購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART121】

これからは戸建さん達我慢節電ですね〜

3881みたいな長文、誰も読まないのにな。
だから粘着郊外は・・・呆れる

さて、この夏は暑くなるそうだから、また輪番節電来るかもね。
でも都心エリアは対象外だから、停電に怯えること無く過ごせますね。
郊外に住むと色々不便そう・・・

>>3885
困りますね

>>3885
輪番節電で停電？何の夢見てんの？馬鹿過ぎるこの人。
アタマ悪過ぎるんですけど？

>>3885
じゃあマスコミの定義通り23区丸ごと都心という事か。

>>3864

いつまでもお元気で。(笑)

車を運転できなくなったらアウトですから。

>>3889
本人としてはいつまでも大丈夫
家族からは反対…

太陽光発電がいいですよ。

＠広尾タワーズ
今日はあまりに天気が良かったので、近所を散歩中に何枚か写真を撮ってみました。

＠有栖川公園
ここはいつも外国人の親子連れが多いですね。
セガフレードはじめ周辺のカフェもお客さんで一杯でした。

なんでここはスレチが横行してるんだろうね？
管理側からこう書いてあるのが理解できないのかな。

＞・他の投稿者や検討者を馬鹿にする内容を含むもの
＞・揚げ足取りや煽りのみで、住宅に関する情報が含まれない投稿
＞・物件スレで、その物件に直接関係のない話題を繰り返すなど、スレの趣旨を逸脱する話題
＞・特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張
＞・住宅購入を検討していないことが明らかなスタンスの投稿
＞・削除に関する話題

＞などについては、当サイトのご提供趣旨を逸脱する、あるいは情報交換を妨げると判断しており、
＞削除対象となっておりますので、改めてご確認をお願いいたします。

＞・他の投稿者や検討者を馬鹿にする内容を含むもの

全くです。こういう書き込み、
>何の夢見てんの？馬鹿過ぎるこの人。アタマ悪過ぎるんですけど？

こういう書き込みは、その最たるものですね。
削除されて当然の書き込みだと感じます。世田谷ニートさんという人ですよね？
育ちの悪さが言葉に出てしまっていますね。書き込みたいなら身を正して頂きたいです。

＞・他の投稿者や検討者を馬鹿にする内容を含むもの

言わずもがな

＞・揚げ足取りや煽りのみで、住宅に関する情報が含まれない投稿

言わずもがな

＞・物件スレで、その物件に直接関係のない話題を繰り返すなど、スレの趣旨を逸脱する話題

都心連呼で物件を直接関係のない話題を繰り返す

＞・特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張

都心しか認めない発言

＞・住宅購入を検討していないことが明らかなスタンスの投稿

都心であればマンション・戸建て関係ないという趣旨逸脱。および郊外は賃貸発言

＞・物件スレで、

ここは物件スレではありませんよー。笑
個人的には、耐震性や防犯性、利便性、付帯設備の充実度、ソフト面（受付、巡回警備など）から、
都心のマンションのほうが、戸建てよりも安心できるのでマンションが好みです。
郊外にはグレードの高いマンションはありませんので、そもそも論外ですし。
こういう発言は、スレ趣旨逸脱とは全く無関係ですよね。

ここは購入するならマンションか戸建てか、といったスレなので

相手の意見を尊重したうえでマンションが好み、といった発言は問題ないと思います。
都心か郊外かについては、相手に意見を押しつけなければ個人的見解なのでいいのではないでしょうかね。

>>3898
そうですよね。
マンションのみ、戸建てのみのメリットを連呼するだけなら、
マンションのいいところを語ろう、戸建てのいいところを語ろうというスレッドが立っていますから、
そちらでやって頂ければいいでしょう。
ここはそれぞれの形態の比較や、環境、エリア、予算なども総合的に勘案した上で、
のんびり語る場だと思っていますので、若干名、世田谷ニートさんと呼ばれている非常識な方、

>何の夢見てんの？馬鹿過ぎるこの人。アタマ悪過ぎるんですけど？
こういう発言を書いてしまう自分自身を自重できない方は、書き込みご遠慮頂きたいですね。

都心マンションさんは、ご自分が戸建てなら郊外にしか購入出来ないから、マンションだけど都心だ！っていう立地のみの話しか出来ない。

まあ、住まいに大切なのは立地だね。(笑)

