購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART121】

>>4182
> これから建てるのね
> 家族を安全に守れる戸建を建ててよ…

意外なことばだった。マンション民が戸建民を気遣う発言に驚きを隠せなかった。

しかし、それがマンション民の最後のことばであった。
息絶える前に正常な心を取り戻したのであろう。
マンション民の冥福を祈らざるにはいられなかった。

Fin.

マンションのいいところを語る者もいない。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/598852/

(マンションループレス対策テンプレ001)
戸建てを買いたいと思っている人が7割～8割。でも実態は戸建てに住めてる人は5割ちょっと。
その「戸建てに住みたかったけどマンションしか買えなかった人」が自分を正当化するスレ、それがこのスレ。
繰り返して言おう。
世間の大半の評価は「マンションは戸建買えなかった人が買うもの」。

●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。
ここでどんなにわめこうが、それが事実。
まず、これは認めよう。

● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

車を老後は使わないで暮れせるように
人生設計しないとね

引用
雑居ビルに車突っ込む　運転の８０代男性ら２人けが
１５日午後６時４０分ごろ、東京都墨田区江東橋３丁目の雑居ビルに乗用車が突っ込み、男性２人がけがをした。東京消防庁によると、８０代の運転手の男性と、近くにいた４０代の男性警備員が病院に搬送されたが

>>4183
> 都心マンションしか戸建てと議論できない状況なんだね。

(マンションループレス対策テンプレ002)
まぁ、ここのマンション民は、都心オンリーで

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594986/res/4482
> ニュータウンとか藤沢とか田舎っぺばっかだからな正直ただでも要らない場所
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594986/res/4532
> 鎌倉は街の雰囲気が好きなので、別荘として古い町家を貰ってあげてもいいよ（笑）

と、神奈川・千葉の住宅はタダでも要らない、鎌倉なら別荘としてタダなら貰ってやっても良いと言う富裕層で、

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594986/res/4969
>予算的に住めない人が多いから、仕方なく郊外住んでる人が多いの。

と、都心に陶酔している方ばかり(リアルかエアーかはさておき)なので、いつまでたっても話が合わないです。

そう言った「このスレを参照する必要が全くない人」が書かれるレスは「このスレでは全く役に立たない」なんですよね。

>>4173

戸建ては、何も要らない人向けですね。(笑)

マンションの返しに、まったく中身がない…

別荘はいらない
メイドさんが居て掃除をしてくれるなら良いが…

ホテルの方が良い

>>4177

対価が高額か低額かは大きな違い。

戸建は親の金で暮らす人向けですね〜

>>4194
> 対価が高額か低額かは大きな違い。

自分専用のものではなく共有して得られるものの対価は安くて当然。
相応の対価なのである。
ルームシェア、カーシェアなど。シェアなのに個人所有と同じ値段だと、誰も利用しない。

本当に、マンション民は理解しているのであろうか?

>>4187

戸建てのいいところを語る者はもっといない。(笑)

>>4196

安く利用できて便利だね。(笑)

>>4198
> 安く利用できて便利だね。(笑)

トイレや風呂もシェアすれば安くて便利なのになぜ、しない?(笑)

>>4199

いつも使うから。

>>4200
>> トイレや風呂もシェアすれば安くて便利なのになぜ、しない?(笑)
> いつも使うから。

24時間使ってるわけじゃないでしょ?(笑)

マンションの返しに、まったく力がない…

>>4201

いつでも使えないと困るだろ。(笑)

>>4203
> いつでも使えないと困るだろ。(笑)

他の共有施設でも同じでしょ?(笑)

トイレなら少し待てば空くし。
風呂は大浴場にすればいつでも利用出来るし。

マンションの返しに、まったく力がない…

>>4204

エレベーターは必要なときだけ使えればべつに困らないし。(笑)

