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建設的に意見交換していきましょう。
[スレ作成日時]2016-04-15 23:47:16
建設的に意見交換していきましょう。
[スレ作成日時]2016-04-15 23:47:16
マンション民は、現実的な事と非現実的な事の区別がつかんらしい。(笑)
マンション付き戸建てでしょ。
分譲マンションは区分所有が特徴なんだから、単独所有の場合扱いは賃貸マンションになる。
単独所有でマンション造ったら、賃貸マンション付き戸建てってこと。
>避難梯子がたったの2〜3万で買える事とか
で、実質つけている家がどれだけあるの?見たことないけどね
まぁ木造の時点で、はしご以前の問題だと思うけど
> 火災探知機が一個2000円程度で買えて、天井に貼りつけるだけで使える事も知りたくないんだろうね。
つけるだけならね、で定期的に動作点検している家がどれだけあるの?
>管理費がコストと見合ってない現実には向き合いたくない気持ちはよく解る
つけるだけなら、管理費ではなく、マンションでも最初の購入費に含まれているよ
あくまでもそれを定期的にチェックする費用だということがわかってないのが怖い
定期的にチェックするのは戸建ては自分でやるからタダ4LDKでも5個程度だ。
マンションは共有スペースも含まれるから自分で出来ない、ゆえに管理費から引かれる。
マンションは管理費払ってるからやってもらって当然だと自身を納得させてるけど、言いかえれば共有物が多いから自分でやることが出来ないんだよ。
この決定権を変えるにも住民同士の合意形成が必要。
これはメリットであると同時にデメリットでもある。
>>5145
まあ、火災探知機の点検なんてLEDが付いてるか否かの点検だから、ある意味いつもやっているようなものだけどな。
2000円程度の安物でも5年程度の保証がついてるし。
で、貴方は他人の家に入って避難梯子の有無をチェックして回っている変態?
必要と思う人が居るから売ってるんじゃない?
沢山の種類であらび放題なのは結構な人が買ってるからでしょ?
ちなみにウチの実家には避難梯子あるよ。自宅には無い。必要か不必要化は自分で選べる。
火災報知機の動作より、建物の耐震強度のほうが重要だろう。
マンションの耐震強度1。
戸建ては耐震強度3。
ほとんどのマンションは、長期優良住宅の認定も取れないから寿命も短い。
出来ることをやってないは、戸建てのデメリットじゃないよ。
むしろ、メリット。
マンションのいいところは火災報知機だけか。
>>5154
スプリンクラーはタワーマン特有の設備。
14階だか15階だかより低いマンションには付いていない。
地上から消火、救助活動できない高さから設置が義務付けられてる。
ちなみに、可能性の話だけど、スプリンクラーは戸建てなら自分の判断で付けることはできるけど、マンションの場合は専有部だけで設置ができないので後付はできない。
マンションの可能性が低いという話。
スプリンクラーなんてほとんどのマンションの専有部についていない。
下層階の水漏れ被害が拡大するだけ。
焦げ臭い臭いが染み付いて、マンション民が拘る資産価値ガタ落ち。
>駐車場や駐輪場どころかポストですら遠く離れたところにある住まい
バカじゃなかろうか。戸建て派は狭い空間がお好きらしいw
なら全てに手が届く6畳一間のアパートに住んだら宜しい。
貧乏人の思考は誠に理解し難い。呆れる。
玄関から門扉まで100mぐらいあって、広い庭があって、離れや5台収容のガレージがある。
そういう戸建が理想だけど、>5158はアパートみたいな狭小戸建がいいらしい。
いろいろな価値観があって微笑ましいねえ。
↑
ここの戸建さんたちは底流な貧乏さんばかりですから。知っている知識も発想も、
貧乏で三流品ばかり。高級マンション住まいの人には何の参考にもなりません。
適当にスルーしておくのがいいですよ。ただ構って欲しいだけの郊外ニートくんですからw
郊外戸建てマイカー族の唯一の悩みは<運動不足>
天気のいい日はわざわざ歩いてお買い物。
歩かざる負えないのとは気持ち的に大違いだけどね。
がんばれ一日8000歩。笑
>歩かざる負えない
???日本人以外も居るのかな?
それって「歩かざるを得ない」って言いたいのかね?
戸建て派は、底流な上に非常識で低学歴のようだ。
まさにニートの成れの果て。イヤだねー貧乏の連鎖・・
高学歴でもそんなもん
戸建さんの運動場所
満員電車とその駅まで
モールの中
以上
>>5160
マンションは歩かなくてもいける所にわざわざ歩いて行かなきゃいけないんですよね。
新聞を取りに、わざわざ玄関を出てエレベーターに乗ってまで歩いていくってどの辺が便利なんですか?
