購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART121】

>>4695
分譲一戸建て18,377戸
半分が、都下・多摩地区
残りのうち、足立・練馬・世田谷でが多数
といった感じ

都心に限るとほぼ、建売が無い

港区の建売

戸建ての場合、やっぱり間口というか接道の長さ、大事だね。

>>4701
ちょっと戸建てさんがまとめたテンプレ借りますね。

(マンションループレス対策テンプレ004)
日本国民の5%しか住まない都心の話は正直、興味がない。
都心に住んでたら都心が良いと思えるし、
郊外に住んでたら郊外が良いと思えるし、
地方に住んでたら地方が良いと思える。
ただそれだけ。

一つ言えることは、このスレは「購入するならマンション？それとも一戸建て？」である。
「住むなら都心？それとも郊外？」ではない。
都心・郊外・地方関係ない。

マンション民が都心を語り始めたら、それはマンション民劣勢の証。
なぜなら、本質論で抗弁できないから。

と言ってる人がいましたが、戸建てを語るなら建て売りも含めて抗弁して欲しいなーと言った感じです。
戸建てさんが都心を語り始めたら、それは戸建て民劣勢の証。なんてね。

>4702
例えば、suumoを検索するとわかるけれど
港区、新築一戸建て２８件は建築条件付きの土地を含めた件数
その内、建築条件無しが１１件

ということ

>>4698
クイズかいっ！でも、ちょっと面白かった。
ついググっちまったよ。安いね。
http://www.mugikura.co.jp/wp/wp-content/uploads/2015/10/c4a9018087eb3a...

よく見つけるよね

注文住宅も仕様が建売住宅より低いが値段だけ高いからって
そう建売を嫌うなって
仲良くして〜

23区内の建売りは、敷地面積が狭小なものばかり。
広い土地を買わないと、まともな戸建てが建たない。

マンションさんは住宅性能評価に拘るあまり、
4530でマンションの耐震等級が１しかないことを明らかにした。
これから買うなら等級３の長期優良住宅認定の戸建て。

>>4710

当然、支持杭ですね。(笑)

>>4711
いまの戸建ては地盤調査と改良が事実上義務化されているので必要なら必然的に杭が打たれてます。
長期優良住宅は先行条件に入ってます。

常総市のヘーベルハウスくらいちゃんと杭を打っておけば少しは安心ですね。(笑)

転がし空中族とやら昨日TVでやっていましたね。しかし、そろそろ利幅も限界とか。また若年程将来の危機感有り。

>>4713
あそこは軟弱地盤でしたから、他に新しい家があってそれが例え安い建売だったとしても、あの程度の杭は打たれていたでしょうね。
そしてへーベルと同様に流されなかったのかもしれませんね。

空中権の何が嬉しいの

>>4715

軽い家は浮きますからね。

流されるし、飛ばされます。

>>4714
バブルの頃の土地の転売屋と同じですね。勝ち逃げ出来ればいいですけど、誰かしらがババ引くんですよね。

不動産屋も大変なんですねー

>>4717
いいえ。浮きません。
最も安価ででき、汎用性も高いために建売を中心に普及している鋼管杭で施工した場合は杭と基礎が接合され、基礎と柱も金具で固定されています。
したがって、浮くことも流されることもありません。
ただ、壁や柱が耐えられなくなって倒壊する事はあり得ます。

あの茨木の水害ではへーベルの家は浅瀬でしたから普通の木造でも結果は同じだと思われています。

売り急いでも売れ残りが多いみたいね

>>4722
供給過剰ですからね

>>4713
津波・水害や土砂災害は立地次第で避けられる。
防げないのは広域に被害が及ぶ震災。
震災にはマンションより耐震等級の高い戸建てで対応するしかない。
集合住宅より避難や建替えもしやすい。

もう丁寧に解説しなくても
業者以外は(業者も！）みんな知ってますよ
だから売れないの

>>4721

竜巻で壊される戸建てについてのコメントは何かありますか？

>>4725
マンションさんは、一番発生確率が高い巨大地震に触れないからね。
湾岸タワマンで眺望いのちの人達は、一体どんな震災対策を考えてるのか。
震災も津波も可能性はあるでしょ。

でも気になるわけだ　笑

>>4727

散々書いていますが、熊本の震度7の地震でも、古いマンションまで含めて潰れることはありませんでしたから、比較的安全ですね。

この掲示板自体数人でまわしてるって噂もあるしね

マンデベやマン営系の訴求力が弱くなってる。

>>4726
いつまで経ってもマンション同等の災害に強い戸建てを建てられることを理解できないマンション民。(笑)

