購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART121】

さっきの地震、あれがこれから来る地震の警告としか思えなかったわ。

>>4361

戸建てはそんなに揺れたんだ。

ん？マンションだけど。。。

>>4360
閉じ込められないとでも思ってんのかな？(笑)

>>4360
地震時、最寄り階停止が絶対と言いきれないのを知らないのかな。

戸建は住宅性能評価取らないと安心して眠れないね

乗車中の地震は初めてだったが、あの速報の音は、ほろ酔いが醒めますね。
揺れには全然気が付かなかったけれど

家に帰ったら、３は無かった気がするって言ってた。制震だからかも。

>>4366
普通は取ってるか、設計段階から耐震等級対応で施工して中間検査までは終えてるから、相応の耐震性があるよ。あとは書面を出すか否かのさ。
今時の新築はみんな普通に取ってるけどな。
建築済みの家はなかなか制度を利用しないから普及率が上がらないだけだろ。

戸建は住宅性能評価取らないと安心して眠れないね

>>4368
取得出来る実力が有るのは2割程度

マンションと違って下町とかじゃないからね

都内港区は震度3だったみたいですが、うちは港区でも高台だからか、
ほとんど地震の揺れは気付かなかったです。ちなみに低層マンションです。
戸建てはどの程度だったのでしょうかね。

マンションは耐震等級１しかないもんね。不安だ。

古いほど危険だよね。
建築基準そのものはあまり変わってなくても、建材や工法が変わってるからね。

1981年年以前は確実にアウト、2001年以前も怪しい、
2011年以降なら、各社、耐震性能が売りになることから制震がほぼ標準
新しいほど良いでしょう。

おそらく、今後は、震度７に繰り返し何回耐えられるかが、指標になってくると思います。

ほとんどのマンションは耐震等級１しかない。危ないよね。

>1981年年以前は確実にアウト、2001年以前も怪しい、
確実かどうかは分からないけど、避けたほうが賢明だろうね。
ただ、姉歯/ヒューザーのように、比較的最近でも手抜き施工は有るらしいし、
バブル期に建てられたマンションは、贅沢な資材を用いて頑丈に建てられているというから、
1985年〜1990年あたりは、結構いいのかも。
それに姉歯なんて戸建の監理設計沢山してた人だから、戸建も怖いね・・

>>4376
バブル期のマンションは広さもあるけど、管理費等ベラボーに高いよ。

住宅性能評価が無い戸建は危険

ここ、購入するならスレですよね。
なんで既存物件の話ししてるの?

あぁ、マンション民が劣勢なんですね。
なら納得(笑)

>>4365

100万分の1くらいかな？(笑)

＞4376
耐震性を左右するのは構造設計や工法等技術的なところ、見た目の上っ面は関係ない
内装材（天井）取り付けや、配管等も耐震が考慮されていない
震度５程度でも天井が落ちてきて死亡事故に繋がったりするから危険

>>4380
> 100万分の1くらいかな？(笑)

マンションに住んでると、マンションが壊れる代わりに、マンション民が壊れるんですね(笑)

>>4382
何せ、都心の公共交通機関駅には階段があるから危険だそうだ。
足腰が弱いご老人だから、ボケもあるかもね。

>>4380
> 100万分の1くらいかな？(笑)

彼は言った。
それは、もはや本人ですら通用しないと認識している言葉であった。
しかし、彼はそれをいわざるを得なかった。
それほどマンション民は追い詰められていたのである。
(笑)があったが、その表情は悲しみと苦しみに満ち溢れていた。
(苦笑)という方が正しかった。

次回予告「決! マンション民よ永久に! 熱き思い墓標に刻んで眠れ!」をお送りします。

>>4382

マンションは安心感が違うからね。(笑)

>>4385
> マンションは安心感が違うからね。(笑)

彼は言った。
そして、続けてこうも言った。

「耐震等級3の戸建に比べれば吹けば飛ぶような安心感だけどね…」

そう、もはや彼は自分が置かれている立場を十分理解していた。
どう抗っても抗いきることのできない壁…戸建。
彼は飲みかけのコーヒーを一気に飲み干すと、静かにその場を立ち去った。

彼が自らのマンションの屋上から身を投げたと聞いたのはそれから一週間後のことであった。
彼の人生を狂わせたマンション。彼およびそのマンションの存在を私は忘れることはないであろう。

Fin.