>>4206

あれ、トイレや風呂の話はドコイッタ・ｘ・；

マンションの返しに、まったく力がない…

使いたいときに予約いっぱいで使えないと困るだろ。(笑)

>>4207

トイレや風呂はいつでも使えないと困るだろ。(笑)

>>4209
> 使いたいときに予約いっぱいで使えないと困るだろ。(笑)

ですよね。パーティールームにゲストルーム。ジムも住民全員が同時に使える程のキャパは無いだろうし。
コンシェルジュも警備員も自分専用じゃない。
誰かが使っている、誰かの対応をしていると自分たちは待たされる。

でも、トイレと風呂だけ何故か専有(笑)。

なんにでも妥協はあるよ
費用対効果

ちなみに、いつでも使えるトイレの他に共用のトイレもあるから、いざというときも安心。(笑)

>>4210
> トイレや風呂はいつでも使えないと困るだろ。(笑)

風呂は大浴場であればいつでも使える。
トイレもちょっと待てば使える。
２回目です。
またループ作戦ですか?

予約でいっぱいだったら、別の店にすればいいじゃん

>>4214

ちょっと待つのは、いつでも使えることにならないけどね。(笑)

>>4216
> ちょっと待つのは、いつでも使えることにならないけどね。(笑)

そう、それが「共有」のデメリット。
すなわち、共有施設のデメリット。

以上。

決着。

>>4217
> そう、それが「共有」のデメリット。
> すなわち、共有施設のデメリット。

故に、「専有」より安い。安く利用できて当然。
安く利用できることは相応であり、メリットではない。

以上。

決着。

>>4217

だからトイレは専有だね。(笑)
エレベーターは共用でいいよ、安く済むから。

>>4219
> だからトイレは専有だね。(笑)
であるなら、ジムはともかく、パーティールームやゲストルーム、来客用駐車場なども、使いたい時に使えないと困るから、専有だよね。

あ、2こめのトイレは共用でいいよ、ほとんど使うことないし、安く済むから。

>>4220

いつもパーティーする人なら専有を考えるんじゃないかな？(笑)

マンション民の矛盾した主張がつづく。

>>4223

戸建てだと、全て専有ですね。(笑)

>>4224
> 戸建てだと、全て専有ですね。(笑)
…意外なことばだった。共有施設の良さを主張していたマンション民が共有施設のデメリットを認めた発言に驚きを隠せなかった。

しかし、それがマンション民の最後のことばであった。
息絶える前に正常な心を取り戻したのであろうか。
マンション民の冥福を祈らざるにはいられなかった。

Fin.

>>4225

共用施設を安く利用できてゴメンね。(笑)

>>4226
> 共用施設を安く利用できてゴメンね。(笑)

使いたい時に使えないけどね。(笑)

>>4227

まあ、エレベーターで待たされることもないから不便はないけどね。(笑)

>>4228
> まあ、エレベーターで待たされることもないから不便はないけどね。(笑)

すなわち、エレベータ以外は不便ってことですね。(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

>>4229

「不便はない」と書かれているぞ。(笑)

眺望の良い都心で総檜、露天風呂も良いかも

>>4231
檜のお風呂ってヌルヌルするんですよね。

>>4231
本気でこの風呂いいと思う？笑

>空港のラウンジ使えるとホントに楽ですね。知らなければ困らないのかもしれないけど、1度使っちゃうとやめられない。

マンションのラウンジなども同じことでしょう。
でもだからって空港ラウンジを「自己所有」しようとなど思わない。
週に一度使うとしても月に4回程度。JALサクララウンジだと一回3000円の利用料金だから月12,000円。
年間14万程度の出費ですが、それも上級会員なら無料で利用できます。
もし自己所有しようと思ったらその広大なスペースにサービスの人員、ドリンク、ミール代など、
一体何億円掛かるのか想像を絶する額でしょう。だから会員というスケールメリットで共同利用する。
全てを自己所有したい、でも結局コストに見合わず結局ラウンジを利用できない戸建さん。
付帯設備のない戸建はそれと同じことなんですね。
空港ゲート前で混雑に疲れ30分以上も突っ立ったままご苦労さまです。