>>4734
> いつまで経ってもマンション同等の災害に強い戸建てを建てられることを理解できないマンション民。(笑)

理解できないのではない。
理解したくないのである。

セキュリティも意味なし。
都心も意味なし。
共有施設も意味なし。
玄関ドア・サッシでさえも個人で勝手に交換する自由もなし。

とマンション・戸建て双方合意された今では、災害への強さだけが最後の砦であるから。
(マンションループレス対策テンプレ006)
これから新築されるマンションにあっては、大地震によって住めなくなり、改修もしくは建て替えに想像を絶する膨大な費用および時間が必要となる恐れはあるが、倒壊する可能性は戸建てに比べて低い。

しかしながら、
・もともとの住宅ローン返済
・管理費・修繕積立金(は、一時的に徴収中止か?)
・改修・建て替えの費用の返済
・仮住まいの費用
・引っ越しのための一時費用
と金銭的に圧迫された生活を強いられることになる。

改修・建て替えにおいて銀行から融資を受けられない場合、一括で支払う必要があるし、一世帯でもそれが出来ない世帯があると、建て替え・改修に着手することも出来ない。

これらを考慮すると、大地震を十分に考慮した戸建てを建てる方が良いと判断する。
(それは実現可能である。それを否定するということは倒壊しないマンションを否定することになる。地震で倒壊しない建物を、マンションでは実現できて戸建てでは実現できない理由がない。)

建て替えが必要となった場合を考慮し、その費用を充当できる保険に加入しておくとなおベター。大地震を十分に考慮した戸建てであれば保険料も安くなると思料。

以上のことから、戸建なら「大地震が来ても倒壊しないレベルの物件」で良いが、マンションであれば「大地震が来ても倒壊せずかつ共有施設も継続的に使えてなおかつ居住可能」なレベルの物件を買う必要があると判断する。

>>4735

戸建てにはセキュリティも意味なし

だそうです。

>>4737
そんな治安の悪い所に、無理矢理住まなくても。

マン民さんには、相当堪えたみたいだね！

＞＞4737
赤の他人と同じ建物に住んでるのに外部侵入だけ監視しても無駄。
戸建てなら、ひとつの町内分ぐらいの世帯数があるマンションもあるのに、
住民性善説を信じるマンション住民はおめでたい。

都心の眺望マンションもエアだったか。

マンション内部犯罪の多さときたら、怖い怖い

>>4737
訂正します。
誤:戸建てにはセキュリティも意味なし
正:マンションのセキュリティは意味なし
(マンションループレス対策テンプレ005)
国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
空家の数は8,196,000戸。-(b)
住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)
住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)

平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)
内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)

戸建が施錠していて侵入被害に遭った件数は(g)より(f)×0.538で9,967件。-(h)

(d)および(h)より戸建が施錠をした上で一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。-(i)

戸建が施錠をした上で1年間で侵入被害に遭わない確率は100%-(i)で99.976%。-(j)
戸建が施錠をした上で10年間で侵入被害で遭う確率は(j)より1-0.99976^10で0.240%。
同様に100年間では2.372%。
同様に1,000年間では21.339%。
2,888年間でおおよそ50%。
50,853年でおおよそ100%となる。

「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。

>>4743

その計算だと、施錠しない戸建てのほうが侵入被害にあう確率が少ないらしいですよ。良かったですね。(笑)

さ、そろそろ超富裕層マンションさんの出番ですよ。

こんな場所でｽﾃﾏる暇あるなら・・・

>>4744
> その計算だと、施錠しない戸建てのほうが侵入被害にあう確率が少ないらしいですよ。良かったですね。(笑)

そのような事はありえないはず。自分は誤解しているのではないかと?とすると、なぜ施錠しない方が件数多いのか。
と自己反芻する能力ゼロなんですね…。

マンション民のこの知的レベルの低さには参ってしまいますね…。

>>4745
バルコニーDeカフェサイコー君、お呼びですよ!(笑)

超富裕層が住む都心マンションなら、耐震等級も当然３でしょう。
そのうち住宅性能評価書面をあげてくると思う。

ベランダ焼肉とか、パーティールーム最高とか、コンセルジュどうよとか
ほか何かあったっけ？

>>4747

計算が可笑しいことには辿り着くことは、決してありません。

>>4751
文体もおかしいし、漢字もおかしい。
文体からみて、中国の方でしょうか?
なるほど、投資目的でマンションをバブル価格買ってしまった方のお一人ですね。ご愁傷様です。

>>4744
施錠してあるから他の方法を取るだけでしょ。
一番大事な結論としては、カギをしていまいが、ほとんど泥棒に会うことが無いという事実だね。

不安な人は鍵を掛け、窓を防犯ガラスにすれば侵入氾の82.6％が防げるんだから、マンションの防犯カメラとかホント無駄なモノ。
いや、あれは住人同士の犯罪を抑止するために必要なんだよね。

https://www.npa.go.jp/safetylife/seianki26/theme_a/img/kakudai_graph/a...

