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建設的に意見交換していきましょう。
[スレ作成日時]2016-04-15 23:47:16
建設的に意見交換していきましょう。
[スレ作成日時]2016-04-15 23:47:16
森永卓郎の「生活苦と経済」
「富裕層は東京都心部に集中、港区民は平均が"社長の年収"」
「そんな人はほとんど存在しないのでは」という指摘をする人が多いので、証拠を示そう。総務省が毎年公表する「市町村税課税状況等の調(しらべ)」では、全国1741市区町村別に納税者1人当たりの年間平均所得を算出することができる。昨年度の平均所得が最も高かったのは東京都港区で、平均所得は前年比40.5%増の1267万円だった。ここで言う平均所得というのは、年収ではない。給与所得控除や公的年金控除、基礎控除、配偶者控除、生命保険料控除など、様々な控除を差し引いた後の課税所得だ。サラリーマンで言えば、年収1800万円程度がこの所得に相当する。中堅以上の企業の社長の平均年収が2000万円と言われるなかで、港区民は、まさに平均が社長の年収になっているのだ。
http://news.mynavi.jp/column/moritaku/001/
2392です。
給料は最低保証50万。歩合で月100~150万。ボーナス無し。去年は税込収入1500万位でした。
自己資金3500万。専業主婦の嫁と一歳の子供一人。
家賃185000円。駐車場35000円。
車は手放してもいいが、趣味が車だから未練がある。
今の所は独身時代からの住戸で1LDKで手狭になったので。
スレチですみません。
なるほど!
ところで頓珍漢な金持ち自慢は
他でやってほしいよまったく
まあまあ僻むな。ここにはアンタみたいな平民も居れば富裕層も居るということ。
社会の縮図でもあるわけで、共存していくだけの度量を身に付け給え。
ここって超富裕層の溜まり場じゃないの?
まさか!過去レス見てないの?
都心に住んでるって書いただけで、ネガレスのオンパレードが続くレベルの低い連中ばっかw
別に都心に住んでるとか普通のことなんだけど、郊外住みから見るとコンプレックスらしい。
立地コンプっていうのかな。自分の一番コンプに感じていることを突かれたから必死にネガレス。
それがここの郊外粘着さんの正体な。惨めな連中だよ全く。暇潰しのカラカイ甲斐もないよw
過去スレ見るほど暇じゃないんだろう
郊外限定のキミ以外
こんなところにも都心回帰の動きが顕著に。
「都内有名大、増える首都圏高卒 30年間で1.4倍に」
http://www.asahi.com/articles/ASJ4P6JVZJ4PUTIL05Q.html?iref=comtop_6_0...
富裕か何か知らないが、マンションのどこがいいの?
土地が買えるほどの資産がないだけ。
2412
地に足のついた安定した生活基盤の有無
根なし草は所詮ジプシーの民
土地神話
つまらん回答しかでないね。
バブルが忘れられないお爺ちゃん。
土地必要?云々言ってる人は実家がないの?
いずれ相続で自分の土地になるし、
借家か団地なのかな?
>2419
わかってないな・・・
今の平均的な実情は
90で親が死んで、60で相続ですよ。
相続した土地に住むことはふつうあり得ません。
むしろ不動産より有価証券・現金のほうがありがたいのが実情ですね。
(相続税を考えて不動産にするにしても、手離れのいいマンションのほうがいい。)
マンションの1階など我慢大会か?
いつも言ってる狭小住宅(笑)出身で兄弟多い場合は
例外ですよ
スタンダードがわかってないですね
土地を継ぐのは長男くらい
>土地を持っていて何がいいの?
結局、何も具体的なメリットは出ませんね。
ぐうの音も出ない戸建てさんの思い込み。意味無いですね。
文脈から外れるという文章自体変ですよ!
マンションのデメリットは無限大ですしね
書けますか?
>永遠で何がいいんですか?
