購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART121】

＞2231

マンションのメリットは安全なことですね

寄生虫め、きょうも親の土地から粘着してるなｗ

>以下のスレに書き込んであげましょうね。

誰もレスしたり相手にしてくれないからって、そういう明らさまな誘導はどうなの？
ゴキブリホイホイならぬ、戸建ホイホイだろｗ　そんな孤独なのか？

>>2241
だからそれは立地の問題でしょう。
結局、そうやって論点をすり替えるしかないから仕方ないのでしょうかね。
哀れなマンション民。

e戸建てを見てみると、マンションコミュニティしか知らない人は衝撃を受けるよ。

マンションコミュニティは物件の比較がメインで、大規模マンションになると1000どころか3000オーバーのレスも当たり前。

ところが、e戸建てで1000以上のレスがあるのって、
このスレとか、固定金利・変動金利の言い争いスレとかがほとんど。
個々の物件のやり取りというより、他人との言い争いばっかり。

マンションと戸建てじゃ文化が違うとしか言いようがない。

それなのにこのスレに粘着してるマンション民がいるんだよね。

日本人は戸建てがスタンダード

>他人との言い争いばっかり。
文化なんて高尚な違いじゃなくて、戸建にしか住めないような低所得の戸建民が喧嘩売ってくるからね。
よほど高級マンション、都心一等地、などのワードにコンプレックスがあるらしいので。
それを笑って暇な時の暇つぶししてるのがここのスレの存在意義。
レスみれば一目瞭然だけど、誰もマジメに相手してないよ郊外戸建なんぞｗ

>>2249

それが喧嘩売ってることに気がつくことも出来ない残念な粘着マンション民なのであった。

>>2250
ほれほれ、そういうとこだよｗ　必死すぎ。
もっと気楽にいけよ。所詮は言葉遊びスレなんだからココは！

>>2251

ほらほら、バカ正直に相手しちゃってぞ？
簡単に釣られるなよ。
これだから粘着マンションは頭が弱い。

郊外戸建は間違いなく余ってる

仕事一線から引退して物好きにも郊外に引きこもりたくなったら
買えば良いんじゃないかな

戸建だろうとマンションだろうと、全てモノの値段は価格也なんて常識。
どう転がったって、9000万の戸建ては億ション以下。
土地がどうの所有権がどうの言ったって、それが世間の判断。