>>4753
> 不安な人は鍵を掛け、窓を防犯ガラスにすれば侵入氾の82.6％が防げる

まさにこれ。
「電動シャッター&防犯ガラス&施錠をしている戸建」
と
「バルコニー空けっぱなしな、オートロックがあって巡回警備&コンシェルジュが居るマンション」
とでどちらを狙うか? と泥棒に尋ねると、それはマンションを狙うでしょう。

狙いやすくても、貧乏で何もないんじゃないの？

>>4754
そこそこのマンションなら全戸セコムに入っていて全ての窓にセンサーあり
窓が開けっ放しだと外出時にセコムをセットできないから空き巣なんて有り得ないわ

2流のマンションはセコム入ってないし窓のセンサーも1階のみだったりするんだけとね

マンションで一流とか、本気で思っているの？

確率論の防犯性能より耐震性能。

いや、結局、戸建てでもマンションでも泥棒って凄く少ないんだよ。
これは、マンションはもちろん戸建ても泥棒し辛い建物になってるからだよ。
侵入経路や手口の傾向からそれを防ぐ家に進化してるんだよ。マンションのオートロックもその一環だし、戸建てのディンプルキーや防犯ガラスもそう。
逆の発想のオープン外構なんかその極まり。誰でも入れる環境がかえって入り辛い。出れでも入れる環境だから住人も用心を怠らない。結果、普通の生垣とかがある家より防犯性が高くなったりする。
未だに戸建ての方が侵入氾が多いのは、戸建ては新しい家より圧倒的に古い家が多いせい。

だから、防犯性で戸建てかマンションかを選んじゃうのは情弱って事。

>>4756
> そこそこのマンションなら全戸セコムに入っていて全ての窓にセンサーあり
> 窓が開けっ放しだと外出時にセコムをセットできないから空き巣なんて有り得ないわ
> 2流のマンションはセコム入ってないし窓のセンサーも1階のみだったりするんだけとね

クンクン。クンクン。富裕層臭がしますね。(笑)
(マンションループレス対策テンプレ003)
・都心在住登場
・富裕層登場
・写真連投
・レスの内容ではなく人格を攻撃
・郊外粘着戸建発言

このスレ違いの発言が出始めたら、マンション民劣勢の証。
何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。

もう一度言おう、何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。

言いたいだけの不毛スレw

もはや、マンション民手詰まり、投了ですね。

決着。

終了。

お疲れ様でした。

>>4762
> もはや、マンション民手詰まり、投了ですね。

そろそろ

「くだらないレスばかりだからスルーしているのに、それに気づかないなんて愚か」

的な、強がり的なレスが来ると大胆予想。(笑)

>>4688 >>4695 >>4704をレスした者です。

土地と建物の購入資金があれば、一等地に戸建てを建てたいです。
しかし、私は庶民のため、都市部の狭小マンションか狭小建て売りしか手が届きません。
都市部に住むメリットの方が多いため、郊外の広い戸建てではなく、都市部のマンションを選びました。狭小ペンシルよりメリットを感じたからです。

東京都でいうと実際購入されているのは、注文住宅よりも集合住宅(建て売り含む)の方が多いです。
しかし、戸建て派の主張は立地、地盤のいい注文住宅であり、私からしたら富裕層発言だらけ。このような発言があると、貧乏乙で終わり。建て売りは戸建てと認めない、特殊形態としほぼスルー。

購入するなら？のスレタイです。理想を語るのは大いに結構ですが、現実的な話しはないのですか？

>>4765
都心で働いていて、マンションしか購入出来ないなんて、余程能力が無いんですね。
そこまでして都心にしがみつく人生って無意味では？

経済事情や、人に言えない理由もあると思います

>>4766
そのようなレスはいりません。
都心のマンション、建て売り、皆さんの言う注文住宅の価格を理解しての発言ですか？

>>4765
テンプレ作者で「都心ではマンションが現実論」者です。

結局「戸建てを建てたいです。」なんですよね?
でも「マンションを選びました。」なんですよね?