営業回りの途中に撮っただけなのにね

立地は大事だけど、求める立地は人それぞれ。それも事実なり。だな。

立地＝都心を繰り返すと

＞・特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張

ってことになる。

＞求める立地は人それぞれ。それも事実なり。だな。

需要と供給で価格は決まる。
大半は都心を求めてる。

便利な駅前や商業地、立地の話はいろいろあるね。(笑)

>3904
＞大半は都心を求めてる。

都心を求めている人は人口の１０％もいない。
これは大半とは言えない。

そもそも首都圏限定で議論を進められても困る。

首都圏以外でも、駅前や商業地の便利な立地はたくさんあるね。(笑)

>>3904
独身さんとか、子供のいないご夫婦とか、とても忙しい共働きとか・・？

>>3902
いつもの、ネットから拾ってきただけだろ

>3908

もちろん首都圏以外でも、その人の考える立地でマンションを購入するのは問題ない。
都心『しか』語れないのが駄目なんですよ。

>>3911
>都心『しか』語れないのが駄目なんですよ。

「郊外にはグレードの高いマンションはありませんので、そもそも論外ですし。」
と前に書かれていますが…
私もそれには同感ですね。低層マンションもタワマンも最高グレードのものは都心一択でしょ。
500平米超えとかのマンション、郊外には需要がないから建たないでしょ。
だから最高グレードのマンションを求めると、都心一択になるのでしょうね。

>3912

それがあなたの答えなら、あなたがこのスレで議論する必要もないですよね？

>だから最高グレードのマンションを求めると、都心一択になるのでしょうね。
最高グレードの戸建てだって都心一択でしょ。
そもそも迎賓館だって昭和天皇の家だった訳だし、過去の財閥家や富裕層はみな都心住まいですよ。
例えばこういう敷地1万2千坪というような個人宅、郊外にあるんですか？

>>3911

都心しか語らない人『しか』相手にしないのが問題なのでは？(笑)

類は友を呼ぶってやつ。

別に最高グレードなんてどうでもいいんじゃない？

まずスレ趣旨の参考にならない。

>>3915
歴史のレクチャーサンクスです！
でも、残念ながらその知識はこのスレでは無用の長物かと。
正直、そのような住宅街に住める、購入できるような人はこのスレにいないだろうし、
居たとしても予算的に数億の予算があるのは、都心の億ション住まいの人ぐらい。
予算は1億以下の人が殆どだろうから、その人たち向けの話題にしませんか？
最高グレードについては十分理解出来ましたので、二流、中流向けで話しましょうよ。

マンション側の意見が都心『しか』語る人がいないから仕方ないんじゃない？
よくこのスレで揶揄されてる郊外マンションなんて、もうこのスレッドには興味ないよ。

結局、立地＝都心を連呼してるだけで

＞・特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張

これだよね。

>最高グレードについては十分理解出来ましたので、二流、中流向けで話しましょうよ。
ここって予算分けとか無いから分かりにくいんだけど、
二流、中流向けとか自分は全く興味ないので退出します。
結局、都心マンション以上の物件は東京、いや日本全国どこにも無いようなので。
では失礼します。

>>3921
是非退出して下さい。誰も止めませんから。本当に今度こそさようなら。

>>3919

都心以外でも、駅前や商業地の便利な立地はたくさんあるね。(笑)

マンションが安全で過ごしやすいから売れる

>>3924
独身と少子化と共働きが増えたからマンションの需要が増えたのでしょう。

＞3924
土地代が高いから賃貸２階建てアパートが賃貸マンションに代わっただけ。
田舎は土地代が安いからアパートで変らず、マンションは無い。

建売だから、都心だろうが郊外だろうが、性能は
建築基準を満たす程度で同じ

どちらかというと、立地で売れない分、郊外物件のほうが
免震だったり、オール電化だったり、太陽光がついてたり
するものが多い。

まあ、大切なのは立地だね。(笑)

>>3928
そう、立地プラスその土地の所有権。

>>3929
借地権じゃダメですか？

まあ、マンションは土地もセットだし。(笑)

借地権のほうが安く済むから、その分投資にでも回して増やすのが正解では？
都心の土地なら所有したいけど高いし、郊外や地方の価値の無い土地は所有しても無駄だし、
立地によって考えないといけないね。

今日は景色が良いね〜
強い陽射しと澄んだ空の組み合わせは貴重〜

天気よかったですね。
高台だと眺望が良いから、天気が良い日はいつもより、よりよく感じますね。

>>3931
猫の額

>>3935

住むにはそれで十分だからね。(笑)