マンションさんの運動場所
部屋からエントランスまでの廊下、エレベーター
満員電車とその駅まで
モールの中
マンションの方が余計に運動できますね。
>新聞を取りに、わざわざ玄関を出てエレベーターに乗ってまで歩いていくってどの辺が便利なんですか?
今時新聞読んでるんですか?
文化的生活ですね。
>>5171
分かりやすい負け惜しみですね(笑)
マンションが不便な事に対する反論はあなたの能力では不可能でしたか。
まあ、「マンションがとても不便だという現実」を覆すのは困難ですからね。お察しします。
万損
>歩かざる負えない
こんな幼稚な間違いを犯すレベルの戸建てさんに、マンションの良さが理解できるはずはありません。
もっと高度な教育を受け、レベルの高い人間になってから尋ねてきて下さいね。
郊外の戸建てニートさんとは、教育レベル、収入レベルなど土台が違い過ぎますので。
レベルの低い人には郊外戸建てがお似合いです。
>>5174
こんな幼稚なレベルのマンションさんに、戸建ての良さが理解できるはずはありません。
マンションは、土地を買えない人の為の救済団地。
安いから広さや利便性が戸建てに劣るのは当然です。
今度こそ本当にさよならできるといいですね〜。
まあ無理でしょうけど、マンションさんは気になって気になって仕方がないんですよね〜。
長期優良住宅の認定実績。
戸建ての累計認定戸数:60万戸。共同住宅:1万6千戸。
マンションは耐震性能が低く、寿命も短いということ。
http://www.mlit.go.jp/common/001098919.pdf
粘着郊外ニート・実家寄生中こと世田谷くんの無知・迷言集・・笑
>マンションで全館空調は絶対不可能!共有部だけだろ!
港区内だけでも数千戸以上のマンションで全館空調は採用されていますね。
>ICカードキーというのがあって、戸建てでは採用されてますよ!
ICカードキーなど15年以上前からマンションでは普及していたすでに陳腐化したシステム。
現在のマンションではスマホや生体認証などを用いた、更に進歩したシステムで施解錠可能。
>社長や役員が貰うのは報酬でサラリーではない。税制上も給与所得ではない。
当然ですが、社長などの役員報酬も税制上も給与所得です。
>あのなあ、会社役員は確定申告なんてしないんだよ。
確定申告するほどの収入もなく無知なようですが、給与所得が2000万円を超えると、
会社員だろうが確定申告をする「義務」があることすら知らない無知ぶり。
にも関わらずこういった暴言を連投。
>必死になって無知を隠そうとしてるけど、あんたの負け。やればやるほど馬鹿を晒す事になるよ。
>馬鹿が身分もわきまえず他人様を小馬鹿にしようなんて100年早いと教えてやってるの(笑)
>総理大臣も芸能人もスポーツ選手も全部サラリーマン。
もはや当たり前のことすら知らない非常識な人に、何も掛ける言葉はありません。
速やかに退場し、二度と恥をかきに来ないで下さいね。それだけです。笑
高学歴、高収入なのに
寂しくてここから離れられないんだってさ。笑
投稿者自身への攻撃が続いていますね、マンション民不利な状況なんですね。
(マンションループレス対策テンプレ001)
戸建てを買いたいと思っている人が7割~8割。でも実態は戸建てに住めてる人は5割ちょっと。
その「戸建てに住みたかったけどマンションしか買えなかった人」が自分を正当化するスレ、それがこのスレ。
繰り返して言おう。
世間の大半の評価は「マンションは戸建買えなかった人が買うもの」。
普通に考えたら「蟻塚」のようなマンションに代表される集合住宅の居住形態を心から望むことなどほぼあり得ない。
当たり前の話。
●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。
ここでどんなにわめこうが、それが事実。
まず、これは認めよう。
● 一戸建て派、マンション派の割合は? - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html
● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/
● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo
● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/
>世間の大半の評価
あなたの周りの低レベルな貧乏民の評価などなんお意味もないし興味もない。
2億以上の家に住んでいるアンケートでもアップしてみたらどうだ?
そういう世帯年収4千万以上クラスは、その大半が都心住み。
そういう人は都心の高級マンションに住む。
住めない貧乏人が、戸建てはいい!といくら連呼したところで、それはただの貧乏人の遠吠え。
弱い犬ほどよく吠える。ああ滑稽ww
そろそろマンションさんは動画のキャプチャー画像でお得意の捏造を始めるんじゃない?