と言うとスレ終了〜ってなるから、暇つぶし用に遊んでるだけ。
必死になったほうが負け！ってことだよ。よく覚えとき！

まだマンソン民は負け惜しみを言い続けてるのか。
暇つぶしにしては必死に対応してるのなｗ

親の年金が自分の生活費？
ここの粘着戸建てって、家の他に生活費まで親に寄生してるの？
マンションだの家買う以前のレベルだね。もっとしっかりしないと！

マンション民は馬鹿だからね
取柄は粘り強さだけみたいよ

マンション民の生態

暇つぶしとの言い訳　→　スレが気になって仕方がない　→　粘着していることすら気付かない

>マンション民は馬鹿だからね
単純〜、すぐに釣られすぎｗｗ

戸建て民の生態

親の家に寄生　→　親の年金で自分も生活　→　時間が余って暇　→　ここにカキコ　→
スレが気になって仕方がない　→　粘着していることすら気付かない

働けよｗ

>>2259

これこれ、単純な思考しか出来ないから戸建てのレスをコピーするしか能がない。チャイナかよ！

マンション民って人真似ばかりだよね。
暇つぶしとか言ってる割に釣られまくってるしｗ

寄生虫の住所どこだろね
それが知りたいわｗｗ

終了

寄生虫＋画像で検索するとすごいの一杯でてくるね
正にこのイメージかも

>>2263
確か世田谷の戸建てって書いてましたよね。狛江市から徒歩すぐの辺りでしょｗ

都心だなんだ言ってても、結局知的レベルが低いから同じ返ししかできないんだよ。

＞誰もマジメに相手してないよ郊外戸建なんぞｗ

と書いてるマンション民が必死にスレに粘着してるじゃね～か！
知的レベルが低いからそれすら理解できないんだろうけどね。

華麗にスルー！ｗｗ

24時間粘着の戸建てとは違うかと・・

>>2265
蓮コラ　のほうが凄いの出てくるよ

マンション民
なにもない、なにも持てない
取柄は粘り強さと、掲示板カキコ

>2266
学のなさがもっとど田舎っぽいけどね
農地転用したんでしょうね

↑
田舎ネタ？
田舎者はこれだから困るわ

ハハッ
たしかにマンションは粘り強いな
しつこいし面倒くさいし嫌われ者か

買うならやっぱりマンション
安全だからね

>>2275
あ、既にマンションセキュリティーは見せかけの低レベルと証明されているよ。

>>2276
戸建の安全性でしょ見かけも無いのは…

マンション内の犯罪の確率は・・・

凄いな、直管蛍光灯の田舎っぺさんの張りつきかたは

>>2271
だから、お金もない(笑)
しょうがないよね。

張り付いている暇があったら働け！！

というか
ステマでしょ
今更かな？

同じ予算で比較しないと意味ない。
2億まではマンション。
2億以上予算あれば戸建てでも良いの見つかると思う。

マンションの営業さんお疲れ様です。
売れ行きはどうですか？

24時間粘着は寄生虫だよ
いっつも出てくるから
多分また一時間以内に

マンション偽装や震災続きで
売れ行きも・・・
仕事変えたらどうだい？

マンションの粘着ぶりが半端ないから程々にスルーしてるわ。

戸建さんのコンプレックス感がハンパない
もう少し自信を持っても良いと思います

震災後駅近物件の売れ行きが良い感じに上がって来ている。

テンプレ公開しておきます。(長文失礼)
マンション民のループしたレスにご活用ください。


マンション民はこれらを踏まえて、レスをループさせないように心がけていただけると助かります。
さもなくば、テンプレ貼り付けるだけですけどね。

§マンションループレス対策テンプレ バージョン 1.0
ご使用になる場合はマンション民がループしていることを自覚させるために「(マンションループレス対策テンプレ…)」も合わせて投稿してください。
■
■ ご都合主義・非常識なレスについては、とにかくこれ。
■
(マンションループレス対策テンプレ001)
戸建てを買いたいと思っている人が7割～8割。でも実態は戸建てに住めてる人は5割ちょっと。
その「戸建てに住みたかったけどマンションしか買えなかった人」が自分を正当化するスレ、それがこのスレ。
繰り返して言おう。
世間の大半の評価は「マンションは戸建買えなかった人が買うもの」。

●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。
ここでどんなにわめこうが、それが事実。
まず、これは認めよう。

● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/
■
■ 郊外・地方を卑下するレスについてはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ002)
まぁ、ここのマンション民は、都心オンリーで

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594986/res/4482
> ニュータウンとか藤沢とか田舎っぺばっかだからな正直ただでも要らない場所
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594986/res/4532
> 鎌倉は街の雰囲気が好きなので、別荘として古い町家を貰ってあげてもいいよ（笑）

と、神奈川・千葉の住宅はタダでも要らない、鎌倉なら別荘としてタダなら貰ってやっても良いと言う富裕層で、

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594986/res/4969
>予算的に住めない人が多いから、仕方なく郊外住んでる人が多いの。

と、都心に陶酔している方ばかり(リアルかエアーかはさておき)なので、いつまでたっても話が合わないです。

そう言った「このスレを参照する必要が全くない人」が書かれるレスは「このスレでは全く役に立たない」なんですよね。
■
■ マンション民が劣勢でスレチなレスをした場合はこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ003)
・都心在住登場
・富裕層登場
・写真連投
・レスの内容ではなく人格を攻撃
・郊外粘着戸建発言