>>3936
住むには充分でも、猫の額じゃ、ゆとりはない。

土地の持ち分、何坪ですか？

>>3937

立地が良いと、生活にゆとりができるね。(笑)

>>3939
そうそう。
都心なんかに住む必要がない。
何よりもやっぱり、通勤・通学に近いのが良いんじゃないかな。
私は都心に住んじゃうと、毎日、航空機通勤ですよ。(笑)

大切なのは立地だね。(笑)

より文化的な生活したいなら都心。

>>3941
そうそう。
都心とか関係ない。(笑)
立地が一番大切。

>>3943

都心以外でも、駅前や商業地など便利な立地はたくさんあるね。(笑)

>>3942
なるほど
「より文化的」を望む必要がなく、ある程度文化的な生活ができるのであれば、都心である必要はないと言う事ですね。

>>3944
そうそう。それでいて、徒歩3分ほどで閑静な住宅街っていうのは沢山ある。(笑)
むしろ都心より沢山あるんじゃないかしら。

>>3945
憲法で最低限の文化的生活は約束されてるから大丈夫。

>>3946

駅前が閑静な住宅街でも、まあ好みは人それぞれですから。(笑)

人と違った好みだと安く住宅が手に入る。
例えば郊外物件。

同じ奴が連投してて気持ち悪い。
しかも自分に返信してるし。こわ。

マンション派最後の砦「都心」も陥落寸前ですね。

>>3951

都心以外でも、駅前や商業地など便利な立地はたくさんあるね。(笑)

>>3952
そうそう。
都心とか関係ない。(笑)
立地が一番大切。

住まいは立地だね。(笑)

住まいは安全性だね

(マンションループレス対策テンプレ004)
日本国民の5%しか住まない都心の話は正直、興味がない。
都心が生活圏なら都心が良いと思えるし、
郊外が生活圏なら郊外が良いと思えるし、
地方が生活圏なら地方が良いと思える。
ただそれだけ。

一つ言えることは、このスレは「購入するならマンション？それとも一戸建て？」である。
「住むなら都心？それとも郊外？」ではない。
都心・郊外・地方関係ない。

マンション民が都心を語り始めたら、それはマンション民劣勢の証。
なぜなら、本質論で抗弁できないから。

もう一度言おう、なぜなら、本質論で抗弁できないから。

>>3955
> 住まいは安全性だね

(マンションループレス対策テンプレ006)
これから新築されるマンションにあっては、大地震によって住めなくなり、改修もしくは建て替えに想像を絶する膨大な費用および時間が必要となる恐れはあるが、倒壊する可能性は戸建てに比べて低い。

しかしながら、
・もともとの住宅ローン返済
・管理費・修繕積立金(は、一時的に徴収中止か?)
・改修・建て替えの費用の返済
・仮住まいの費用
・引っ越しのための一時費用
と金銭的に圧迫された生活を強いられることになる。

改修・建て替えにおいて銀行から融資を受けられない場合、一括で支払う必要があるし、一世帯でもそれが出来ない世帯があると、建て替え・改修に着手することも出来ない。

これらを考慮すると、大地震を十分に考慮した戸建てを建てる方が良いと判断する。
(それは実現可能である。それを否定するということは倒壊しないマンションを否定することになる。地震で倒壊しない建物を、マンションでは実現できて戸建てでは実現できない理由がない。)

建て替えが必要となった場合を考慮し、その費用を充当できる保険に加入しておくとなおベター。大地震を十分に考慮した戸建てであれば保険料も安くなると思料。

以上のことから、戸建なら「大地震が来ても倒壊しないレベルの物件」で良いが、マンションであれば「大地震が来ても倒壊せずかつ共有施設も継続的に使えてなおかつ居住可能」なレベルの物件を買う必要があると判断する。

地震が来るたびに思うが
マンションは安全だね〜

>>3955
> 住まいは安全性だね

(マンションループレス対策テンプレ005)
国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
空家の数は8,196,000戸。-(b)
住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)
住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)

平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)
内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)

戸建が施錠していて侵入被害に遭った件数は(g)より(f)×0.538で9,967件。-(h)

(d)および(h)より戸建が施錠をした上で一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。-(i)

戸建が施錠をした上で1年間で侵入被害に遭わない確率は100%-(i)で99.976%。-(j)
戸建が施錠をした上で10年間で侵入被害で遭う確率は(j)より1-0.99976^10で0.240%。
同様に100年間では2.372%。
同様に1,000年間では21.339%。
2,888年間でおおよそ50%。
50,853年でおおよそ100%となる。