>都心の広い邸宅に住んでるでしょ。
年収4千万じゃ「邸宅」は無理。2億程度のマンションぐらい。
土地100坪で5億プラス上モノ2億ぐらいが邸宅だとすると7億。
年収2億程度、手取り1億ぐらいないと住めないね。
都心の富裕層でも7億クラスのマンションや戸建ては少数だよ。
戸建さんはリッチ
・車を2台所有
・新聞を読んでる
・毎週買い出しで大量購入できる
・タバコを吸ってたくさん納税
・庭が広いんでBBQをしてもクレームが来ない
>>5155
> 利便性、防災性、防犯性、耐火性、省エネ性、静穏性、
(格安での)防犯性向上と24時間ゴミ出し、及び高層階の眺望は、どんなに頑張っても、戸建てでは実現困難なのは理解している。
ただし、それ以外の上記を含めたものは、戸建てでも現実的な費用(ここ重要)で実現可能。出来る事をやるかやらないかは戸建ての自由であり、メリット。
やりたくないことをやらされる、やりたいことをができないマンションとは一線を画す。
防犯性については以下の通り。
(マンションループレス対策テンプレ005)
国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
空家の数は8,196,000戸。-(b)
住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)
住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)
平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)
内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)
戸建が施錠していて侵入被害に遭った件数は(g)より(f)×0.538で9,967件。-(h)
(d)および(h)より戸建が施錠をした上で一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。-(i)
戸建が施錠をした上で1年間で侵入被害に遭わない確率は100%-(i)で99.976%。-(j)
戸建が施錠をした上で10年間で侵入被害で遭う確率は(j)より1-0.99976^10で0.240%。
同様に100年間では2.372%。
同様に1,000年間では21.339%。
2,888年間でおおよそ50%。
50,853年でおおよそ100%となる。
「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。
駄テンプレを張り続ける戸建てニートって、よっぽど暇なんだね。粘着気質もここに極まれりw
>>5187
> あなたの周りの低レベルな貧乏民の評価などなんお意味もないし興味もない。
> 2億以上の家に住んでいるアンケートでもアップしてみたらどうだ?
(マンションループレス対策テンプレ002)
まぁ、ここのマンション民は、都心オンリーで
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594986/res/4482
> ニュータウンとか藤沢とか田舎っぺばっかだからな正直ただでも要らない場所
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594986/res/4532
> 鎌倉は街の雰囲気が好きなので、別荘として古い町家を貰ってあげてもいいよ(笑)
と、神奈川・千葉の住宅はタダでも要らない、鎌倉なら別荘としてタダなら貰ってやっても良いと言う富裕層で、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594986/res/4969
>予算的に住めない人が多いから、仕方なく郊外住んでる人が多いの。
と、都心に陶酔している方ばかり(リアルかエアーかはさておき)なので、いつまでたっても話が合わないです。
もう一度言いましょう。
リアルかエアーかはさておき。
そう言った「このスレを参照する必要が全くない人」が書かれるレスは「このスレでは全く役に立たない」なんですよね。
>>5195
> 駄テンプレを張り続ける戸建てニートって、よっぽど暇なんだね。粘着気質もここに極まれりw
テンプレにすら、本質論で抗弁できないマンション民の苦しい実態。(笑)
(マンションループレス対策テンプレ999)
マンション民は、テンプレで事足りる程度の同じ内容を繰り返しレスしているという、痛烈な事実にお気づきいただけたでしょうか?
むしろ、
・テンプレで事足りる程度に同じ内容を繰り返しレスしている
・スレ趣旨を逸脱した人格への攻撃レス
こそ削除対象外だと思います。
50000年に1回とか言っている人は数ヶ月前から見かけるけど戸建て民はどう思ってるの?
放置?
そろそろ引き取ってくれないか?
>>5198
> そろそろ引き取ってくれないか?
論破できないんですね、わかります。
それを認めざるを得ない、しかし認めると、マンションの優位性が無意味なただの金メッキにであったことが明確になるから、認められない。
マンション民の苦しい実態、わかります。
都心だろうが郊外だろうが、普通の人はマンション住まいをひけらかさない。
>マンション民の苦しい実態
苦しい実態?マンションはとても快適だよ。総想像できないキミは、よほど環境の悪いアパート住み?
何か、価値とか負けとか、論破とか、実社会で誰にも相手にされず構って欲しいみたいだが、
ここでもキミは迷惑者扱いだよ。社会適応力に難があるのをはやく気付いたほうがいいのでは?