昔のアイドルや自分をみればわかる
マン民よ、日曜の朝から頑張りすぎだろう 笑
毎日8000歩あるくと万病に効くらしい
それ以上はストレスに成る。
だから座り仕事の通勤人は駅から20分くらいの家が健康に丁度いい。
戸建なら毎日階段10往復だな
駅から遠いマンションでもシャトルバスがあるしね
土地神話に今でも幻想持ってるんでしょうね。
辺鄙な離れ小島の土地でも戦争になるくらい土地は大事なんだな。
羨ましいの?でもお金ないと買えないのよ♪
土地神話もなにも、都心信者が一番土地神話に縛られてるんだが。
神話って不思議ですね。
普通は持ってるものですよ、土地なんて。
>土地神話(とちしんわ)は、不動産の価格は必ず値上がりするという神話。
まさに都心崇拝者の思考そのもの。
マンション管理は陳腐化等に対応しなければならないため、金がかかる。
そこで、所有権と言う名の餌を与えて、管理や陳腐化対応に係る金を区分所有者に押し付ける。
管理会社は支出する金を可能な限り圧縮し、リスクを減らす。
それが分譲マンションにおける区分所有権の正体。
マンションさんは、都心でも郊外でも管理会社の栄養分なんだよ。
小回りがきかないマンションは賃貸に限る。
小回りがきく戸建は所有に限る。
立地はこのスレではなく他でやれ。
日本語が読めない人間が、マンション業界に行くのはよくわかりました。
都心マンションさんの反応を見るに、以下の格付け。
先のレスにもありますが、勝敗はすでに決しております。
皆様ご卒業おめでとうございます。
戸建>I超えられない壁I>マンション
熊本の地震で倒れた戸建
震度7の益城町での調査のようです。
1981年以前の建物が大半
81年以後の建物が数件
2000年以後の建物では建材が折れる損壊が1件あったのみ
※いずれも死者はなし
あとは地盤の問題も大きかったようです。
今朝の新聞に掲載されていた記事の抜粋より。
モノの価値は価格也。まだ理解できないのかね。大馬鹿だな。
90で他界して60で相続って事は子供が住宅購入の適齢期に土地が手に入るって事。
で、自分の家の土地は孫が家を建てると、一族が土地の購入無しに住み慣れた地域に延々と新築注文住宅に住める訳です。
私は自宅を購入する事でこのサイクルを実現しました。実家も自宅も世田谷の駅徒歩6分以内の戸建。
>>2444
その通り。そしてモノの価格は今現在の価値しか現れないから、世間の情勢で大きく変わる。
株や先物取引がその代表。株はイコール企業の今現在の価値であるが、明日の価値すら解らない。
三菱自動車の車の性能や品質、会社は先月も今月も全く変わらないのに株価は大暴落。
価格は常に変動を続け、人の気持ちであっさりと価格も価値も劇的に変るという事。
相続ではなく
実家暮らしのようですね
お金のことは言わないで〜〜って良く泣くし
>三菱自動車の車の性能や品質、会社は先月も今月も全く変わらないのに株価は大暴落。
最大で15%もの燃費性能の虚偽。性能が捏造だったから失望売りですよ。
ニュースは正しく理解して下さいね。理解できない頭脳では仕方ありませんが。
土地は一度買ってしまえば、建て替える時もお得ってことだね。
代々受け継げば永遠にお得。
でも子がそこに住みたくないって言ったら終わりか。
>>2451
そうですよ。でも、車の性能は何一つ変わってません。新車発表時のままです。
都心の土地も同じように失望売りがあるという事です。
都心のマンション価格が「東京オリンピック開催決定した2013年9月からうなぎ登りに値上がり」したのはその反対のパターンです。
最初にまとまったお金で土地を買えない貧乏人ほど損する仕組み。
まとまったお金があるのにマンションかっちゃった人は論外。
そろそろ超富裕層の出番ですよ。
マンションさん、虫の息ですね。
節税対策の都心マンション購入も終焉を迎えつつあり
今後
中国人の都心マンション爆買いとオリンピック需要が終わったらどうなりますかね。
それでも都心価格は上昇もしくは維持されますか?