このスレ違いの発言が出始めたら、マンション民劣勢の証。
何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。

もう一度言おう、何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。
■
■ 都心に固執したレスにはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ004)
日本国民の5%しか住まない都心の話は正直、興味がない。
都心に住んでたら都心が良いと思えるし、
郊外に住んでたら郊外が良いと思えるし、
地方に住んでたら地方が良いと思える。
ただそれだけ。

一つ言えることは、このスレは「購入するならマンション？それとも一戸建て？」である。
「住むなら都心？それとも郊外？」ではない。
都心・郊外・地方関係ない。

マンション民が都心を語り始めたら、それはマンション民劣勢の証。
なぜなら、本質論で抗弁できないから。

もう一度言おう、なぜなら、本質論で抗弁できないから。
■
■ セキュリティの優位性を語るレスにはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ005)
国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
空家の数は8,196,000戸。-(b)
住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)
住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)

平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)
内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)

戸建が施錠していて侵入被害に遭った件数は(g)より(f)×0.538で9,967件。-(h)

(d)および(h)より戸建が施錠をした上で一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。-(i)

戸建が施錠をした上で1年間で侵入被害に遭わない確率は100%-(i)で99.976%。-(j)
戸建が施錠をした上で10年間で侵入被害で遭う確率は(j)より1-0.99976^10で0.240%。
同様に100年間では2.372%。
同様に1,000年間では21.339%。
2,888年間でおおよそ50%。
50,853年でおおよそ100%となる。

「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。
■
■ 大地震での優位性を語るレスにはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ006)
これから新築されるマンションにあっては、大地震によって住めなくなり、改修もしくは建て替えに想像を絶する膨大な費用および時間が必要となる恐れはあるが、倒壊する可能性は戸建てに比べて低い。

しかしながら、
・もともとの住宅ローン返済
・管理費・修繕積立金(は、一時的に徴収中止か?)
・改修・建て替えの費用の返済
・仮住まいの費用
・引っ越しのための一時費用
と金銭的に圧迫された生活を強いられることになる。

改修・建て替えにおいて銀行から融資を受けられない場合、一括で支払う必要があるし、一世帯でもそれが出来ない世帯があると、建て替え・改修に着手することも出来ない。

これらを考慮すると、大地震を十分に考慮した戸建てを建てる方が良いと判断する。
(それは実現可能である。それを否定するということは倒壊しないマンションを否定することになる。地震で倒壊しない建物を、マンションでは実現できて戸建てでは実現できない理由がない。)

建て替えが必要となった場合を考慮し、その費用を充当できる保険に加入しておくとなおベター。大地震を十分に考慮した戸建てであれば保険料も安くなると思料。

以上のことから、戸建なら「大地震が来ても倒壊しないレベルの物件」で良いが、マンションであれば「大地震が来ても倒壊せずかつ共有施設も継続的に使えてなおかつ居住可能」なレベルの物件を買う必要があると判断する。
■
■ マンションが値上がっていることを語るレスにはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ007)
本当にマンション民は、今のマンションの高騰にバブルは無いと思ってるの?
本当にそう思っているの?　マジで?

素直な意見を聞かせて下さい。

●　2016年は｢住宅バブル｣が終焉する年になる - 東洋経済オンライン
http://toyokeizai.net/articles/-/98420

って言いますか、
http://tochi.mlit.go.jp/kakaku/shisuu
のグラフ見てなお、マンション買うって気になりますか? しかも、それを資産価値目的で?
■
■ 郊外の住宅は負の遺産と言うレスにはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ008)
このスレの趣旨「購入するなら?」に従い、都心以外の住宅を敢えて購入する場合は、戸建て。
マンションは戸建てに比べて共有部の修繕積立金・管理費・大規模改修のための臨時徴収金が余計にかかるため。