「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。

>3956
＞日本国民の5%しか住まない都心の話は正直、興味がない。

日本の人口１億２千万人に対して
都心３区（千代田区・中央区・港区）に住む人口を合わせても、わずか４０万人にも満たない。
これは日本国民の0.3％程しか住まない計算になる。

興味がないどころか、普通は無関心のレベルかと。

住まいは立地で選びましょう。(笑)

そうだね。立地は大事。

・津波や河川の氾濫被害リスクを減らす
・谷地や軟弱な地盤を避ける
・将来的にインフラを自給自足できないなら過疎地は避ける
・病院や学校に徒歩圏内に行る
・警察・消防・救急・役所などの行政サービスが充実（車で１０分圏内など）している
・買い物に行く店が徒歩圏内

などなどを勘案した立地は重要。

じゃあ、そういうことで。(笑)

>3959
いまだにその変なデータ信じているんですね

>同様に100年間では2.372%。
つまり、一生のうちに、50人に1人は被害にあうってことですね
また、これも侵入被害に対して気づいて、被害届を出した人ということですけどね。

で、これを東京限定でしてみ！
そもそも地方なんて、戸建数にたいして、被害ほとんどないのだから

> 「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。

これは、ずっと言われているけど、絶対１回は被害に合う確率ね！つまり１００回、１０００回被害にあっている人も含めている確率って理解しているよね？
データまともに読めない人って言わるだけだよ

戸建ては、施錠してないよりも施錠してたほうの侵入被害が多いんだな。

戸建てにセキュリティは無用。なるほど。

>>3959

不思議なことに、施錠しないほうが侵入被害にあう確率が少なくなるね。(笑)

>>3957
大震災を経験していない意見ですね。
つっこみ所が多い見解。
大震災では戸建てでもマンションでもどっちがいいかなんて結果論でわからない。

事故物件に注意だね、やはり立地ｗ
http://www.oshimaland.co.jp/

＞日本国民の5%しか住まない都心の話は正直、興味がない。
＞これは日本国民の0.3％程しか住まない計算になる。

ふむ。ずいぶんと個人的な勝手な思い込みによる書き込みが横行しているようなので、
ここは社会学的な見地から考察してみる必要がありそうだ。

上記の引用部では「住まない」ではなく「住めない」が正しい解釈だろう。
一流品は供給量が圧倒的に少ない。二流品との違いはその希少性や価値。
誰でも住めるようなプレステージしかなければ、当然そこは一流ではない。
日本への年間割り当てが600台しかないフェラーリや100台程度のロールスロイスなど。
プリウスやアクアなど、誰でも所有できてしまうような庶民向け、
都内なら住民数が多く価格がお手頃な世田谷区などが、その二流・三流世帯向けの代表例だろう。

都心3区は面積が狭く、土地の供給量が圧倒的に少ない。千代田区における皇居の占める面積や、
港区では多数の大使館など一軒あたりの面積が広大な影響もある。
プリウスとロールスロイス、車に興味のないご家庭も多いだろうが、
正確には持たないではなく、持てないというのが結局のところ現実なのである。
情報は個人的な主観を避け、歪曲せず的確に咀嚼しないと本質を見誤るので注意が必要だ。

紀尾井町、いいですね。紀伊、尾張、井伊家とその名のもとになった由緒ある地名。
この新しいホテルとか、ホテル・ニューオータニあたりに住んでみたいものです。

「今年７月には、東京・旧赤坂プリンスホテル跡地に大型複合施設「東京ガーデンテラス紀尾井町」が全面開業する。先行開業した商業施設はテナントが１００％入居しており、オフィス部分もすべて埋まった状態で開業する。高橋薫常務は「利益の押し上げ効果は年間１００億円に達する」

>>3969
日本国民全員が都内で働いてると思ってるの？

オリンピックに例えれば、どんなに頑張っても金メダルは一人しかとれない。
でも色んな種目があるから、メダリストは沢山いる。
世の中にはもっと色んな価値がある、
しかも「自然と共に暮らす」とか、3969とは真反対の価値もね。

>>3972
とても視野が狭い発言ですね。赤点、再提出ですよ。

更に稚拙な例えですが、敢えて付き合ってみれば、
世の中にはオリンピックで何種類ものメダルを取る、そういう人も少なからず居るわけです。
たった0コンマ数パーセントの人しか住めない都心に住み、
更に地方や郊外に別荘やセカンドハウスを持つような世帯です。
価値観は人それぞれですが、でもたった一つのメダルしか取れないレベルなら、
どちらかを選択しなければなりませんね。
多くの場合はそれがプリウスなのだという比喩なのですが、あなたには理解できなかったようですね。