共用施設、まずトイレは戸建てはオーソドックスに２つあるので、よほどの子沢山じゃなければ、ロビーのトイレは必要ない。

ジム、プール、などは近隣にいくつもある。会員になれば好きな時間に使える。管理費と同価格で利用できる。マンション内の必要がない。エレベーター、しかも違う棟に移動するなら、戸建ての方が近かったりする。

共用施設がないから、管理する受付も必要がない。

クリーニングも家まで来てくれるサービスがある。

タクシー、アプリですぐ呼べる。日本語が不自由でなければ受付の必要がない。

パーティールームなど、自宅のリビングが広ければ必要がない。

ゴミ出し。玄関前まで回収に来てくれるので戸建てでも全然手間がない。

エレベーター。たかが２階建てで、健康なら必要もないし、1階のみで生活できるので老後も心配ない。

>>4234
マンションのラウンジは無料で、サービスの人員、ドリンク、ミール代まかなえますか？マンションの共用施設とまるで異質。

>>4234
空港のラウンジとマンション共有設備はまったく異質の別物。

共有が良いのであれば、何故トイレと風呂は占有する？
まずは、この質問に逃げずに答えなさい。

>年間14万程度の出費ですが、それも上級会員なら無料で利用できます。

ポイントはそこだろ。この世の中には搾取する側と搾取される側がいるということ。
そう、世の中不公平なものだ。戸建てとマンション、どちらが支配層で被支配層か。
とどのつまりはそこだろうね。

なんだかんだ言ったところで
資本主義において地主の力は強い

田舎にマンション需要はない。需要があるのは人口過密地域くらい。

マンションの必要性ってそういうことでしょ。

マンションの建っていない土地=安くて価値のない土地。そういうことでしょ。

ガレージの上のスキップフロアーにすると、
段数が数段なので、階段って気がしない
なにより、天井高が高く解放感が生まれるのがよい
お薦め

>>4237

いつでも使えないと困るから。(笑)

>>4243
過敏性大腸炎のご老人でしたか。
トイレが近いから部屋に閉じこもっているんですね。

ほんの2時間前のことも覚えてられないらしい。(笑)

>>4243
マンション民は嫁と娘を共有するから、性犯罪が圧倒的に多いんだね。

安くて価値のない土地にマンションは建たない。
結局土地の価値に依存しているのがマンションってことでしょ。

家族とはいえ、朝とかトイレの順番待ちはしたくない

賃貸だったらわかるけど、集合住宅をわざわざ購入しなければならないってことを察してやれよ。

>>4245
> ほんの2時間前のことも覚えてられないらしい。(笑)

そうでしたね。
「ゲストルーム」「パーティールーム」「来客者駐車場」「宅配ボックス」などに代表される共有施設。
「警備員」「コンシェルジュ」に代表される有人サービス。
これら全て共有であるため、使いたいときに
>>4243
>いつでも使えないと困るから。(笑)
で困るから、使いものにならず不便。故に、不要。
と、マンション民自らお認めになられていましたね。

>>4247

便利で利用価値の高いところね。(笑)

>空港ゲート前で混雑に疲れ30分以上も突っ立ったままご苦労さまです。

なるほどね〜。疲れ果てて乗る前からグッタリしてるおじさん達よく見かけるね。
住んでるのは空港から1時間とか遠くて、職場にも毎日1時間以上掛けて往復してるんだろ。
可哀想。でも給料安くて都心に住めない人は仕方ないよね。それが人生。
タイムイズマネーだけど、一体人生の何割を通勤という名のドブに捨てているんでしょうねw

土地の利用価値が高いから、他人と共同生活して住むのがマンションね。

>>4250

毎日パーティーしたいわけじゃないので。(笑)