都心在住者は日本国民の5%。
残り95%は都心以外在住。

よって、日本国民が購入する住宅は戸建て。
■
■ テンプレに対する非難レスにはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ999)
マンション民は、テンプレで事足りる程度の同じ内容を繰り返しレスしているという、痛烈な事実にお気づきいただけたでしょうか?
むしろ、
・テンプレで事足りる程度に同じ内容を繰り返しレスしている
・スレ趣旨を逸脱した人格への攻撃レス
こそ削除対象外だと思います。

マンションは安全で静かしかも良い立地にたってると
資産性が高い
根上がった所有物件を売ってstep up出来るのがまた良い

マンションは住むものではなく投資対象ということだね。

>>2292
マンションはハイブリッド。住んで良し、貸して良し。
築後30年も経つと戸建ては土地代のみの価値だけど、マンションは分譲当時の2倍以上にも。
戸建てみたいに、建てた途端に数割の価値が無くなったりしないからその差は大きいよね。
好立地のマンション、それが一番。

>>2292
マンションは住み心地が良いから値段が付くんですよ

>2290

そんな意味のない長文を書くなら、マンション派が隅野でも出ない戸建ての物件をあげればいいのに。

マンション派の上げ足を取ったり、都合のいいデータをこね回すだけじゃなくて、
ちゃんとしたいい物件をあげれば納得してもらえると思いますよ。

>>2295
そこ責めないで…
今戸建さん達は耐震等級3なんて意味が無いんじゃ無いかと悩んでそれどころじゃないんだから…

購入するなら？だから同じ予算で比較しないと意味がない
マンション派が良いという豪華マンションと同じ予算でどれだけの良い戸建てが買えるのか？
戸建て派が良いという豪邸と同じ予算でどれだけの良いマンションが買えるのか？
ただし維持費がかかるという点でマンションはその分の予算を多く取る必要はある。
例えば６０００万のマンションなら８０００万くらいの戸建てと比較。

マンションの将来の資産性云々という点と、、
戸建ての最終的に土地の価値以下にはならないという点も
一生住み替えは考慮しないので優劣には関係ない事にする。

>>2296
マンションさんは自分とこの杭が支持層まで届いてるか気が気じゃないけどね

>>2298
人の予算では無く自分の買える予算で考える事が必要

戸建ては100%支持層まで届いてない。
だから新浦安の液状化で傾いた。
今回の地震、鬼怒川の氾濫、広島の土砂崩れ、福島の津波、
倒壊したのは、みんな戸建て。支持層に固定できていない。