>世の中にはもっと色んな価値がある、
> しかも「自然と共に暮らす」とか、3969とは真反対の価値もね。

そうですね。それが正解だと思いますよ
だから、戸建とマンションなんて個別の価値観の問題なのだから、どっちに優位性があるというものでもない

ただ立地を優先すれば、スケールメリットの分、マンションが有利かなってだけの話でしょ

そもそも優先するものが人それぞれなんだから、自分に都合の良い優先度を選んでいるだけでしょ。

>そもそも優先するものが人それぞれなんだから
優先した結果、戸建てという結果が理解できないです。
数々のデータ出てますが、耐震性は一般的にマンションより低いでしょ。
耐震等級3をクリアした戸建ては一軒家全体のわずか1割以下。
防犯性も、有人管理で受付や巡回警備などのあるマンション以下。
ジムやプール、ライブラリなどの付帯設備は無いよりはあった方が便利なのは明らかだし、
高層階からの圧倒的な眺望は、高層マンションしか実現できないものですよね。

立地や環境はライフスタイルや勤務地で好き好きでしょうが、
躯体性能的には、戸建てを選ぶのは命の危険に関わる愚行に思えます。

>3976

マンションで土地と建物を単独所有することは出来ない。
戸建ては庭も単独所有で他人に気兼ねなく草花を育てることが出来る。

これを優先した結果マンションが理解できない。そういう人もいるんですよ。

＞躯体性能的には、戸建てを選ぶのは命の危険に関わる愚行に思えます。

耐震等級３の戸建てを作るのも自由。
要は人それぞれ。価値観は多様です。
それを愚行と書いてしまうあなたの書き込みが狭量なのではないでしょうかね。

>3976

あなたは確固たる価値観があってマンションを選択した。それは良いことです。
しかしあなたに確たる価値観があるように、他の選択者にも自らの価値観があるんですよ。

それを理解していたら、あなたは他人の価値観を否定してはいけないんです。

>マンションで土地と建物を単独所有することは出来ない。
それが実際、生活する上で何か影響ありますか？

>戸建ては庭も単独所有で他人に気兼ねなく草花を育てることが出来る。
ルーフバルコニーで出来ますよ。100平米=33坪以上の広さもあります。
それも空中庭園のような気持ちのいい空間ですし。
まあ、それも個人の好き好きですよね。
地面で草花を育てたいという気持ちも理解は出来ます。
ただ、個人的には躯体性能や付帯設備に不安があるので、
普段はマンションに住み、草花を育てに郊外の別荘で過ごしますし、
海外では海辺なので塩害などを避けて戸建てではなく、コンドミニアムを所有しています。
まあ、住まいに対する価値観の違いでしょうね。

立地と安全性でマンションにした。

草花を育てたくて戸建てにした。

理由は人それぞれですから。

>>3970
>先行開業した商業施設はテナントが１００％入居しており、オフィス部分もすべて埋まった状態で開業する。

都心エリアは商業地・住宅地ともに勢いがあって、渋谷駅周辺はじめ、大手町エリア、品川駅エリア、虎ノ門ヒルズの新駅タワーなど、まだまだ開発やリニューアルなども多く計画され益々発展していきますね。当然人を呼びこむパワーも顕著でしょうから地価も騰がっていくでしょう。斜陽の郊外と勢いのある都心。シティライフが好きな人や仕事で都心へ通勤する必要のある方には特にお薦めですね。マンションは現況でも高額ですし、戸建て用地は益々限定されていきますので、価格が高くなりきってしまう前に購入できたらいいですね。全国的には人口減少傾向ですが、あと5割〜2倍程度都心不動産は上昇する余地があると思っています。

都心に勢いがあるのは良いことですね。
波及効果のおかげで郊外も活気があり、（まあ特に良いことはないですが）地価が上昇しています。

>>3979
金持ちのほうが選択の幅が広い=自由度が高い、ということかな？
確かに、実家の土地家屋しか資産がない人などはそこに縛られている感じだね。
自由度は高いほうがいいね。時代やトレンドは変わっていくから。
その意味では現金を持ってるのが一番かな。もしくは現金化に有利な立地に建つ不動産か。
戸建とマンションだと、マンションのほうが流動性が圧倒的に高い。
住み心地が同じなら、いざという時に現金化しやすい好立地のマンション有利か。