購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART121】

>まもなく暴落する。
あんた預言者か何か？ｗ
具体的にはいつぃ暴落するの？今年？来年？オリンピック直前？いつさ？
記録取っとくから回答は慎重にね。もし値上がりして行ったら「嘘付き」決定なｗ

>>2320
バブルとアンタが勝手に思ってるのは結構だが、世界的に見ても東京都心の不動産は割安。
住宅地で坪3000万ぐらいになっても全然おかしくない。でも、まだ3分の1程度。
暴落というけど、郊外や地方はそうだろうが都心は益々上がっていくだろう。
自分は予言できるほどの人間ではないので、〜だろうとしか予測できないが。

割安だと思ってる意見は業者だから気をつけた方がいい。
今の都心マンション価格は本来の適正価格からは上がり過ぎてる。
マンション住んでる人はしっかり情報収集しないと暴落してからでは遅い。

>マンション住んでる人はしっかり情報収集しないと暴落してからでは遅い。
十分安かった時（当時は安いとは思わなかったけどね）に買っているので、
全く心配ない。住み替える気もないしね。住み続けてる分には上がろうと下がろうと関係ない。
でも下がるよりは、上がっていく方がもし買い替えとか考えるとプラスだけどね。
何か戸建てさんって、値上がりとか、資産価値とか気にしてるね。何でかな？
住み替えない前提ならどっちでもいいことだと思うけど。不思議ですな。

>まもなく暴落する
こういう発言はよく詐欺師がします

http://www.garbagenews.net/archives/2029902.html
私は供給が細るのであまり下がらないのではと考えてます
特に都心部は体力のある大手デベしか残ってませんし
無理して安売りしないでしょう、需要も減るけど供給も少ない

安くなったら買い増すので暴落待ってますｗ

スレタイ考えればこれから購入する人に向けた意見でしょ。

下がらないと考えるのは自由だがどだい無理な話だよ。
需要と供給で考えればわかること。

>需要と供給で考えればわかること。

地方や郊外から都心への流入は増えているよ。モノの値段は需給で決まりますからね。
都心不動産は下がりようがない。それが客観的かつ合理的な判断でしょうね。

以下データ。

やっぱり都心回帰の動きは明らかに加速してるね。都心3区への流入が止まらない。

「２３区で足立だけ人口減、千代田は２３・８％増」

　２０１５年国勢調査の速報値が先月発表され、東京２３区の同年１０月１日現在の人口は、前回調査（２０１０年）から３・７％増の９２７万２５６５人だった。
　増減率は千代田区の２３・８％を筆頭に港区（１８・７％）、中央区（１４・９％）と続いた。

http://www.yomiuri.co.jp/national/20160322-OYT1T50027.html?from=ytop_t...

　◆筆頭は千代田区
　最も増減率が高かった千代田区。 住民票の届け出者数を数えた住民基本台帳によると３０～４９歳の人口（日本人のみ）は２００１年の１万４０人から、１５年には１万９６８４人とほぼ倍増し た。区は「子育て支援や高齢者施策の推進、住環境の整備が奏功した。データからも働き盛りがいかに増えたかが分かる」と強調する。

　次いで高かった港区は待機児童を減らそうと、緊急暫定保育施設をつくるなど子育て施策を充実させた。女性１人が生涯に産む子どもの推定人数を示す合計特殊出生率は２３区トップクラスの１・３９（１４年）を誇る。

　３位の中央区で は、臨海部に高層マンションが相次いで建設された。１９５３年からの人口減に歯止めをかけるため、区は１９８８年に定住人口回復対策本部を設置。職場に近 い交通利便性を生かすため、住環境整備に力を入れた。晴海地区には、２０２０年東京五輪の選手村が建設される。区は「跡地を住宅に転用する計画もある。さらに人口増が見込める」としている。

経済規模理解できる？
市場が縮小するんだよ。

郊外は厳しいよね
結局都心まで◯分ぐらいしかモノサシがない土地ばかりだから
これから増々空家増えるわけで

安いからある程度流入する人もいるかもしれない
でもそれって安いっていう理由だけなので
格差というか階層化の固定になるだけだよ

>>2324
購入するなら〜のスレに何しに来てるんですか？

>市場が縮小するんだよ。
そんな中、都心不動産の一人勝ちだろ。データが示してる。
あと、例えば人口が減るからって車の値段は下がらないだろ。それと同じ。
良い物はより高価格へ。市場主義経済の根本だよ。もっと勉強しな。