城がなくて空中に住んでんだもの
不安にもなろうな
でも、気にするのは資産価値ばかり。
マン民貧乏育ちは金に対する執着がすごい
戸建の富裕層は金の話など興味もない
自動的に流れてくるからね
>戸建>I超えられない壁I>マンション
住友不動産の注文住宅「マンションクオリティの戸建住宅」
http://www.j-urban.jp/residential/
ぷぷ・・笑 マンションより仕様が低いんだね普通の注文って・・笑
↑
・マンションクオリティの戸建住宅
一般的に戸建よりマンションの方がグレードが高いといわれている住宅の室内装。住友不動産では総合ディベロッパーという強みを活かし、業界でも画期的な、マンション仕様のハイグレードな室内装を、リーズナブルな価格で戸建住宅の標準仕様に採用いたしました。
マンションより低い仕様で満足の注文戸建てさん。さすがセンスいいね!ww
地に足がつかないと
金が仕様が都心がってせこい話ばっか
全部当然で語るべきでもないのよ~
そうそう、矛盾ばかりで阿呆さらしてますよね
結局貧乏でツカツのたたき上げ
いつも比較対象が都心3000万の極狭マンションと田舎郊外の3000万の戸建てだからね。
>>2467
いや、そのマンションは確かに傾いたことで問題になった住友不動産のマンションだけど、別の酷い理由で建て替えになったマンションだよ。
http://n-seikei.jp/2016/03/post-35806.html
>>住友不動産「パークスクエア三ツ沢公園」全5棟建て替えへ
>>住友不動産に調査を指示し、さらに3棟で杭の深度不足が分かり、同社は傾いた1棟は建て替えを、深度不足の3棟は改修工事を住民側に提案していた。
>>しかし、両社が今年2月、傾いた1棟を除く4棟の基礎部分のコンクリートの状態を電磁波で調べたところ、「スリーブ」と呼ばれる配管用の穴315ヶ所を開ける際に、誤って23ヶ所で鉄筋を切断していた可能性があることが判明した。
>>住友不動産は、当初方針を見直し、「全5棟の建て替え案を検討する」とする文書を2月28日に住民に配布した。
高級戸建て都心は禁句なのね
かわいそう
>>2471
確かにそうなのですが、住友不動産は「ラ・トゥール」という高級賃貸マンションブランドがあり、
特にラ・トゥール代官山など、賃料500万超えというような国内屈指の高級賃貸マンションです。
ですから、特に内装や建具の仕上げなどは、特に力を入れているようです。
http://www.stepon.co.jp/rent_special/
今日は昼前に万民の負けは決まってたな
>マンション仕様のハイグレードな室内装を、リーズナブルな価格で戸建住宅の標準仕様に採用いたしました。
だから戸建ては安いのか!リーズナブル・・・ww
ほとんどのマンションの内装って建売にも劣る内装だよね。
うん、ペコペコ、ペランペラン、ゴロゴロ
購入するならのスレで毎回賃貸物件を出す頭の良いマンション民(笑)
住友不動産の注文住宅「マンションクオリティの戸建住宅」
http://www.j-urban.jp/residential/
ぷぷ・・笑 マンションより仕様が低いんだね普通の注文って・・笑
戸建てより仕様の高いマンションに住めない戸建ての屁理屈に過ぎないことが明らかに!
以下のレスは全て誤り。
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。
↑「マンションクオリティの戸建住宅」ありますよ!
●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。
↑だって、マンションは高くて買えなかったから、ですよねw
一国一条の主になりたくないの?