そんなあなたが「現実的な話しはないのですか？」で、このスレに求めているものは何なのですか?
あなたがおっしゃりたいことが分かりません。

あなた自身がおっしゃっている通り、このスレは「購入するなら？のスレタイ」です。
「住むなら都心？郊外？地方？」スレではありません。
都心に限定するスレではなく、日本全国の一般的な話をするスレです。

なお、東京都23区に限定した話題を取り交わしたいのであれば、以下のスレがございます。ご参考まで。

●23区で購入するならマンション？それとも一戸建て？予算、立地自由
<https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572681/>

>>4769
レスありがとうございます。
全国で見ると、2015年の住宅着工件数は
総計９０９，２９９戸
持家２８３，３６６戸
賃貸３７８，７１８戸
給与住宅６，０１４戸
分譲２４１，２０１戸うちマンション１１５，６５２戸

持家(注文住宅)の方が建売より２倍強ありますが、都市部では分譲の方が多くなりますし、田舎では分譲無しもあります。
マンションの建つエリアには建て売りも建ちます。
私はマンションと建て売りを比較しマンションになりました。
建て売りもいいところは多くあります。欠点もあります。
マンションもそうです。
立地、地盤、構造、設備がいい注文住宅が一番と思いますが、極々一部の人しか実現できていないです。
何億もするマンションもそうです。

購入したいのは？ではなく、購入するなら？です。
理想論ばかり述べられているので、戸建て派の方は建て売りに関してはどういう意見か聞きたかったというのが、このスレに求めたことですかね。

>>4773
建て売りで良い人は建て売りを買い、注文住宅でなければならない人は注文住宅を買う。ただそれだけ。
それはマンションの共有施設に似ている。必要な人には必要だし、不要な人には不要。

都心言えども売地はたくさんあると思いますよ。

一つ言えることは、マンション民が思っているほど、戸建のRC造や注文住宅は、非現実的なものではないと言うこと。
2009年から現在までにおいて、価格が1.3倍にもなったマンションを買うくらいであれば、戸建を買う方がお釣りが来ますよ。

例えば、ホームエレベータさえも400万円～600万円。先ほどのマンションの高騰具合でいくと、2000万円だったマンションが今では2600万円。
であるならば、2000万円の戸建に600万円追加してホームエレベータ付きの戸建が買えます。

RC戸建だって、それは木造よりは高いでしょうが、非現実的なものでは無いです。鬼怒川ヘーベルハウスのように。(RC造かどうかは忘れましたが)

お金だけでもない。
マンションの場合、自分の城＝一家の主とはとても言えない。
共同住宅が持家ということ時点で格落ちなんですよ。
どんなに高級物件で高かろうが同じ。
きれいでモダンな長屋に変わりない。

>4780
新型ランボルギーニウラカン 初心者マークでほのぼのドライブ
でぐぐる

哀れな人だねw

都心マンは彼女って書いてレスってたからね。
妄想ばればれじゃないの。やはり都心ワンルーム（蛍光灯使用）独身ってのが正解だったか。

これで都心マンのアクセスルートがまた一つ禁止になったかな？
だんだんとレス回数が減ってきてる。

>>4781
> 新型ランボルギーニウラカン 初心者マークでほのぼのドライブ
> でぐぐる
> 哀れな人だねw

なるほど。画像を持ってきて貼り付けると画像検索で見つかってしまうから、動画をキャプチャして貼り付けていたのですか・・・。
マンション民も考えますね。でも、本当に哀れな人・・・。
趣旨逸脱で削除依頼したら、見事に削除されましたね。

匿名掲示板でわざわざ手の込んだキャプチャ貼ってあんな妄想書いて自分が悲しくならないのかねえ。
現実がよほど辛いと見えるね。

>4782
住居が狭いと心まで狭くなるのかねぇ～
心の中の美化された都心にお住まいなんでしょう。

実際の話、小金井辺りの戸建てに住むのと、湾岸辺りのマンションに住むのは価格的にはいい勝負なのかな。
家族構成によって、どちらがいいかは判断の分かれるところかも。

>>4765
私は一貫して建売だと書きつづけてきた世田谷の建売ですが、やはり希望は注文住宅でしたよ。
ペンシルとか超狭小と揶揄されるような物件価格6500万の建売です。ちなみに3年前なので同程度の建売を今買うと7000万円越えると思います。

