購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART121】

>>3277
それこそマンションの方こそ木密エリアが多いよ。開発マンションの周囲だけ道路広げただけで、救急車からの道のりは木密だろ。しかも奥の棟まで、救急車入れるの？

うちの方はマンションも低層だからそれ程大変じゃなさそうだけど、それこそマンション地域の周辺の木密の方が大変そう。それとも全員マンションは、豊洲なの？

>>3278
世田谷だけど、ゴミの収集車も一軒一軒家の前に車停めて回収してくれてるよ。車寄せに何の問題もないし、タクシーに乗るのにいちいちエレベーターに乗る必要もない。

>>3281
ご意見微妙な感じ〜

いや、車は通れるから家の前まで来たり、
ゴミ収集の1分未満なら問題にならんよ。

ただ、救急・介護だと10分程度は止めないといけないから、車寄せがないと運用できないんですよ。
※特に介護は繰り返しになるから、車寄せがない地域だと近所から苦情が出る。

そのあたりは経験者しかわからないでしょうね。

>>3284
マンションは奥の棟のエントランスまで車寄せがあるのか？家の玄関前に車寄せは100%無理だし。
ちなみにうちは前面道路片方停めても全然問題ないわ。

>>3284
介護のために毎回玄関からエレベーター、エントランスまで、運んでもらうんですか？ 運転もも何軒も回るのに、1人でそんなにかかったら迷惑でしょうね。

その時間も考えたら、戸建てより、介護の車の駐車時間が、本当に長時間なんですね。

>>3266
> 最新は大手不動産会社が「マンションスタイルの戸建て」を売り出す時代ですよ。

既出の話題。
たった一件だけ・・・。
特異も特異、超特異でユニークでほとんど博打的なコマーシャル文句に乗せられるマンション民。

まぁ、だからこそ、結局は
】】】■集合住宅■【【【
】】】■多層長屋■【【【
の他ならないマンションなんてものをありがたがって、喜んで買っちゃうんでしょうけどね。

イメージは郊外の古い団地かな？
古い団地は敷地に余裕があるので車は入りやすよ！
車椅子での移動はマンションなら問題なし

高層の商業ビルは仕方ないとして、
マンションは人口過密都市に人が住む為の必要悪。
＜何か＞を犠牲にしてる。

＞＞3289
戸建ても庭は犠牲にせざる負えないけどね。

>3290
意味がよくわからない書き方だね。

都心に近付くほど土地の供給量に対して需要が多くなり、おのずと高価格になるため何かしら犠牲（妥協）することが増えるってことでしょ。

>>3255
3199様は恵まれた環境を作り上げた賜物ですね。
環境の良い住宅地、理想的戸建てを持てる資産、ご両親の介護経験、身近にいるお子様。
これだけの環境が整っていれば、マンション等必要無いのは十分理解できます。

下町の住宅密集地を主に見ているせいもありますが、家の前まで車で入っていけない、階段はヘルパーにおんぶしてもらう、風呂はデイサービスで入る、キーパーソンは遠くにいる親戚という方も多くいらっしゃいます。
そんな中で、元気なうちにマンションに引っ越したという方もいます。
他には、都内だと高いからとマンションを売り千葉県印西市の方に戸建てを買い、子供達と暮らすという方もいました。
古い戸建て住まいやマンションを購入された方は子供と疎遠、もしくはいないという方が多いと感じます。
ご存知かとは思いますが、往診は普段は人に見せないプライベートな部分が沢山見えてきます。引退後マンション住まいをしている方々を見てきて、これもいいなと感じるところも多くありました。

私はこのレスで最後にします。 失礼しました。

>3289

不便な地域に住んで通勤で人生に一番大事な時間を犠牲にするよりはいいと思うんですが。

>>3266
要するに、戸建よりも低い仕様の事ですね。

マンション派が虫の息ですね。
さ、そろそろ超富裕層の出番ですよ〜

>3280

cpiに連動してない戸建てが例外的に下がってるだけですね。

CPI指数も12年・13年を底に急上昇していますから・・・

マンションがバブルなんじゃなくて、
戸建てが前回のバブル後の調整が終わってないだけでは。

>>3293
一日たったの30分通勤時間が増えるだけで年収の5倍購入価格が変るなら？
それも毎日ではなく週五日未満。その為に実質5年間タダ働き。

普通はそんな選択はしません。
それに、都心部の高級マンション買う人って一般的な出社時間で満員電車に乗る生活してるんですか？

戸建ては適正価格と見ることが出来るんじゃない？
他と足並みがそろってるから。
マンションだけが急激に値上がりしているわけで、資材価格や人件費の高騰の影響をダイレクトに受けていてもそれでも高い。
これをバブルだと考える意見が多数を占めているんだと思う。