まあ、熊本の地震をみても明らかですからね。(笑)

居住空間が潰れたらお終いですからね。

>>4378
>住宅性能評価が無い戸建は危険

注文戸建てなら仕様決めの時点で、耐震等級３の住宅性能評価・長期優良住宅の取得を前提に設計出来る。
購入するなら耐震基準レベルの等級１しかない新築マンションより、等級３の新築戸建て。

昨夜は茨城、今朝は栃木
皆さん気をつけて

マンションは住宅性能評価書が付いてくるけどね。(笑)

>>4391
土地はないけどね。

一戸建ては世界一の耐震強度の家も簡単に安価に選択出来る。
http://www.dome-house.jp/characters05.html

>>4391
吹けば飛ぶような安心感だけどね。(笑)

>>4389
住宅性能評価受ける実力も無いがね

>>4394

戸建ては突風で飛ぶね。(笑)

>>4392

暮らしの役に立たないけど。(笑)

>>4389
設計上とか意味無いよ
ちゃんと地震保険が5割引にならないとね

>>4396
マンションは突風の飛来物でサッシ壊れたら、交換は、管理組合許可待ちだけどね(笑)

頑丈なら地震保険は不要だよね。

>>4399

直してくれるんだから、けっこうなことですね。(笑)

>>4391
性能評価書あっても杭が支持層に届いてなかったりすることもあるけどね。(笑)

>>4398
地震保険料いくらですか？

木造戸建ての地震保険料は、家財分もいれて5年間で10万円弱でしょ。

木造住宅の地震保険て築何年まで入れるの？

>>4401
マンションの場合、簡単に許可出るかどうか分からないよ。

許可許可って何の許可よｗ
いちいち許可なんていらないからさ
報告ならするけどね
今度どこそこ直しますよー程度だよ

>>4401
もとをたどれば、自分の金なのに、許可出るまでブルーシート生活強いられるけどね。(笑)

＞＞4407
管理の緩い集合住宅は止めたほうがいいですね。
勝手に何をされるかわからない。

>>4405
普通、ローン期間と同じ３５年、一括払すれば割安
地震は５年分を一括払する、
値上げ前だったから確か地震は１０万円程度だったと思った

管理組合がやってくれるから楽＝人任せで楽チン
マンションってこんな感じだから、いざ災害などトラブルが起きた時にも、みんな人任せになって何もできない。

>>4410

35年ローンは、べつに普通じゃないから。(笑)

>>4407
何言ってんの？
マンションの窓は専有物じゃないよ。共用部分だよ。個人の勝手に取り替えられるわけないじゃん。許可が必要どころじゃないよ。そんな知識もなくマンション買ったの？
重要事項説明きちんと聞いた？

>>4411

対応してくれるのは管理会社だけどね。(笑)

管理人さんに言うだけで、すぐに手配してくれる。

合意形成がまとまらないと管理会社は対応してくれないよ〜。

マンションが潰れても管理人さんに言えば手配してくれるとマンション民は言ってる。

>>4410
火災保険10年超って廃止になったんじゃなかった？

>>4407
自分の部屋の窓であっても、窓は外観に関わるので、共用部分になるんですよ。
勝手に取り替えられないどころか、規約でクリスマスなんかにペタペタ飾り貼り付ける事すら禁じられてたりしますよ。
今度窓直しますよー程度では許されません。

>>4415

まともな管理会社は即時対応が普通だわ。(笑)

共用施設の多い大規模マンションではなく、100世帯程度で。なんの共用施設もないマンション。
1世帯辺り、1万から2万の管理費、つまり100万から200万の収入があるけど、実質通いの管理人1人で、ゴミ出しや掃除してたりする。多分月給15万程度。
修繕費は別として、残りの管理費って何に使われるの？

>>4420

エレベーターやエントランスなんかの電気代とか植栽の維持費かな

>>4420
管理会社の管理組合の手助け代、共用部の電気、水道代。自動ドア、エレベーター等の点検代。植栽の維持、剪定代。日常清掃以外の下水等の清掃代。
他には、宅配ロッカーの管理費。防犯カメラのレンタル代。クリスマスツリーや門松等イベント装飾代。等々。