では。
本質論で抗弁できない、マンション民の苦しい発言はつづく。
>>5198
マンション派はこの事実をしっかり受け止めた方が良いよ。
さらに言うと、戸建の被害は入りやすい古い家に集中してるんだから、最近の家はもっと被害に会う確率が低い。
戸建でもマンションでも侵入氾を懸念して住まいを選ぶなんて馬鹿げた話でしかない。
マンション派の言う防犯性って、過剰防衛でしかないんだよ。本当はそんなことしなくても安全なんだよ。
でも、マンションにはそれが必要。なぜならマンションは侵入氾以外の戸建には無いマンション特有の犯罪要因がある。
見ず知らずの他人が密室にもなる私有地内を出入りでき、それを逐一確認することができない事。つまり、
「 他人との共同生活の危険性 」
この欠点を埋める為にご自慢の多重セキュリティーとやらが「必要」になる。
管理人だ警備会社だでなんとか安全性を取り繕っているだけ。
関東1都3県、関西2府2県に住む、とあるので、都市部やその近郊ではマンションが買われることが多い。
http://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/money/c0nrp000/
また、8割の人は4000万以下の物件を購入し、8割の人は戸建てを購入している。
https://hikkoshizamurai.jp/press/press009/
しかし、
<都市部と地方 数字による比較>
・都市部のマンション購入者の割合は、戸建購入者の割合の約2倍
・マンションの平均金額は、都市部のほうが、地方よりも270万円ほど高い
※1 都市部…東京都、愛知県、大阪府の3都道府県
※2 地方…東京都、愛知県、大阪府を除いた44都道府県
と書いてある。
以上からスレタイの答えは、
購入するなら都市部はマンション、地方は戸建ての割合が多い。
また、都市部の戸建ては建売や中古が多い。
マンションは戸建てを買えない人の救済処置という言い分はわかったからそこの反論はいりません。
>>5199
論破できないわけじゃないから教えてあげる
5万年前から統計とってないのだから5万年に一度なんて言えないんだよ
わかるかな?
5万年前には鍵なんてなかったのに何で5万年に1回と言えるんだ?
例えば1年前に50万台販売されたゲーム機が年間に10台しか壊れなかったとしよう
これは5万年に1回しか壊れないゲーム機か?
違うだろ?
事故が起こる確率を何年に一回と認識すること自体が間違ってるんだよ
>>5207
狭い。とにかく狭い。
一番広い102.51平米4LDKの部屋ですらリビング以外で一番広い居室がたったの6.2畳。
リビング18.5畳は十分な広さだと思うけど家具の配列に困る形。4.2畳って部屋って言う?広めのクローゼットとしか思えない。残りが5.2畳二つって102㎡を全然活かしてない。
マンションの間取り図って本当に息がつまる。
でも、このマンションはまだ頑張ってると思う。マンションにしては。
結局、マンションという共同住宅だとこの辺りが限界。
都心にあるような現実離れした馬鹿みたいに高額な物件にしないとこういうペンシル戸建よりも狭い部屋になっちゃう。
>>5211
私はその何年間という話は間違いだと論理的に立証できるけど、あんたのその幼稚な否定の仕方は全然ダメだな。
100点満点で3点だな。統計上から導き出す数値もあるからな。
アンタの話は「東京ドーム何個分って言っても東京ドームは一つしかないだろ!」と言っているのと同じ。
ちなみに何年と言う例えが間違っているだけで、戸建ての侵入氾遭遇率が1%をはるかに下回ると言う話は間違いない事実。
>>5211
> 例えば1年前に50万台販売されたゲーム機が年間に10台しか壊れなかったとしよう
> これは5万年に1回しか壊れないゲーム機か?
比較対象が機械って・・・。
> 違うだろ?
確かに違います。その違う理由を分かってて書いているのですか?
機械の場合、磨耗や経年劣化があるからですよ。
出直してきてください・・・。
>>5217
> 届かない戸建さんってだけじゃんww
私の手に届かないと言うのは事実。
だけど、欲しいと思わないのも事実。
ぶっちゃけ、マンションさんは欲しいと思うのこの物件、この価格で。
>>5213
全然違う
5万年前には東京ドームはなかったけど東京ドームの広さは5万年前と今と一緒
例えば石器時代の人が東京ドーム1個分の敷地に**作ったとしよう、それが遺跡として現代に残ったら東京ドーム1個分ですよ
>>5194
私もそのテンプレには違和感があるので意見します。
まずはこちらを。
http://homesecurity.mediabuilder.jp/magazine/120/
これは東京都の場合です。
マンションが最も多い地域でこの結果です。
空き巣は都会の方が多い統計も出ています。
田舎の戸建てで分母を増やして、あたかも戸建ては侵入被害が少ないと見せるのには違和感ありですね。
>>5221
ただでさえ廊下が多いのに、変な間取りで室内も実質通路にしかならない場所が出来すぎ。
リビングの納戸とか使い物にならないでしょ。クローゼット型ならまだしも。となると、壁が少ないか。6畳間にあるWICとか冗談としか(^_^;)
>>5223
分かりやすいデータありがとうございます。
ここの郊外戸建てさんは、戸建てを優位に立たせたくて必死ですから。
データ改ざんなど朝飯前なのですね。冷静なレスを待ちましょう。
>>5223
逆を言うと、東京の場合に絞って侵入被害を多く見せるのには違和感を感じないのですか?