いくら豪華仕様(笑)でも
所詮長屋ですしねぇ
>>2484
そういえばウチも戸建てを買った時は皆から「戸建て!それも新築かよ!」って驚かれたな。
横にマンションを買った奴が居たのに。
なんか気の毒だったから、そいつには「駐車場代とか考えると俺の収入じゃあマンションは無理だったよ」って嘘ついてフォローしてあげたけど、逆効果だったみたいで喜んでもらえなかったな。
↑
マンション管理は陳腐化等に対応しなければならないため、金がかかる。
そこで、所有権と言う名の餌を与えて、管理や陳腐化対応に係る金を区分所有者に押し付ける。
管理会社は支出する金を可能な限り圧縮し、リスクを減らす。
それが分譲マンションにおける区分所有権の正体。
マンションさんは、都心でも郊外でも管理会社の栄養分なんだよ。
小回りがきかないマンションは賃貸に限る。
小回りがきく戸建は所有に限る。
立地はこのスレではなく他でやれ。
日本語が読めない人間が、マンション業界に行くのはよくわかりました。
都心マンションさんの反応を見るに、以下の格付け。
先のレスにもありますが、勝敗はすでに決しております。
皆様ご卒業おめでとうございます。
戸建>I超えられない壁I>マンション
↑
郊外の戸建てで満足ならいいんじゃないかな。マンションより仕様低いみたいだけど。
でもマンションは高いから、買えない人に無理に買ったら?とは言えないし。
勝敗とか子供じみてバカげてるし、気に入っているならそれでいいと思うけど。
>>2495
>でもマンションは高いから、買えない人に無理に買ったら?とは言えないし。
マンションは同じ立地の戸建てより安い。
土地の所有権がないので土地代がかからないし、
敷地利用権も共用の割り勘だから格安。
>マンションは同じ立地の戸建てより安い。
田舎はそうなの?都心だとマンションのほうが上モノに価値があるし、
土地は割り勘と言っても広さがあるから高いよ。
それによく分かってないみたいだけど、50坪とかの狭い土地より、
2000坪とか、5000坪とかまとまった土地のほうがはるかに価値が高いから、
同じ立地でもマンションの広い敷地のほうが高く取り引きされてるよね。
そんなことも知らないの?まずは基本から勉強しておくべき。
例えばね、同じ立地で戸建用の土地50坪〜80坪、坪単価@400万の土地があるとしよう。
そこに数千坪クラスの広いマンション用の土地があるとする。
さて、あなたはそこを同じ400万で買うかい?残念だがその値段では買えないよ。
だいたい600万程度の値段になるね。
そして上モノ建ててマンション単価は土地の約1.5倍@900万ぐらいの価格になる。
そんなの基本だから、よく覚えておきなね。
>それが成立する事をバブルと言うんだよ。
また無知の上塗りだね。恥ずかしくないのいい大人が?失笑
モノの価格は需給で決まるんだよ。
マンション用地を仕入れるのはプロのデベ。市場調査して需給をよく掴んでいる。
そして分譲して完売すればそれがその時の適正価格だよ。
バブルかどうかは後になってみて分かるが、まだ今の水準ではバブルではないと言える。
郊外や地方は知らないが。
まあ都心マンションすでにバブルだよね。
>>2500
まぁ、都心がマンションバブルというのは専門家の一致した意見でして・・・。
最近のトピックスとしてはバブル崩壊が今年か否かという点です。
今の都心の水準でバブルではないって・・・随分ズレた感覚をお持ちの方もいるものですね。
異常な高値でも売れる事をバブルって言うんだよ
http://www.bubble-break.com/chapter01/
>>バブル経済とは?
>>バブルとは、その名のとおり泡のように実体のないもの、中身のないものを意味します。バブル経済(bubble economy)とは、不動産や株式をはじめとした資産の価格が、投機によって異常に上昇し、その上昇が魅力となって、さらなる投機を呼ぶという循環が起こっている経済状態のことをいいます。
今の都心マンションを指してますね。
独身は無視でー
ママさん達、お子さんのマンションカーストどうしてますの?
階はもちろんのこと、車種やお子さんの学校、旦那の職業、奥様の美醜、お稽古の種類などなど
努力ではどうにもならない厳しい三角形でしょう?
>>2500
最近のマンションの「需要」は「税金対策」と「中国人の投機目的」による購入。
これらは時期が来れば一斉に売り払われる。
そして売りが売りを呼び価格が連鎖的に下がる。
これをバブルの崩壊と言う。
マンションバブルの恐ろしいところは、バブル崩壊後にマンションを売っても、まだマンションを一戸分買えるだけの債務が残るところ。
1990年代のバブルでもそう言う人がたくさんいた。1990年代のバブルは今の「マンションだけバブル」じゃなくって、全部が全部バブルでしたけどね。
学校カーストだけじゃなく、帰ったらマンションカーストまで?