4417その通り、震災が多く損保会社は長期販売中止にしましたね。
今は最長10年、自分が入った４年前は10,20,30年と選べましたし2年位前迄はあったはず。4410がいうローン期間と同じ35年という火災保険会社は知りませんがね。

>>4422
新しいマンションだと管理費も安かったりするんですけど、バブル期の広いマンションとか、管理費だけで5.6万とか、とても高いのは、古い方が何かと維持費が高くつくんでしょうかね。

4423です修正します。最長36年というのも損保会社により有ったようなので35年も有ったでしょう。
また2015,10月以降は長期でも10年迄に変更。

>>4424
一番高いのは人件費。管理会社の取り分。

>>4420
管理費で一番大きな部分は、お金の出入りの管理です。
居住者からの入金、管理人委託費や各種保険、エレベーター保守、駐車場保持、防犯、植栽、メンテ業者への料金支払い等々。

>バブル期の広いマンションとか、管理費だけで5.6万とか、とても高いのは、古い方が何かと維持費が高くつくんでしょうかね。
ドムスとか管理費だけで15万〜というマンションもありますね。10万程度はザラ。
ただ、ドムスはどこかの宮殿のようなプールだのジムだの施設が高級仕様で、
メンテもお金が掛かっていそうだし、当然の有人警備やセキュリティもあるし、
お金持ちが住むマンションは、それなりのステータスを保たなければいけないから、
エコノミークラスとファーストクラスでは旅券代が何十倍も違うように、
それなりのコストが掛かるのでしょう。

なんか戸建さんのマンション妄想ってとどまるところを知らないね
いろいろ極端な例をひねり出さないと戸建建てちゃった自分を納得させられないのかな～

窓ガラスが割れたら普通にすぐ直せますよ
そんなことまでいちいち管理組合で全員の決なんて取るわけないじゃん
常識で考えようね

去年10月長期火災保険契約が停止になる前に、従来の保険を解約して30年契約に切り替えた。
火災保険は解約金が戻るから、再契約しても損はなかった。

>>4428
共有部の維持管理を管理会社に委託しているからね
戸建て住まいはそのあたりの理解がない

>許可許可って何の許可よｗ
>いちいち許可なんていらないからさ
>報告ならするけどね
>今度どこそこ直しますよー程度だよ

こんな勝手なマンション住民もいるからね。
ガラス交換？サッシの構成部材だから勝手に治せないよ。
マンション規約は厳しく運用しないと拡大解釈が横行する。
マンションは規約だらけの住宅。

管理会社にしてみれば、所詮他人事だし、修繕費用がいくら掛かろうが住民負担。足りなくなっても、言い訳はあるわけで。

>>4431

まあ、戸建てなら被害はサッシ交換程度では済まないけどね。(笑)

>>4433
他にどんな被害が出るの？(笑)
壁突き破るとか思ってるの？(笑)

管理会社が建築した会社の系列だと、設計施工ミスによる修理被害は隠ぺいされる可能性が高いね

＞窓ガラスが割れたら普通にすぐ直せますよ

マンションのガラスってそんなに簡単に割れるもの？
大きな副層ガラスだと、相当重量があって搬入にも機器が必要。
アパートの板ガラスとは違う。

国土交通省がまとめた「建設住宅性能評価書（新築）データ」（平成25年度）をみると、
共同住宅等で「構造躯体の倒壊等防止（地震に対する構造躯体の倒壊、崩壊等のしにくさ）」
の等級3は1.7％に過ぎず、85.5％は等級1だ。
「構造躯体の損傷防止（地震に対する構造躯体の損傷の生じにくさ）」も同様に、
等級1が86.0％を占め、等級3は1.5％にとどまっている。
なお、免震建築物は9.3％だった。

その一方で、一戸建て住宅の場合は等級3が大半を占めている。
「構造躯体の倒壊等防止」で92.0％、「構造躯体の損傷防止」で91.2％が等級3だ。
それに対して等級1は、それぞれ2.0％、2.9％に過ぎない。