>>4252

空港に何分前に行くか知ってる？(笑)

「ゲストルーム」＝半年前から予約すればよい
「パーティールーム」＝予約入ってたら近くの飲食店がある
「来客者駐車場」＝満車ならコインパーキング
「宅配ボックス」＝埋ってたら再配達頼めばよい

>>4251
> 便利で利用価値の高いところね。(笑)

結局、住みたいところに、個人で住宅建てられないから、土地の上の空間を共有して安く購入。
ってことでしょ。マンションって。
(マンションループレス対策テンプレ001)
戸建てを買いたいと思っている人が7割～8割。でも実態は戸建てに住めてる人は5割ちょっと。
その「戸建てに住みたかったけどマンションしか買えなかった人」が自分を正当化するスレ、それがこのスレ。
繰り返して言おう。
世間の大半の評価は「マンションは戸建買えなかった人が買うもの」。
普通に考えたら「蟻塚」のようなマンションに代表される集合住宅の居住形態を心から望むことなどほぼあり得ない。
当たり前の話。

●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。
ここでどんなにわめこうが、それが事実。
まず、これは認めよう。

● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

>>4256
>「ゲストルーム」＝半年前から予約すればよい
>「パーティールーム」＝予約入ってたら近くの飲食店がある
>「来客者駐車場」＝満車ならコインパーキング
>「宅配ボックス」＝埋ってたら再配達頼めばよい

んん? 結局、
>>4243
>いつでも使えないと困るから。(笑)
の域を脱していませんが?

大丈夫ですか、マンション民? (笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

>>4241
元々住むための土地じゃないんだから。
高い金払ってそこに住むのはおバカさんだけｗ

>>4257

便利で安い。言うこと無いです。(笑)

>>4260
訂正します。

便利で安い。言うこと無い。
と思っていたら、使いたいと思うときは、マンション住民みんなが同じ考えなので、競合して使えず不便。
安いながらも不便で使えない共有施設など、無意味、不要。

土地の持分８坪ほどで、その３倍もの広さが専有できる

いつでも行けるプールお風呂付きの近隣のスポーツクラブへ入会すれば解決。管理費と変わらない料金。

>>4262
セコイよね。8坪の土地しか買えないならマンションしか選択肢はないな。

>>4261
そう、だいたい使いたい時期って、被るよね。
肝心なときに使えない

>>4262
つまり土地の持分は8坪しかないない上に、24坪の専有面積。家族4人でそれって辛すぎ。

>元々住むための土地じゃないんだから。
確かに、もともと都心は江戸時代は公家や大名屋敷などの名家、富裕層が住むエリアだった。
今でも、都心一等地はその名残から大名屋敷跡地は大使館や高級マンションになっていますね。
一般ピープル、庶民が買えるような土地柄ではなく、価格もとても高価です。
それに見合わない中流層は、中流向けの割安な世田谷区や杉並区などの郊外住宅地ありますね。
二極化は400年の昔から存在していたのですよ。歴史をよく勉強して下さい。

>>4263

管理費と変わらないならどっちでも好きな方を選べばいいんじゃないか？(笑)

>>4267
当時、同じ敷地に100世帯数百人で暮らす家などありません。個人所有です。長屋じゃないんだから。
庶民じゃないなら、そんな土地購入できるでしょう？庶民の強い味方、それはマンションという共同生活。

マンションって土地を持てない人の救済住宅だよ。

>>4268
利用しなくても料金払うマンション。使う人だけ入会する民間スポーツクラブ。

>>4267
> 二極化は400年の昔から存在していたのですよ。歴史をよく勉強して下さい。

(マンションループレス対策テンプレ004)
都心は世界で一番住みやすい都市なのか?
であるとしたら、なぜ世界の富豪・成功者は日本に移住してこないのか。
でないとしたら、なぜマンション民は都心と言う日本の殻から出ようとしないのか。

