着戸建」「田舎っぺ」「寄生虫」発言
・「スルーしている」「相手にされているうちが花」発言

このスレ違いの発言が出始めたら、マンション民劣勢の証。
何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。

もう一度言おう、何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。

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ネットからの拾い物

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>>5380
> 内廊下だけど、そんな暗くないよね。

これを、暗くないと思えるなんて、幸せものですね。
だからこそ、多層長屋風集合住宅なんかに住めるんですね。

この、閉塞感・圧迫感には、私は、耐えられません。
ホテルで数日宿泊なら我慢できますが、そこに住むなんて…。

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>>5380
天井が低くみえるけど何ｃｍあるのかな。

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雨や強風などの天候に左右されない快適さも実現。（笑）

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>>5379
ネットからの拾いものを貼り付けて

> 安ホテルしか知らない人には通じないかもしれませんが。

と、レスするなんて、ま・さ・に、
(マンションループレス対策テンプレ003)
・都心在住登場
・富裕層登場
・写真連投
・レスの内容ではなく人格を攻撃
・「郊外粘着戸建」「田舎っぺ」「寄生虫」発言
・「スルーしている」「相手にされているうちが花」発言

このスレ違いの発言が出始めたら、マンション民劣勢の証。
何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。

もう一度言おう、何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。

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>>5382
エクセルでシミュレーションも出来ない文系おバカさんはそうなるね。

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>>5389
本当にマンションさんのレスは毎度毎度セコくて恥ずかしい。一日中ネットでホテルとマンションの検索してるんでしょうね。スレ趣旨の内容で抗弁できないからなんですね。

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>>5388
開口部が狭いので3000万クラスのファミマンより暗い

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>>5388
折角の家の顔の門がカビてる
3000万クラスのファミマンだと管理会社住民から怒られる

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確かにカビだらけw
塀も低くて子供でも乗り越えられるだろ
2mは必須

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正直なところ、どんないに広いマンションでも、閉塞感・圧迫感・空気のよどみ感を感じられずにはいられない。

日中にもかかわらず、外から帰ったら・トイレに入ったら・風呂に入ったら、まず電気を付ける…(手動か人感かはさておき)。
窓のない中和室、これなどは狂気の沙汰としか思えない。

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3000万クラスのマンションは余裕で駐車場から入れるわな。

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>>5395
でも上のフェラーリがあるお家より
3000万クラスファミマンの方が明るいよ
どんなマンションに行ったことあるの？

立地も良いのでカビないし…

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3000万のファミマンを連呼される方がいますが、見た事ないです。3000万ってワンルームかせいぜい1LDKの中古かな？

3000万でファミマン買えるような街なら、戸建ても当然安くて立派でしょう。
3000万のファミマン見た事ないし、一生行く機会もないでしょうが。

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>>5398
このスレは3000万クラスのファミマンと予算上限なしの戸建を比較するものでも有るんですよ。

今も通風問題によるカビ、採光、駐車場へのアクセスでファミマン有利です。

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戸建てに住まわれたことがないんだと思料しますが、一面採光って時点で暗いんですよ。
特定の時間帯に限れば、マンションも戸建てと同等の採光が望めるかも知れませんが。

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