まぁ、どちらでもいいですが、では東京の場合に限って計算すると、何万年に一度の侵入確率になりますか?
>>5224
戸建て目線だと、そうなりますが、リビングの納戸を引き戸にして、南東の2つの部屋を一つにして寝室にすれば、なかなかのものです。
お風呂に窓がないのは、マンションですから。子供部屋は5畳もあれば、なんとかね。
不満を言い出すと、きりがないですよ。
>>5216
おそらくセレクトプランがあるでしょうから、洋室1と洋室4をつなげて一部屋にし、3LDKとして使用がいいかと。
洋室2と洋室3は子供部屋。10畳の夫婦部屋。
納戸をちょっといじればDENとして利用できそう。
ところで、これで1億程度の物件ですか?
>>5223
住宅の軒数を記載していないところに恣意的なものを感じますね。
本当にコマーシャルのページだとすると、確率が低いということを悟られ「契約しなくても良いね」と判断されることを避けるためでしょうか。
>>5216
バルコニーが邪魔者だよね。
リフォームで
WCL(1)のとこにトイレ持ってきて
洋室(1)と洋室(4)をバルコニーに
キッチンを納戸1.7畳に持ってきて
浴室洗面と洋室(3)を交換
2LDK+S
8畳寝室、6畳子供部屋、6畳納戸にできないかなぁ
トップライトが付けられれば、陽の当たらない6畳納戸も居室にできて3LDKにできるのに
>>5230
これ、5000万でも高いな。
間取りを完全に自分で変更できるんなら、中央にLDK置いて、そこから個室にアクセスできるようにするわ。水回りの場所も自由に変えられるのならね。
>>5216
洋室2や洋室4のドアとクローゼットが干渉してるのは、
図面のミスだよね?
あと、洗濯物をバルコニーは御法度で全て浴室乾燥なのかな?
せめて、バルコニー半分をサンルームに出来て、洗濯パン付けられれば、洗濯が楽になると思った
トイレは、リビングとは廊下で隔てて離したほうがいいよ
接してると音が聞こえてしまいがち
>>5223
これはまたおかしいですね。
まず、その5万年とかの方の元データは全国データです。もともとは私が分析してここにあげました。何年に一度と言う話には否定的ですが、要点である戸建てもマンションも侵入氾に対して考慮すべき問題ではないという結論は同じです。
https://www.npa.go.jp/safetylife/seianki26/theme_a/a_b_1.html
>>平成27年は86,373件
>>侵入窃盗の発生場所別認知件数は、住宅が59.0%(うち一戸建住宅が41.6%、3階建以下の共同住宅が12.9%、4階建以上の共同住宅が4.6%)
別に無理に侵入氾の少ない地域を入れてはいません。このスレは全国スレなので東京に限定するのは逆に不当ですし。
それと、そののリンクでは東京の戸建の戸数とマンションの戸数の具体的な数字も無く、イメージだけでマンションの方が多い事になってます。この具体的な分母も無く否定するのは間違いです。
それと最も重要な所。そのリンクでも東京の戸建ての侵入氾はたったの1756件です。この数値を元に東京の戸建戸数で割って遭遇率を出してみれば、戸建てかマンションかの検討材料にする事がいかに馬鹿馬鹿しい話かが分かります。
メンドクサイから調べませんけど何の心配も無い低い数値になる事でしょう。
さらに言えば、施錠して防犯ガラスにすれば全国値では83.4%の侵入氾を阻止できます。
マンション派の人はマンションの方が侵入氾が少ないから戸建ては危険という異次元の理論ですが、私はこの数値を上げる事により戸建ての方が侵入氾は多いがそれでも戸建ては安全であるという事実を証明したにすぎません。
戸建が危険だと主張したいのであれば、それなりの被害遭遇率がないと何の説得力も無いのです。