＞4437
その数字実はよく見ると
戸建の耐震等級3は1割強ってことになるんですよ

って話が先週のトピックね

戸建てなら耐震等級３で建てればいいだけ。

平屋に住めばいいよ、老後も楽だし。

>4438
マンションは9割弱が耐震等級1しかありませんよね。

>>4436

エレベーターにか奥行あるから余裕で積めるけど。(笑)

>>4441

熊本の実績をみても、戸建てと違って居住空間は護られるから安心ですね。(笑)

>>4438
このスレはこれから家を建てる方や新築だから、
築古は無関係なので、ほぼ等級３、制震・免震も多いと思う

住宅性能評価を受ける実力がない戸建がほとんど

>>4444
それが実際のところ全く多くないし、災害や事件が起こる度に死んでしまうのが戸建て民なのが問題なんでしょう？
火事に竜巻、地震に津波、土砂崩れに一家惨殺
何人死んでんだよ…。

毎回死ぬのは確かに戸建て住民
等級3で建てても構造計算はしてないし、住んでからの点検やらメンテナンス、火災報知機の半年毎の点検もしないんだから死ぬのは当たり前
建てた時は等級3でも20年後には等級1以下ってことも有り得る
劣化することに目をつぶりすぎ
ていうか阪神淡路大震災で一回の地震で金物が緩んだらその後は危険ってことを業界全体で学んだはずなのに何の対策もとったこなかった業界の体質に問題ありなんだと思う

マンションは9割弱が耐震等級1しかない。
これが現実。

>>4448

熊本の実績は現実ですね。(笑)

耐震等級１：建築基準法（法律）と同程度の建物＝＞マンションの９割がこれに該当

耐震等級２：等級１で想定する地震の1.25倍に耐えられる

耐震等級３：等級１で想定する地震の1.5倍に耐えられる＝＞戸建ての９割がこれに該当

>>4447
デタラメ言うな。
阪神淡路で金具の緩みなんてこと問題にはなっていない。阪神淡路の経験から基礎への金具固定が義務付けられたのが事実で、お前の認識とは真逆。
今、建てられている戸建てのほとんど全てが耐震等級最上級。
ほとんど全てのマンションは耐震性は最低限。単なる建築基準法適合レベル。
今の戸建ては経年で耐震性能は一切変わらない。今の戸建てとは最新の建築基準法適合レベルつまり2001年以降の戸建て。
マンションは81年から耐震性能は一切進化していない。

戸建てを建てるなら、耐震等級1のRC造よりも劣る耐震等級3の木造ではなく、耐震等級3のRC造を建てれば問題解決。

>>4451

熊本の実績は無視ですかね？(笑)

＞＞4447
新築でも等級１とか等級外の免震しかないマンションより、
等級３の戸建てのほうが安全。

>>4447
コンクリートの強度って50年しか無い。50年を越えると徐々に強度が落ちていく。これを止める事は今の科学では不可能。
昔のコンクリートの建物は構造計算が無かったため安全マージンのためいまの建物より沢山のコンクリートを使用して物凄く頑丈に作っていたが、いまのコンクリートの建物はコスト重視で構造計算で最小最低限の建物を作る。
大量供給されるマンションの強度は最小、最弱、最小限の完成系。

>>4453
いいや、しっかりと見据えた上での話だ。
では、熊本で2001年以降の戸建て全てが倒壊したのか？
そこから一人でもけが人が出たのか？
答えはノーだ。1人の犠牲者も出ていないし、その新基準で倒壊したという家も詳細が分かっていない。キチンと基準法に適合した建物だったのか？
大学生が犠牲になってしまったアパートには法令に定められた金具が無かった違法建築の可能性が高いそうだ。
お前も分かって書いてるだろ。犠牲者が出た倒壊した戸建ては全て古いものだ。
そうやって、古いものをあたかも新築であったかのようにデタラメを書かなければマンションは戸建てには敵わない。

>>4455

50年もあれば十分だわ。(笑)

戸建ては何年もつのやら。

希望する立地に、耐震等級3の住居が建てられるのが戸建。

希望する立地に、耐震等級3の住居がなければ諦めるしかないのがマンション。

ただそれだけ。

>>4456

マンションは古くても犠牲者なしかな。

>>4456
新しいのもだいぶ倒れてたよ