はぁーー戸建でよかった。
3軍じゃ挨拶もしてもらえないみたいね。お茶会も誘ってもらえないし
連絡網も無視とか・・・子供も惨めよね。
2軍でギリ、1軍の奥様達が君臨して牛耳ってるんですって。
ママ友が嘆いてたわ。かわいそうに
「マンションはバブルじゃない」と想い込みたい。
「日本人はみんな戸建よりマンションに住みたがっている」と想い込みたい。
「日本人はみんな都心に住みたがっている」と思い込みたい。
・・・マンションは思い込みが激しい人でないと買えないですね・・・。
バブルって弾けて初めてバブル。
それよりこんなにいろんな政策とってるのに
全く価格の上がらない不動産なんて怖くて買えない。
将来、負の遺産。
>>2514
> バブルって弾けて初めてバブル。
違うよ。投機目的等、本来の実力以上に異常に価格が上昇しているのをバブルと言う。
バブルって「泡」ですよ。中身が無いのに膨らんでるって言う意味ですよ。
泡ははじけなくっても泡です。
>>2514
> 将来、負の遺産。
将来負の遺産となる郊外・地方のマンションを今、異常な値段で買うのはリスクしかないですね。
故に、「購入するなら?」は戸建一択。
決着。
終了。
お疲れさまでした。
マンションは住み心地が良く資産性も良い
戸建てのほうが住み心地がよく資産性もいい。
ガキの喧嘩レベル。下らね・・・都心マンションが最高に決まってんだろww
富裕層が買うなら都心マンション一択ですね。
戸建てよりも割高ですが、敷地も建物も戸建てより上質でそれだけの価値があります。
超富裕層が買うなら戸建て一択ですね。
都心マンションよりも割高ですが、敷地も建物も都心マンションより上質で作れるし、それだけの価値があります。
戸建さんが落ち着けるリビングが有ると良いね
戸建てのリビングは狭い。マンションなら50畳、70畳とか普通にあるけど。
マンションの共用部は公道と同じ。
郵便物や宅配BOXにも着替えて身なりを整えてから行きます。
女性はスッピン厳禁。
熊本の二つに割れたマンション。
デベには安全性の証明?かも知れないが、補修費用には区分所有ならではの
問題があるそうだ。
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/sj/15/150245/042100044/?P=1
住友不動産の注文住宅「マンションクオリティの戸建住宅」
http://www.j-urban.jp/residential/
「一般的に戸建よりマンションの方がグレードが高いといわれている住宅の室内装。住友不動産では総合ディベロッパーという強みを活かし、業界でも画期的な、マンション仕様のハイグレードな室内装を、リーズナブルな価格で戸建住宅の標準仕様に採用いたしました。」
マンションよりクオリティの低い戸建てなど、興味もなければ住みたくもない。
まあ別荘の方は木材なども拘ってマンションとは違うテイストで建てたから、もう戸建てはいらない。
>>2531
> 快適なら長屋で良いじゃん。
自由が利かず、義務が多い多層長屋。
戸建とマンションどちらが良いか? でマンションと答える人は、
マンションと刑務所どちらが良いか? で刑務所と答えるのと同じ。
・セキュリティ
・共有施設
・利便性
・資産価値
どれを取ってみても、マンションより優れている。
>2536
ついに現実逃避w
資産価値については、価格はマンションのほうが上がっていることは戸建て民も認めてる。
(根拠なくバブルって言って強がってるけど)
セキュリティも数字をこね回して、何千年?だっけに一回ぐらいしか被害にあわないって言い張ってるけど、
マンションより確率が高いことは戸建て民もすでに認めてる
共有施設?戸建てには何もありませんよね?
あっ、私道があるのかw
自分の家ウプしなよ
戸建は上物の資産性が落ちるので
戸建街の地価が上昇しにくい
マンション民自慢のセキュリティとやらが思いきり害になっている事件。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160501-00000516-san-soci
そもそもタワーマンションに住んでいることで、物を投げ落としてもバレにくいと思っての確信犯なんだろうな。
周辺住民にとっては恐怖だな。
日当たりの問題なんかも起こすし、地域住民にとっては害ばかりだな。
>>2545
確かにもう数年住んだので飽きてきました(笑)
なので、実は買った時より5千万ほど値上がっているので、今売りに出してます。
売れたら今度は低層マンションに引っ越す予定です。
でもこのジャグジーは開放的で気持ちいいですよ〜
朝から寝間着のまま来て入れますしね。
都心に住むメリットはお金で色んな店に行けて色々体験できる事。
飽きても店の新陳代謝が早いから、そのうち入れ替わる。
わざわざ自前で用意するなんてwww
下品ですね
実家の団地に蛆やらナメクジやら湧いてたんですか?