>3298

CPI指数見てる？
足並みがそろってるのはマンション。

戸建ては明らかに取り残されてる。

その乖離が問題になるんじゃない？
「マンションだけ」が上がり続けるなんて不可能でしょ。

・これから戸建ても上がる
・これからマンションが下がる
・上記の両方

どっちかの調整が入らないとバランスが壊れるから。

>3300

理解してるのかな？

消費者物価指数を見ると、物価全体が上がってる。
これはアベノミクスもあるので当然。

でも、なぜか一戸建ては上がってない。
ということは、ほかの者との比較で、価値が下がってるといえる状態。

これから戻してくるかどうかは誰にもわからないけど、
今この時点では不人気で下がってるとみて間違いない。

>>3296
物凄いポジティブな解釈ですけど、

あなたの目にはマンションはCPIに連動している様に見えるんですか？だとすればあなたの感覚はかなり異常です。
14年に総合のCPI指数が上昇しているのは消費税増税の影響です。
実際に戸建ても少し上昇しています。でも、土地には消費税が掛からないので増税分程は上昇しないのです。

確実に「マンションだけバブル」です。2013年9月に東京オリンピックが決まってから超急上昇です。
今年辺りには上昇に陰りが出るのでは？それを何かのサインと受け止める人は多そうですね。

マンション派の見解として
マンションの今の価格が適正と考えると、これから購入した方がいいのは戸建てってことになる。
戸建てを今買うのがお得ってことになるよね。

>3303

戸建ては売れないのが厳しいと思うよ。

個別性が強すぎるから適正価格がわからないし、
ボリュームがないから見込み顧客を見つけられるかも不明。

運よく同じ地域で探してる顧客を見つけられれば出遅れてる分お得かもしれないけど、
流動性リスクがでかすぎる。

一攫千金を狙うなら戸建てだと思うけど、
損しない程度に快適に住めればいいという永住派はマンションのほうが手堅いですね。

戸建てさんの大好きな信用性の少ないアンケートですが、
戸建てはマンションよりも売却にかかる期間が倍近くになってます。
http://athome-inc.jp/wp-content/uploads/2015/07/15070901.pdf

>>3304
だから戸建てはマンションみたいに根無し草じゃない
一度買ったらそんな簡単に自宅も土地も売らない。

「マンションだけ」が上がり続けるなんて不可能。

・これから戸建ても上がる
・これからマンションが下がる
・上記の両方

どっちかの調整が入らないとバランスが壊れる。

>さ、そろそろ超富裕層の出番ですよ〜
何なのオマエ、キモ・・そんなに構って欲しいのか？失笑

都心マンションは投資熱と節税対策が招いた価格上昇ってのがよくわかるデータだよね。

地域差が大きい土地の価格を平均したものと
地域差関係無く上昇する建築価格を比較しても
誤った比較になってしまいます。


地価の上昇は資産家値の上昇と言えますが
建築費用の上昇は単に割高になっただけなので
分けて考える必要があります。

今後都心マンションが価格の維持もしくは上昇を保つものもあるでしょうね。
しかしそのマンションは全体の0.1％にも満たないよ。


「上がる？下がる？2020年のマンション価格」
http://diamond.jp/articles/-/68102

19年からの上昇トレンドは20年のオリンピックは超えるものの、勢いは22年までも持たず、
翌年には下落トレンドになるのではないかと予測している。首都圏においてもエリアによっては、
19年からの上昇は起こらず、東京オリンピック数年前頃から、マンション価格の下落が始まる可能性もある。
その理由は、いうまでもなく、人口減少に伴う需要減が起こるからだ。

東京の人口は2020年を過ぎれば減少傾向になると予想されており、
世帯数でもその数年後2022～24年頃からは減少し始める。

一方、港区や千代田区など古くから（江戸時代の大名や侍、華族などが住んでいた）の
高級エリアに立つ希少価値高いマンションなどは値段が下がることはないだろう。それどころか、
ますます上がるとも思える。あるいは、
品川区の城南五山エリア、目黒区の高台エリア、渋谷区の一部エリアなどに立つマンションも、
同様に価値をキープすることができると予想する。

これらの区以外でも、山手線の駅や地下鉄主要駅から徒歩数分圏内の物件でも、
価値キープできるマンションが多いだろう。

新築価格が毎年上がっても中古価格が低迷していれば、
買い手には全く利益がない。少し考えればわかりますね。

>3308
2009年から6年連続マンション買った人の勝ち。
戸建派は、まずこの失敗を真摯に受け止め反省する必要がある。
反省のないものに将来なし。

失敗？？？

いつも書かれてるけど、売却前提でない戸建て派にとって価格が上がっても良いことなんてないんだよ。
税金が無駄に高くなることが勝ちなの？

資産価値の低いエリアに住みたくない。

>>3312
値上がりしたマンションを売って、
次に買った値上がりしたマンションとの差額で利益が出て初めて勝ちになるって解ってますか？？？
そこで利益が出なければ、購入諸費用や維持費は高額物件程高くなるので損失が大きく大負けという事ですよ？