GDPと国民の所得推移で評価すると都心と言えども楽観視できないはずなんですよね。

相変わらずバカだな。都心に住める人なんて全国の僅か２％程度。
そういう富裕層にはGDPだの国民の所得だの「平均値」は一切通用しない。
そういうのにいちいち左右されない所得レベルを維持している層が都心に住める。
所得格差はもちろん、住居にしても山手線内外での二極化は益々広がっていくだろう。

マンションを購入するにもやはり今は高いですよ。
購入するなら、正解は下がるまで待つ。では？

マンションは税金対策と中国人の需要が落ち着いてから購入した方がいいですね。

>>2333
日本の人口が減っても、世界の人口考えたら、車の値段は下がらないよ。車の
需要はまだ後進国で上がっていくんだから。動産だからね。マンションさんはすぐ不動産と車を、例えるけど、全く経済学分からないんだね。

高齢者も23区内に住みだしたのが最近の価格を支えてる

>車の需要はまだ後進国で上がっていくんだから。
なら、世界の富裕層はお金持ってるんだから、日本の首都である都心の不動産を求めてくるだろ。
車だろうとマンションだろうと、全てのモノの値段は需給で決まります。

「不動産であるマンションと動産である車は同じ次元では比較できない」って一般常識が解らない馬鹿が言う事を
普通の人は信じません。

「車だろうとマンションだろうと、全てのモノの値段は需給で決まります。」

これが理解できないバカはレスしないで宜しい！

ふた言でまとめると

高い仕様で建てた新築が快適

都心の地価はまだまだ割安

日本にそれほど価値がないから富裕層は海外に逃げてるんだよね。

マンションは住み心地が悪かろうが狭かろうが、孤独だろうが、常にお金の話だけ。マンションに資産価値があると考えてないと生きていけない病気なのでしょう。

>>2344
日本は地震も多いですしね。私ならハワイがいいかな。

>>2341
うん、その需要が減るわけだが？
対して、都心のマンションは続々と建てられ続けている。
需要が減って、供給は激増中。

それと、車も売れないと安くなる。値引きが大きくなることもあるが、今は本体価格も安くなってる。
トヨタのマークⅡって昔は400万したけど今は200万円台で買える。車売れないからね。

マンション買おうって考える人は4年くらい待てばいいじゃん。
安くこそなれ高くなる理由が無いんだからさ。
金利だって上がりっこないだろうし。

今マンションを買うなんて愚の骨頂だよ。せめてバブル値になってない戸建てにしないと。

>2347
フェラーリV8は昔1600万だったのが3200万になったな
つまりそういうこと

バブリーだねぇ〜

田舎にはマンションなんて無いし、戸建てしか選択肢が無い。
マンションがある地域は、それなりに土地不足の都市。
そこでマンションを選んでも間違いではないと思う。
過疎化が進んでいる地方都市や、リゾート地にもマンションはあるが、これを買うのは物好きだと思う。

>>2349
暇な金持ちのマネーゲーム、そんな値段,実用価値に関係なし

>>2349
それ全然違う。バブルの頃フェラーリは5000万以下じゃ買えなかったでしょ？
今じゃ3000万から買える。購買層が減ったから安くしないと売れないんだよ。

フェラーリおじさんの例えはいっつも的外れなんだよな。

で、都心以外（都心6区の他）の人口増加数と都心（都心6区中央、千代田、港、新宿、渋谷、文京）の人口増加数を比べても圧倒的に都心以外の方が増えてるんだけど？
都心3区にして他の20区の合計と比べると増えてないって言えるくらいの微増。

都心回帰って起きてないんですけど？
増加率とかいう元々人口の少ない所が増える無意味な数値で無理やり都心回帰って言ってるだけ。
23区以外でも武蔵小杉や府中、三郷とか東京近接区でも人口が増えてる。
都心回帰説って、都心マンションデベのステマじゃないの？
人口が急増した中央区だけど、再開発の勝どきエリア以外で人口が急速に増えてるところってあるの？
結局、中古を買ったり都心の賃貸に移ったりしている人ってほとんどいないんじゃないの？