それはオレオレ詐欺ばかり横行する。

これから優しいリフォーム業者が太陽光発電とセットで耐震補強をしてくれるから、戸建さんも安心

予算や立地、設備など物件に依存する長短を比べても無意味。
バーチャルな区分所有権と集団居住が嫌いだから戸建てを建てて住む。
マンションに共通する固有の良さは何？

上物だけで変わる耐震等級が無意味なのが浸透して来たので
新しい基準が必要そうですね

>2304
防災、防犯、防火、防寒性能が一般的に戸建てより優れているため、家族が安心して住める。嫁は特に防犯重視。戸建ては絶対、住みたくないって。

スレタイの答えは多数決で戸建てでいいと思う。

立地、価格、設備を考慮しないのはどうかと思うが。

最低限の建築基準を満たすだけの仕様で満足な方は、建売分譲で良いと思います。

立地と快適さを優先すると、やはり、自分で最低限の建築基準よりレベルの高い仕様で、建てるしかありません、

耐震等級３＋制震、Ｃ値１未満、Ｑ値１は最低限満たしたいところと思います

＞上物だけで変わる耐震等級が無意味なのが浸透して来たので
＞新しい基準が必要そうですね

地盤も等級の条件。

マンションに住むと
安全
静か
便利

やめられない

＞立地、価格、設備を考慮しないのはどうかと思うが。

物件ごとに違うものを比較しても無駄だよ。
枝葉末節の話でループするだけ。

ウチは娘が居るので性犯罪が多すぎるマンションは無理です。
毎朝、毎晩、知らない人と密室で二人きりになる訳だし、家族の安心と安全の為にマンションは選べません。

大人なので
買える予算が一番重要

資産価値を考えるとこれから数年はマンションは買っちゃダメだね。特に新築なんて最悪。
まず、新築から中古になる事で2割価値は減る。
これは戸建もマンションも同じだけど、マンションは今バブル価格。戸建ても建築資材と人件費の高騰で値上がりしたけど、実体経済に即した値上がり。マンションの場合も実体経済に即して上がってる部分もあるけど、それなら値上がりも2割以下じゃないとおかしい。実際にはバブルで高騰している。
それも、東京オリンピック決定後に急騰しだした。物凄く解りやすいオリンピックバブル。
オリンピックまであと4年。どんなに楽観的な人でもバブル値は消滅するとしか予想できない。
願わくば、反動で本来の価値より下落しないように程度だ。まあ、バブルって崩壊すると反動で実際の価値よりも大きく値下がりして、その後遺症から回復するのは10年単位で考えないといけない。

マンションは今売り時で、買い時ではない。
マンションが欲しいならあと4年頭金を貯めて、それから価格下落した新築を買うのがとても賢い。
仮に値下がりが無くても値上がりだけは無い。4年分の頭金でワンランク上を買うか、楽な支払いで買うのが良い。

たったの4年。一生に一度と言える買い物。

4年で数千万が変る。　待たない理由が無い。

資産価値を気にして、今マンションに住んでいる人は得するチャンスなんだからとっとと売って、戸建てを買えば良いのにね。

↑バカだな。それで戸建て買って売るとき半額になったら結局トントン。
買うならまたマンションだよ。それ常識な。

半額ならいいが…
再販時は土地代のみ

マンションは暴落間近だから早く売り逃げした方が得。

↑それ言うなら同じ立地の戸建てだって同じだろ。バカだなー

マンションはバブルの影響を直に受けてるから、まもなく暴落する。今のうちに売り逃げしないと大損確定。

>まもなく暴落する。
あんた預言者か何か？ｗ
具体的にはいつぃ暴落するの？今年？来年？オリンピック直前？いつさ？
記録取っとくから回答は慎重にね。もし値上がりして行ったら「嘘付き」決定なｗ

>>2320
バブルとアンタが勝手に思ってるのは結構だが、世界的に見ても東京都心の不動産は割安。
住宅地で坪3000万ぐらいになっても全然おかしくない。でも、まだ3分の1程度。
暴落というけど、郊外や地方はそうだろうが都心は益々上がっていくだろう。
自分は予言できるほどの人間ではないので、〜だろうとしか予測できないが。

割安だと思ってる意見は業者だから気をつけた方がいい。
今の都心マンション価格は本来の適正価格からは上がり過ぎてる。
マンション住んでる人はしっかり情報収集しないと暴落してからでは遅い。

>マンション住んでる人はしっかり情報収集しないと暴落してからでは遅い。
十分安かった時（当時は安いとは思わなかったけどね）に買っているので、
全く心配ない。住み替える気もないしね。住み続けてる分には上がろうと下がろうと関係ない。
でも下がるよりは、上がっていく方がもし買い替えとか考えるとプラスだけどね。
何か戸建てさんって、値上がりとか、資産価値とか気にしてるね。何でかな？
住み替えない前提ならどっちでもいいことだと思うけど。不思議ですな。

>まもなく暴落する
こういう発言はよく詐欺師がします

http://www.garbagenews.net/archives/2029902.html
私は供給が細るのであまり下がらないのではと考えてます
特に都心部は体力のある大手デベしか残ってませんし
無理して安売りしないでしょう、需要も減るけど供給も少ない