そして気づく「都心に住めて成功した、と思っていたが、単なるお登りな井の中の蛙だった…。」と。

ゆえに、日本国民の5%しか住まない都心の話は正直、興味がない。
都心が生活圏であれば都心が良いと思えるし、
郊外が生活圏であれば郊外が良いと思えるし、
地方が生活圏であれば地方が良いと思える。
ただそれだけ。

一つ言えることは、このスレは「購入するならマンション？それとも一戸建て？」である。
「住むなら都心？それとも郊外？」ではない。
都心・郊外・地方関係ない。

マンション民が都心を語り始めたら、それはマンション民劣勢の証。
なぜなら、本質論で抗弁できないから。

もう一度言おう、なぜなら、本質論で抗弁できないから。

>>4269

庶民でも便利で利用価値の高いところに住める。けっこうなことです。(笑)

坪４００万でも８坪なら３２００万・・・安いな

>>4273
> 庶民でも便利で利用価値の高いところに住める。けっこうなことです。(笑)

戸建派ですが、「都心に固執しない」と言う前提のもと、上記に同意します。

>>4272

便利で利用価値の高いところに住みたい。本質だね。(笑)

>>4276
> 便利で利用価値の高いところに住みたい。本質だね。(笑)

以下を100万回声に出して読むこと。そして反省すること。

一つ言えることは、このスレは「購入するならマンション？それとも一戸建て？」である。
「住むなら都心？それとも郊外？」ではない。
都心・郊外・地方関係ない。

８坪×４００万が土地代で、２４坪×１００万が建築費用とすると、
総額５６００万ぐらいで済む計算なのに、実際にはその倍ぐらいするよね。

＞便利で利用価値の高いところに住みたい。

私は、その通りと思いますよ。
そのような土地に、自分と家族にとって一番適した間取り・動線や仕様の新築を
建てると最も快適で暮らしやすいと思います。

>>4277

100万回声に出して読むと、書かれてもいない『都心』って文字が浮かび上がってくるのかな？(笑)

高い土地に住んでるのは、そこで店してるか会社の経費か公務員が税金をつかってるか。
そこで仕事も無いのに自腹で住んでるのはホントおバカさんだよね。
殺風景なオフィス街散歩しても虚しいよ。

ジムにしろパーティールームにしろ
管理費という強制徴収金で運営されているものと

サービスの質が悪ければ解約等の危機と戦いながら
運営している一般のジムやレストラン等の
どちらが良いか？なんて考えるまでもないんだが笑

都心に引け目を持たなくても良いのに
自分の豪邸に誇りを持てばいい

>>4283
> 都心に引け目を持たなくても良いのに

引け目など持っておりません。
マンション民が、不必要に都心に話題を移し、マンションが使い物にならないという事実を隠蔽しようとしている事を指摘しておるのです。

>>4283
引け目を感じてるのは、むしろ都心在住者でしょうね。
(マンションループレス対策テンプレ004)
都心は世界で一番住みやすい都市なのか?
であるとしたら、なぜ世界の富豪・成功者は日本に移住してこないのか。
でないとしたら、なぜマンション民は都心と言う日本の殻から出ようとしないのか。

そして気づく「都心に住めて成功した、と思っていたが、単なるお登りな井の中の蛙だった…。」と。

ゆえに、日本国民の5%しか住まない都心の話は正直、興味がない。
都心が生活圏であれば都心が良いと思えるし、
郊外が生活圏であれば郊外が良いと思えるし、
地方が生活圏であれば地方が良いと思える。
ただそれだけ。

一つ言えることは、このスレは「購入するならマンション？それとも一戸建て？」である。
「住むなら都心？それとも郊外？」ではない。
都心・郊外・地方関係ない。

マンション民が都心を語り始めたら、それはマンション民劣勢の証。
なぜなら、本質論で抗弁できないから。

もう一度言おう、なぜなら、本質論で抗弁できないから。