マンションの住人による犯罪被害を防げないという致命的欠陥の例だね。
>>2556
これじゃ高層マンションも窓開けられないようにしてくれないと
危なくて前通れないな。普通商業ビルは客が勝手に窓開けられないでしょ。
子供のいたずらに責任持てないならそうすべきだね。
落下物で大怪我して逆に昇っていかないように気をつけて
今のところ、マンション民は人格への攻撃ばかりで本質的な抗弁できず。
マンション民、非常に劣勢。
(マンションループレス対策テンプレ003)
・都心在住登場
・富裕層登場
・写真連投
・レスの内容ではなく人格を攻撃
・郊外粘着戸建発言
このスレ違いの発言が出始めたら、マンション民劣勢の証。
何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。
もう一度言おう、何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。
生の声でマンションカーストの実態聞きたいな!
ジャグジー、オール電化だからガス料金かからないですよ
リビングにカーテン要らないのもマンションの良いところ
ここのスレのマンションというのは1Rを基本にしていたのですか!?
独身が買うならマンションか戸建かということ!?!?
えっ!?
えっ!?
>>2577
そういう条件無しで抗弁しろって戸建て推しの人は言ってます。
独身だろうが、DINKSだろうが、ファミリーだろうが、都心だろうが、郊外だろうが、田舎だろうが、値段が高かろうが、安かろうが、その他もろもろの条件は関係無いみたい。戸建てが欲しい人が多い、実際に戸建ての数が多いから戸建ての勝ちでしょって感じ。
条件出すとスレ内容に反するみたい。
方やマンション推しは条件を考慮しないのはおかしいでしょって感じ。
全く参考にならないスレですが、暇潰しに見てると面白い。
>>2579
なるほどですね〜。
純粋な建物の良し悪しで考えるべきというのが戸建さんの考えなわけですね?
それに対してマンションさんは、様々な条件を考慮すべきと。
でもそれではマンションさんは自分達に有利な条件ばかりつけてしまうのでは?
たしかに戸建の方が件数では多いわけですもんね。
階段もルームランナーみたいな運動器具と思えばいいw
坂道も負荷をかけてウォーキングしたい時には貴重な場所だからね。
マンションと戸建て、どっちの老後が足腰強いか?だな。
階段・・じゃあ戸建ての方がいいじゃん!って話。
予算同じでしょ。
建物は明らかにマンションじゃない?
鉄筋コンクリートで震災に強いし、セキュリティも良い。
>>2590
それが難しいところ。
あなたは家を買うのに無条件で買いますか?
購入するなら?とスレタイは言っています。
どっちが優れている?とは言っていません。
購入条件は千差万別。
よって永遠とこのスレは続くでしょう。
購入するならまず予算
決着着いたのにまだやってるんだ…
決着付いていません。というか、決着なんてあるの?
>>2591
>建物は明らかにマンションじゃない?
>鉄筋コンクリートで震災に強いし、セキュリティも良い。
ウソはいけない。
マンションの耐震等級は基準ぎりぎりの等級1。
戸建ては基準の1.5倍の強度がある等級3。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/?P=1
セキュリティのおかげで、容疑者を匿うことにもなる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160501-00000516-san-soci
マンションの性犯罪の多発など、住民による犯罪にセキュリティは無力。
>>2540
タワマン営業は大変らしい。
高層階の相続税対策効果がうすれ、海外資本が日本の不動産投資に興味を失った。
都心賃貸の空室率は千代田、中央区では3割前後もある。
http://toushi.homes.co.jp/owner/tokyo/
この板の多くの人は投資物件なんかに興味ないでしょう。