都心マンションは資産
郊外戸建は消耗品。将来負の遺産。

値上がりしたマンション売ってワンランク上の戸建買っちゃおうかなあ～。逆は無理だけどね！

買った新築もとたんに中古。

マイホームを資産運用の道具に使うってどれだけ困ってるんだ？って話。
セカンドハウスならマンション買っていいよ。株のほうがいいと思うけど。

マンションは資産としての価値もある。
一方、戸建は消耗品。

資産価値＝住み心地。

中古マンションの売り出し価格がいくら高くても
どうせ成約価格は安いんでしょ。

>>3322
同一車種の赤い車と白い車
販売価格は同じでも、赤が嫌いな顧客にとっては、
白い車のほうが価値が高い。
チャイニーズは赤が好き。

戸建は住んだ途端資産価値2割減。
個人の趣味が入った注文住宅は3割減？

>>3322
知り合いにも居たな。
「果物がどれが良いかわからない時は高い方を買え」って
言うおじさんがいた。
果物の違いが分からないとそうなる。

パソコンも高い方が性能が良いだろうと思って買ったら、不要なソフトがいっぱいついてたりしてね。

>>3325
土地を買ったことがないマンション民は知れないだろうが、
戸建ては建物が評価0でも、土地の価値のほうが高額。
http://www.tochidai.info/tokyo23/

>どうせ成約価格は安いんでしょ。
人気のないエリア、郊外のマンションなんかはそうなのかな？
都心や隣接区の好立地でグレードの高いマンションはすぐ買い手が見付かるから、
早い者勝ちなので値引きもほぼ無い状態ですよね。
逆に値引きがあるとかは人気のない郊外物件という証拠。

>どうせ
・・笑　郊外住みなんですね。

郊外戸建を買ってしまうような方は、
不動産は一生一度の大きな"買い物"と思ってるんじゃないですかね。後はローンを一生懸命返していくだけ。

一方、都心マンションは買うって感覚じゃない。
資産の組み替え。資産の一部を動産から不動産に変更する。
そういう感覚。

また金の亡者が沸いてるw

＞資産の一部を動産から不動産に変更する
それまで何処に住むの？ｗｗ

>>3332
実家に寄生して資産が貯まるまで買わないらしい

結局はセカンドハウス

>>3321
逆。
マンションは高い維持費が消耗していくのと実質同じ。

>3335
自分の単価を考えてほしい。家の維持管理のような誰でもできる作業はアウトソースした方が安い。そもそも管理費はネット代と警備代でもととれてる。マンションの強み。スケールメリット。

>>3335
高い維持費って言うけど、別荘はマンションの比でなくコスト掛かるんだけどね。
税金など含まず、毎月のランニングコストだけでもね。
たった一軒の家持つだけでヒイヒイ言っている人は、マンション管理費程度でも大変みたいだね。
高級マンション住んで、戸建て数軒持ってる人からするとマンション管理費程度は微々たるもの。
その分、清掃や管理、警備費用なども込みな訳で、安心料と見れば安いぐらいなんだけどね。
まあ、ここの平均以下レベルの戸建てさんには理解できないみたいだね。失笑

↑
>戸建て数軒持ってる人からすると
別荘数軒って意味ね。

そんなセレブはこんなスレにわざわざ来ないよw

マンションにいくら資産性があるといわれても
災害に弱ければ建物の資産価値はなくなるんじゃないの？
戸建てなら被災しても自分の土地に建て替えできる。

>3340

マンションでも建て替えできますよ？
戸建ての人って戸建てを特別視する傾向が強いですね。

＞災害に弱ければ建物の資産価値はなくなるんじゃないの？

なかなか勝ち下がらないですね
東日本、熊本と震災つずいていますが…
耐震等級は売りにくい戸建を売る手段でしかないのかもね
第三者機関の証書が付いてちゃんと地震保険がマンションの免震並みに割引になるもののみ有効ですが…

でももう少しで基準から変えないと意味なさそうですが

制度上は出来るけど、現実には極端に少ない。
マンションの建替えは過去の累計で200棟も無い。
http://www.mlit.go.jp/report/press/house06_hh_000110.html

購入するなら耐震等級３の戸建て。
第三者機関の証書で損害保険料の優遇が受けられる。

>>3339
セレブとは思わないけど、別荘2件持ってて都心高級マンションに住んでるよ。
そういうクラスも暇潰しに来るし、貧乏発言ばっかは飽き飽きなので注意してねｗ