マンションは多くのペンシル建売よりかなり狭かった事、管理費や駐車場代などトータルコストで無駄が多すぎる（注文住宅なら納得できたであろう手間）ので一応、希望地域のマンションも見て回りましたけど早々に検討から外れました。
ちなみに4LDKのマンションはほとんど無い上に、あっても8000万位でした。（3年前なので今なら9000万近い値段でしょう）
3LDKは全て80平米チョットでリビングは10畳程度。その時借りていたマンションが狭いから購入を検討しだしたのに、この程度のマンションを買うなんてアリエナイと言うのが率直な感想でした。
購入した建売は110平米の4LDKでリビングは20畳あります。狭いですが庭もあるし駐車場もある。グルニエもロフトもあります。とても快適で、駅まで徒歩6分です。私が見たマンションはどれも徒歩10分程度でウチより遠かったです。
「なんでマンションを買う人が居るのだろう？」という疑問がこのスレに来た理由です。

>>4787
110平米の建売なら、超狭小とは思わないですよ。気に入った町で気に入った生活ができるのが1番ですし、望む生活が戸建てなら戸建てがいいと思います。
我が家も戸建てですが、やっぱりマンションは狭いし、駐車場は抽選だったりするので、快適な広さ、町、価格、総合判断で、同じく戸建てでした。
狭いから購入を考えたので。

>>4776
そのうち遊びがてら住宅展示場行ってみます。
土地は無いけど、注文住宅の知識もあまり無いので。
家を持ったという感覚も私はありません。賃貸の時と感覚は同じ。
強いて言えば、家賃が安くなった。生命保険の代わりになる位の感覚です。


>>4787
購入者様からのレスありがとうございます。
私がマンションを購入したのは、2005年。今よりかなり安い時でした。
探した地域や時期が違ったら、私も建て売りを選んでいたかもしれません。
購入のきっかけは結婚。持ち家という安心感を得るためです。うちの場合は広さより快適性を重視したら、マンションになったという感じです。
子供は一人なので今のところ満足していますが、家族がもっと増えたら戸建ての方がいいかなと思う今日この頃です。

＞ペンシルとか超狭小と揶揄されるような物件価格6500万の建売です。ちなみに3年前なので同程度の建売を今買うと7000万円越えると思います。

査定すると4000万以下ではないですか？

>>4788
ありがとうございます。でも、敷地27坪程度ですからこのスレでは超狭小という事で納得しています（笑）
私の場合は、ココに住むという地域が決まっていたのでその中で最善の選択は？という検討でした。
それが無ければ、少し郊外に目を向け、同じような価格で夢の注文住宅を建てられたのだろうなと思いますし、そういう選択を取れた方が羨ましいと思ってます。
ちなみに、検討した時、注文住宅　→　戸建中古をリフォーム　→　建売かマンション　で、妥協して結果建売になりました。
検討した中で一番安いのは80平米程度の3LDKマンションでした。
中古戸建って、土地が広い事が多くて意外と高いんです。このスレでは戸建ては売れないなんて書かれてますけど、現実には少しの手直しで住めるような戸建ては新築の建売と同じかそれ以上の値段になっちゃいます。もちろん、建売は大抵敷地が狭いですし、売りに出されている家は建売より敷地が広かったりするという要因が大きいとは思いますが、そこにガッチリ建物代が入りさらにリフォーム費用が入るので、中古は高くて無理だなとなりました。（それでも検討中は土地、中古戸建を探しながら検討してました）
私の場合、生まれも育ちも東京ですから30坪未満の戸建って別に何とも思いません。むしろ40坪とかあるとお屋敷だなあと思います。
ただ、地方から来られた方はそういう戸建ては無理という感覚なんだろうなとは思いますし、それも理解できます。
でも、その結果で狭いマンション住まいを選ぶ感覚は理解できません。

＞４７９２
新築は綺麗だし意匠も良いですよ。築古で古臭いのよりずっと良い

麻布といえど特に坂下は狭小戸建ばかり
再開発してマンションにすれば街の価値上がるのにと
常々思います

それか田園調布のように分割制限する
新築だろうが狭小なだけで醜い

心配しなくてもいい。これから市場に溢れかえる中古マンションが街のガンになるから。

>>4793
本当ですね〜
８０平米台のミニマンも醜悪なので、マンションではなくアパートとすべき。

都心は8割9割マンション
戸建てが消えれば良くなるね

田園調布3や池田山みたいじゃないと戸建ての意味ないだろ
だけどそれはそれで敷居が高く活力失われる要因でもある

これからは建替えの出来ないマンションに価値はなくなる。