安くなったら買い増すので暴落待ってますｗ

スレタイ考えればこれから購入する人に向けた意見でしょ。

下がらないと考えるのは自由だがどだい無理な話だよ。
需要と供給で考えればわかること。

>需要と供給で考えればわかること。

地方や郊外から都心への流入は増えているよ。モノの値段は需給で決まりますからね。
都心不動産は下がりようがない。それが客観的かつ合理的な判断でしょうね。

以下データ。

やっぱり都心回帰の動きは明らかに加速してるね。都心3区への流入が止まらない。

「２３区で足立だけ人口減、千代田は２３・８％増」

　２０１５年国勢調査の速報値が先月発表され、東京２３区の同年１０月１日現在の人口は、前回調査（２０１０年）から３・７％増の９２７万２５６５人だった。
　増減率は千代田区の２３・８％を筆頭に港区（１８・７％）、中央区（１４・９％）と続いた。

http://www.yomiuri.co.jp/national/20160322-OYT1T50027.html?from=ytop_t...

　◆筆頭は千代田区
　最も増減率が高かった千代田区。 住民票の届け出者数を数えた住民基本台帳によると３０～４９歳の人口（日本人のみ）は２００１年の１万４０人から、１５年には１万９６８４人とほぼ倍増し た。区は「子育て支援や高齢者施策の推進、住環境の整備が奏功した。データからも働き盛りがいかに増えたかが分かる」と強調する。

　次いで高かった港区は待機児童を減らそうと、緊急暫定保育施設をつくるなど子育て施策を充実させた。女性１人が生涯に産む子どもの推定人数を示す合計特殊出生率は２３区トップクラスの１・３９（１４年）を誇る。

　３位の中央区で は、臨海部に高層マンションが相次いで建設された。１９５３年からの人口減に歯止めをかけるため、区は１９８８年に定住人口回復対策本部を設置。職場に近 い交通利便性を生かすため、住環境整備に力を入れた。晴海地区には、２０２０年東京五輪の選手村が建設される。区は「跡地を住宅に転用する計画もある。さらに人口増が見込める」としている。

経済規模理解できる？
市場が縮小するんだよ。

郊外は厳しいよね
結局都心まで◯分ぐらいしかモノサシがない土地ばかりだから
これから増々空家増えるわけで

安いからある程度流入する人もいるかもしれない
でもそれって安いっていう理由だけなので
格差というか階層化の固定になるだけだよ

>>2324
購入するなら〜のスレに何しに来てるんですか？

>市場が縮小するんだよ。
そんな中、都心不動産の一人勝ちだろ。データが示してる。
あと、例えば人口が減るからって車の値段は下がらないだろ。それと同じ。
良い物はより高価格へ。市場主義経済の根本だよ。もっと勉強しな。

GDPと国民の所得推移で評価すると都心と言えども楽観視できないはずなんですよね。

相変わらずバカだな。都心に住める人なんて全国の僅か２％程度。
そういう富裕層にはGDPだの国民の所得だの「平均値」は一切通用しない。
そういうのにいちいち左右されない所得レベルを維持している層が都心に住める。
所得格差はもちろん、住居にしても山手線内外での二極化は益々広がっていくだろう。

マンションを購入するにもやはり今は高いですよ。
購入するなら、正解は下がるまで待つ。では？

マンションは税金対策と中国人の需要が落ち着いてから購入した方がいいですね。

>>2333
日本の人口が減っても、世界の人口考えたら、車の値段は下がらないよ。車の
需要はまだ後進国で上がっていくんだから。動産だからね。マンションさんはすぐ不動産と車を、例えるけど、全く経済学分からないんだね。

高齢者も23区内に住みだしたのが最近の価格を支えてる

>車の需要はまだ後進国で上がっていくんだから。
なら、世界の富裕層はお金持ってるんだから、日本の首都である都心の不動産を求めてくるだろ。
車だろうとマンションだろうと、全てのモノの値段は需給で決まります。