>3343

それって戸建てと違って古くなっても快適だから立て替える必要がないってだけですね。

大震災の後の処理は阪神・淡路でデータがあって、
5年後に建て替えも補修もできていない（方針が決まってない）のは0.2%程度でしかありません
http://www.kantei.ne.jp/news/report_1.php
大破したマンションは77%が建て替えできています。

戸建てと割合はさほど変わらないと思うのですが・・・

＞第三者機関の証書で損害保険料の優遇が受けられる

地震保険の割引が50％でないとまやかしね

>>3346
耐震等級3の戸建てと比べたらどうなのでしょうか。

>3348

耐震等級は地震の時に倒壊するかどうかの基準なので、
震災後は耐震等級が何であれ補修か建て替えが必要になります。

耐震等級は関係ありませんよ。

建替えやすいのはマンションより戸建てですね。

>>3350
> 建替えやすいのはマンションより戸建てですね。

それはそうですね。
技術的にも。
費用的にも。
利害関係的にも。
マンションが有利な点が無い。

>>3345
> セレブとは思わないけど、別荘2件持ってて都心高級マンションに住んでるよ。
> そういうクラスも暇潰しに来るし、貧乏発言ばっかは飽き飽きなので注意してねｗ

おまえのような発言こそ飽き飽きなので、もう来るな。

>>3345
わざわざ都心高級マンションという自己紹介乙

>>3346
＞それって戸建てと違って古くなっても快適だから立て替える必要がないってだけですね。

違うでしょう。
国交省は老朽マンションが区分所有権の制約で建替えられないのを問題視してる。
区分所有マンションが抱える基本課題。

http://www.mlit.go.jp/common/000188645.pdf

暇つぶしに来てるという都心発言が貧乏臭いんだよなぁ〜。

今の技術なら100年軽く持つでしょ。大事なのは100年後も需要のある都心に住むこと。同潤会アパートは大正時代の鉄筋コンクリートで80年越え。今はすべて建て替え住み。長く住んで良し。建て替えて良し。不動産は9割立地です。パリはアパート新築なし。すべて中古取引き。内装を自由に改装して住んでいる。

建替える前の内部は老朽化して、実際は住みにくいボロアパート。
80年間名前だけで建替えすら出来なった好例。

戸建だと3回は建て替えが必要な期間。

大きな地震もなかったしね。
運良く倒壊しなかったんだね。
マンションなんてコンクリがもっても中がボロボロじゃん。

戸建の防犯ガラスは最強。
マンションのガラスはペアガラスすら普及していない。

>>3356
>>同潤会アパートは大正時代の鉄筋コンクリートで80年越え。今はすべて建て替え住み。
簡単に言うねえ。恐らく代官山アパートを指してるつもりだろうけど
昭和2年、19025年にできた代官山アパートが老朽化を理由に築50年以上たった1979年頃から建替えの話が持ち上がり、完成したのはなんと2000年。建て替え話が出始めてから完成までに31年！！築31年で建て替えではなく、古くなった状態からさらに31年を要した。
>>事業が難航した要因の一つに、権利変換の必要な権利者住宅が253戸、地権者は約500名と多数であったことが挙げられている
今のマンションって区分所有者もっと多いいでしょ？建て替え無理なんじゃないの？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%A3%E5%AE%98%E5%B1%B1%E3%82%A2%E3%...

＞＞3356
パリは地震がないからね
地震大国でコンクリートは無謀。
ヒビが入ったら表面の修理だけじゃ強度はもどらないよ。

>>3356
パリでは高層階での子育ては禁止。

頭の悪い高学歴さんは専門用語は知ってても、
低学歴さんに砕いて説明できない・残念。

パリは高層で子供育てて良いし、
同潤会アパートは大正時代の鉄筋コンクリートで８０年越え。

>>3367
何故、貴殿は嘘をつくの？

>>3365
本当に学べてる？
We learn from history that we learn nothing from history.

>>3368
何処がウソなの？

そろそろ数十年経たコンクリ製の橋や高速道路が各地で一斉にひび割れが始まり、
危険なのに点検や建て替えに膨大な費用で追いつかない。
未然に防げず事故が起きてから修理するお粗末さ。

話そらしたね。

>>3369
パリの話題だからフランス語でどうぞｗ

George Bernard Shawはアイルランドの文学者。

Vous parlez français?

欧米では高層階での子育ては禁止。
世界の常識。

パリの15区の高層マンションで子育てしてた。
周りも子供たくさんいました。

>>3374
残念ながらネットで翻訳コピペできる時代だから
フランス語ができる証明にもならない、5点。
5点はコピペ能力。

ヨーロッパにおける高層住宅での子育て禁止ってのは有名なデマなんだよな。
ちなみに流産率が高いってのも数人しかデータを集めていないトンデモ科学です。

>3378
parler活用してみて。