そもそも人口が増えてるのは、それだけマンションが供給されて、部屋が増えたからっていうだけだと思うんだけど。
東京中、供給過剰。

東京一極集中ですね。
特に便利な都心。

でもマンションは無しね＾＾

熊本県などでの一連の地震で、応急危険度判定で立ち入りが「危険」と判断された熊本県内の被害建物が２９日現在、１万２千件を超えた。国土交通省が３０日、発表した。これまでで最も多かった東日本大震災の１万１６９９件を超え、判定が始まった１９９１年以降で最多となった。

マンションクンは、住居を自慢できないから
いつも都心・裕福という設定で現れる。
マンションの劣位を糊塗するだけ。

だって、妄想、田舎っぺ蛍光灯君だもん

>>2359
そこに沢山マンションが入ってるんだよね。
まあ、簡易判定だから危険判定の建物が全て危険な訳じゃない。今それが問題になってる。
外壁が剥がれかけただけのマンションや電柱が倒れてくるかもで危険認定された戸建とかもある。

>2353
車種の区別持ついてないアホに語る資格なし
また土田舎で一億とかのバブル時代を持ち出すのも見当はずれ

>>2363
いや、誰が見ても貴方はドアホの大馬鹿だよ。
マンションは今バブル価格。完全にバブル期のフェラーリの状況と同じだよ。
ベンツもBMも安い価格帯のセダンを出してるでしょ？
その値段じゃあ買う人が居ないんだから価格は落ちる。住宅需要は人口と比例するから減る事はあれ増えることは無い。
都心の中古マンションの売り買い件数が去年から目に見えて減り出してるのはマンションバブル崩壊の前触れじゃないの？
まだ、値段を下げてまで売るときじゃないって心境で価格が維持されてるだけじゃないの？

まあ、都心の新築マンションはこれからもどんどん増え続ける。でも、家を買う人は減り続ける。

よって、業者も売り急ぐ、いや売り逃げる。

>>2290
まずは医者に行くことだ

>2348

基本的なことがわかってない人がいますね。

戸建てを選ぶ人のレベルってこんなもんなんですかねぇ。

でも、今マンション買う人って展示会の景品目当てでモデルルーム見に行って、
そこで抽選に当たったとか大嘘で営業マンに言いくるめられて買わされちゃった人しか居ないよ。

マンションは土地を買えない人が、悔し紛れに買うもの。
どんな立地でも、同じ地域の戸建てより下に見られる。
都心住まいの裕福設定で、コンプレックスを解消してる
マンション民をやさしく弄るのがいい。

＞展示会の景品目当てでモデルルーム見に行って、

古いよ　笑
そんなんじゃ顧客は来ない

>>2368
昔の携帯電話みたい。w

よしくん、そろそろ止めといた方が良いよ。

>2364
まあフェラーリの値段推移もわかってないというか縁がないのに
偉そうなこといわんようにな

アホはお前だろ、相場見誤ったからいなかっぺの戸建を余儀なくされてるんじゃないか

>>2368
違うよ、はなから土地を買って家を建てるなんて
出来ないだけだよ

>>2370
でも、都内でマンション買っちゃった人達はほぼ全員この手で売りつけられてるよ？
マンションって営業マンが訪問して売りに来るでしょ？駅やスーパーでチラシくばったりまでしてモデルルーム見にきてって。
行くといろんな景品があるとか言って。
で、行くとオプションだらけのモデルルーム見せられて、「この立地にこのクラスの物件はもう出ません。今だけです」って言われて、「とりあえず抽選だけでも応募されては？」で、あっさり当選する。「おめでとうございます！」っで脳みそ麻痺させてる間に契約。
だから、このスレを見てるとマンション派の人の無知さに驚く。マンションの区分所有とか敷地権とか全然知らない。
挙句に全ての戸建てはセットバックしなきゃいけないとか壮絶な勘違いしている人までいた。きっと、「戸建ても考えてて」って行った時に低学歴の営業マンにそうやって戸建ては買わない方が良いって植え付けられたんだろうなって思う。
需要事項確認とかうやむやにされたせいで、何にも知らないまんまマンションを買わされちゃったんだろうなって感じるよ。
営業マンは一戸売れば200万から報奨金が貰えるんだから、多少のデタラメも承知なんだろうね。

自分は宅建主任もマン管も持ってるので、投資としてのマンション購入はありですが、住居としては選びません。

今日も静かで居心地が良い
マンションのゆっくりライフ

ソファーに座ってテレビ見ながらネットしてるだけならどこに住んでも一緒だな。

>>2376
不動産屋社長の友人も同じこと言ってたよ。

「マンションは買っても良いけど住んじゃダメ」って。

一夜漬けで合格できる資格

売ってる側のほとんどが戸建住みらしいしね

>2376
営業じゃ戸建しか住めんもんな

>>2380
一夜漬けで取得してから言ってください。誰でも取れますが、勉強しないと取れません。

>2379

賃貸物件のあっせんメインの弱小不動産会社の社長（従業員なし）のレベルだとそうでしょうね。

三井不動産の会長が自社施工物件のパークコート千代田富士見に入居してるのなんかは報道もされたし、有名な話だと思うんですが……。

営業は戸建てしか住めないんじゃなくて
無理してでも戸建に住むんだよ
マンションの闇を知ってるからね

>>2384
一軒しか所有出来ない方でも無ければ、社宅的な旨味もおありになるでしょう。少なくとも同価格の販売ではないですよ。

マンションは複数持っている人にメリットが多いのは確か
1戸しか持てないひとは戸建で我慢したほうがよいかも

>>2385
なるほど( ..)φメモメモ

>2386

定価での販売に決まってますよ。
社会に出たことがない人にはわからないと思うけど、
自社の役員に有利な販売をしたら手が後ろに回ります。

そうなんですか？
取引会社とか社員割引とかないの？

>>2389
何をおっしゃっているのやら。
社内2割引販売は昔から今も普通です。

私の希望立地で、9000万程度で探したところ、
駅徒歩15分土地80㎡程度の新築３階戸建て。同程度の戸建て密集地。
ビルトインガレージ、一階は陽当たり無しの納戸扱い。
２階のリビング、３階2部屋の建物面積100㎡程度の物件。
立地にこだわらず、電車で30分離れれば同程度の物件が5000万程度。
と、
駅徒歩3分80㎡程度の新築マンション。
管理費等と駐車場代で75000円。
５階陽当たり良好眺望いまいち。家内はかなりのお気に入りだが、決心がつかず保留しているうちに完売。

マンションは毎月かかる費用が高いので、その分高いの戸建ても探すが、丁度いい物件が見当たらず。
12000万でいい感じのもあったが、予算オーバーだし、旗竿地だし。
理想の家を建てるとなると土地だけで15000万。
無理だー。

よって今は賃貸継続中。
早く暴落しないかな。

>早く暴落しないかな。
都心部は無理だが、郊外はあと何割かすぐ下がる。

重ねて言っておこう。都心部は無理だぞ。

>>2392
まあ、そもそも1.5億程度じゃ狭小戸建てしか都心では建たないし、
その価格のマンションなら更に狭い80㎡ぐらいのしか買えないよ。
郊外に行けよ庶民は。

今後も賃貸マンションですね

マンションは買う家じゃない、借りる住まい

>>2394
そもそも、都心区民の平均所得って世帯収入2000万程度が平均。
学生や若年層も多いから、大金持ちが平均を引っ張ってるが、
やはり世帯収入2000万以上は無いと、実際住んでいる感覚からすると大変だと思う。
150㎡クラスのマンションに住んで、2000万以上の高級外車に乗って駐車場は5万〜、
子供は当然小学校から私立で、その他高いお塾やらスクールで月20万は掛かり、
奥様のお付き合いランチなど、もろもろの教育関係だけで月40万は最低掛かってる。
そん感じだから、手取りで毎月120万程度はないとキツイと思うぞ。

家賃いくら何ですかね。

なるほど
お金がない人は賃貸に住み
お金がある人が都心戸建に多い理由がわかったよ

>家賃いくら何ですかね。
賃貸の場合？ざっくり分かりやすく言うと、高級賃貸マンションの場合だと、
広尾、麻布、赤坂など3Aエリアだと坪数x2万〜2.5万ぐらいだろうね。
例えば80㎡=24坪なら48〜60万程度。会社が家賃補助出してくれなければ、
月の手取りが120万でもキツイかもね。ちなみに150㎡=45坪以上になるとプレミアムになり、
だいたい100万を超えてくる。そういう高級賃貸が数千戸以上あるね港区や渋谷区エリアには。

>2392
小学校公立で中学入試で入ればよいんじゃない
40万使って子供は才能なし、アホじゃかっこ悪すぎるし

森永卓郎の「生活苦と経済」
「富裕層は東京都心部に集中、港区民は平均が"社長の年収"」

「そんな人はほとんど存在しないのでは」という指摘をする人が多いので、証拠を示そう。総務省が毎年公表する「市町村税課税状況等の調（しらべ）」では、全国1741市区町村別に納税者1人当たりの年間平均所得を算出することができる。昨年度の平均所得が最も高かったのは東京都港区で、平均所得は前年比40.5%増の1267万円だった。ここで言う平均所得というのは、年収ではない。給与所得控除や公的年金控除、基礎控除、配偶者控除、生命保険料控除など、様々な控除を差し引いた後の課税所得だ。サラリーマンで言えば、年収1800万円程度がこの所得に相当する。中堅以上の企業の社長の平均年収が2000万円と言われるなかで、港区民は、まさに平均が社長の年収になっているのだ。

http://news.mynavi.jp/column/moritaku/001/

2392です。
給料は最低保証50万。歩合で月100～150万。ボーナス無し。去年は税込収入1500万位でした。
自己資金3500万。専業主婦の嫁と一歳の子供一人。
家賃185000円。駐車場35000円。
車は手放してもいいが、趣味が車だから未練がある。
今の所は独身時代からの住戸で1LDKで手狭になったので。
スレチですみません。

>>2402

ふーん。バブルと言ってもいろいろな種類があるんだね。

「1980年代後半のバブルといま起きているバブルの最大の違いは、地域間の格差だ。1980年代後半は、バブルの発生にタイムラグこそあったものの、全国がバブル化していった。ところが、今回のバブルは、東京の都心部に限られている。その理由は、日本経済の金融資本主義化だろう。カネは一カ所に集中する傾向がある。世界の金融センターと呼ばれているところが、10カ所程度しかないことは、その象徴だ。

いまの富裕層は、まったく働いていないのにカネにカネを稼がせており、その人たちが東京都心部に集中して住んでいるのだ。」

なるほど！

ところで頓珍漢な金持ち自慢は
他でやってほしいよまったく

まあまあ僻むな。ここにはアンタみたいな平民も居れば富裕層も居るということ。
社会の縮図でもあるわけで、共存していくだけの度量を身に付け給え。

ここって超富裕層の溜まり場じゃないの？

まさか！過去レス見てないの？
都心に住んでるって書いただけで、ネガレスのオンパレードが続くレベルの低い連中ばっかｗ
別に都心に住んでるとか普通のことなんだけど、郊外住みから見るとコンプレックスらしい。
立地コンプっていうのかな。自分の一番コンプに感じていることを突かれたから必死にネガレス。
それがここの郊外粘着さんの正体な。惨めな連中だよ全く。暇潰しのカラカイ甲斐もないよｗ

過去スレ見るほど暇じゃないんだろう
郊外限定のキミ以外

こんなところにも都心回帰の動きが顕著に。

「都内有名大、増える首都圏高卒　３０年間で１．４倍に」
http://www.asahi.com/articles/ASJ4P6JVZJ4PUTIL05Q.html?iref=comtop_6_0...

富裕か何か知らないが、マンションのどこがいいの？
土地が買えるほどの資産がないだけ。

>2411

戸建てさんに聞きたいんだけど、
土地を持っていて何がいいの？

その答えが明確に書かれたことないよね。

>>2412
劣化しない永遠かな

2412
地に足のついた安定した生活基盤の有無

根なし草は所詮ジプシーの民

土地神話

つまらん回答しかでないね。

>2413

永遠で何がいいんですか？

>2414
地に足がついてるってどういうことですか？
一階に住みたいなら、マンションでも住めますよ。

なんかイメージだけに騙されてるのが明らかですね。

バブルが忘れられないお爺ちゃん。

土地必要？云々言ってる人は実家がないの？
いずれ相続で自分の土地になるし、
借家か団地なのかな？

>2419

わかってないな・・・

今の平均的な実情は
90で親が死んで、60で相続ですよ。
相続した土地に住むことはふつうあり得ません。

むしろ不動産より有価証券・現金のほうがありがたいのが実情ですね。
（相続税を考えて不動産にするにしても、手離れのいいマンションのほうがいい。）