購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART121】

>2191
家はタワマンだけど土地代が6割。

10年後は、通勤に1hもかかるようなエリアは郊外から田舎に格下げになってると思う。

独居高齢者は駅に近いタワマンがいいよ
病院やお店が入ってるとなお安心

>>2201
建築費用って、建てたデベロッパしかわからんと思うのだが、中の人でしょうか？

建築費の坪単価、何年前でいくらでしたか？

>>独居高齢者は駅に近いタワマンがいいよ

確かに高齢者も都心回帰してると聞きます。

>>2204
数年前、坪６５～７０万円が相場

>家はタワマンだけど土地代が6割。

土地代じゃなくて敷地利用権代。
所有権も無いのに、管理費や固定資産税を払わせられるマンション。

タワマンで土地代が６割だと、狭小か元の価格が安いかのどちらか、かと。

＞独居高齢者は駅に近いタワマンがいいよ

災害でライフラインが途絶したら独居高齢者は絶望的。
地上に歩いて下りられず悲惨なことになりそう。
たわまん推しは、震災の可能性を常に無視。

>>2206
２４坪×７０万÷４割＝4,200万円

だよね。独居高齢者はタワマンでの生活は無理無理。震災時はそのまま棺桶覚悟。
そもそも東京に居る必要あるのか？億単位の金があるなら余計のこと海外リゾート暮らしが良い。
年金暮らしなら田舎の温泉地へどうぞ。

非常用エレベータがあって免震構造であるタワーマンションのほうが
低層マンションとか一戸建てよりははるかにましなんだよな。

そんなのどこかの階で火災が発生したらアウトじゃないの。

>>2212
総戸数約250戸のタワーマンション27階に住んでいます。東日本大震災の時、全てのエレベーターが使用不可になりました。その後、まずは1台だけエレベーターが稼働してもほとんど使えませんでした。非常用のエレベーターがあったとしても、圧倒的に台数が足りなくなります。

私自身は、地震でエレベーターが使用不可になった時は高層マンションは本当に辛いと思いました。色々と事情もあるため今もそこに住んでいますが、低層マンションもしくは戸建への引越しも含めて引越しを考えています。

1日10往復ぐらいする人はエレベーター止まるときついかも…
計画停電のエリアだと他も止まるよ

>>2212
＞非常用エレベータがあって免震構造であるタワーマンションのほうが
＞低層マンションとか一戸建てよりははるかにましなんだよな。

嘘はいけない。
タワマンは免震構造でも、耐震強度は法律ぎりぎりの１しかない。(戸建ては強度３）
非常用エレベータは地震で停止したら、専門業者が安全確認するまで動かせない。
ディーゼル駆動の非常用電源は非常灯やＰＡ装置など必要最低限の機器の電源を賄うだけ。
エレベーターを動かすことなど想定してない。
燃料の重油もぜいぜい2～3日分の備蓄量。
タワマン高層階の高齢者は災害時悲惨だ。

>2217

大地震の後も立て替えない貧乏人は戸建てのほうが気持ちマシ
（耐震性能3だからｗ）だろうけど、普通は命のほうが大事。

免震だと家具が倒れてくるぐらい揺れることはないから、重症・死亡の可能性が少なくなる。
家の中も階段・段差がないから震災時に転倒で怪我する可能性も少ない。

免震の安全性ってそういうことですよ。

>>2218
長周期地震動だった今回の地震では、熊本市内の高層マンションに住む方が、家中の家具がダンシングしていたとニュースでやっていました。
耐震性能3の戸建では多少家具がずれたりした程度だったようですよ。
どちらも同じ熊本市内の話でした。

マンション民よ、以下スレにマンションのメリットが全然書かれていないから
購入検討者が困っているみたいだぞ。

教えてやれよ。

マンションのいいところを語ろう
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/598852/

＞2220

相手にされてないらしいぞ

震災のたびにマンションの安全性が表面化しますね。

ヤフー知恵袋より引用

引用
「築6年ほどの分譲マンションに賃貸で住んでいますが、
免震マンションだったおかげで、室内の破損ゼロでした。

花瓶ひとつ倒れないのです。
バリバリと地割れのような凄い音がしてゆさゆさと揺れは感じるのですが、
キャスター付きの家具も、食器棚も微動だにしませんでした。」

引用元：http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11158429766

そのような新築マンション、立地の良いところには建たないんだよね。

今日は風が強すぎて、まわりに遮るものが全く無いからか、
吸気口や引き違い窓からの隙間風の音がピーピー、ヒューヒューうるさいです。

免震マンションは強風で揺れる。
コップの水くらいじゃ分からないが、お風呂に水を張るとわかる。
聞こえない重低音問題もそうだが、この感じない揺れが体にどう影響するかまだ未知。

停電時は登山修行ですか？

普通に低層階か、低層マンションに住めばいいだけでは。
マンションなら防犯性や耐震性が高いし、階に関係なく付帯設備も使えるんだし、
あとは眺望を取るか、それとも日々の生活のしやすさを取るか、
（エレベータや駐車場へのアクセスなど）決めればいいだけ。
戸建と違って選択肢の巾が広いんだから。

災害時にいつも被害が出るのは戸建てなのにインターネットの世界ではなぜか戸建て優位なんだな

>インターネットの世界では
いえ、ただ一人の粘着戸建という方の無知による妄想ですよ。
また郊外に住んでいるので、都内の都心エリアに非常なコンプレックスもあるようです。
そのような憐れな方ですが、それが現実ですので誤解なきよう。

>>2229
災害も含めてトータルで考えたらやっぱり戸建の優位性は動かないでしょう。

停電によりエレベーターが使えないマンション、
救急隊の到着が致命的に遅れるマンション、
放水が届かないマンション、
耐震性能1のマンション、
子供の転落事故が起こるマンション、
その他色々・・・

唯一の戸建にないメリットとして挙げられるのは、そのうち飽きる眺望くらい？
夜景なんてそうそう毎日見たいわけでもないし、メリットと感じない人も多いんじゃないかなぁ。
そして圧倒的なデメリットとして前後左右の家の物音と区分所有権が挙げられる。
マンション民、完敗。

>マンション民、完敗。
ここは住みやすさを検討するスレであって、勝ち負けにこだわっている人はあなただけ。
それに、そもそもここはマンションコミュというマンション向けのスレッドですよ。
なぜその場で戸建ての話を延々と続けているのですか？残念な人ですね、あなた。

>>2232
じゃあ、スレタイに問題があるのでは？

>>2232
完敗＝住み難さということですよ。
そもそもマンション民が延々と立地だの資産価値うんぬんの話を続けていると思いますが。

戸建の話を延々と続けているのは私ではないですけどね。
根拠のない書き込みはやめた方が良いですよ。

>>2232
ココは「℮戸建」という戸建サイトとの共有スレです。

>>2232
そんなくだらないところネチネチ書かずに、あなたがマンション民ならば2231をしっかりと論破するべきではないでしょうか。

人影のない熊本駅前、高層ビルにも被害
引用元：http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/041500569/041700021/

ＧＷだからかここもだいぶ過疎ってる。
でも居続けるのは相変わらずの粘着戸建だけか。
やっぱ独身なんだろうな。可哀相に連休も一人かｗ

＞2231

マンションのメリットは安全なことですね

寄生虫め、きょうも親の土地から粘着してるなｗ

>以下のスレに書き込んであげましょうね。

誰もレスしたり相手にしてくれないからって、そういう明らさまな誘導はどうなの？
ゴキブリホイホイならぬ、戸建ホイホイだろｗ　そんな孤独なのか？

>>2241
だからそれは立地の問題でしょう。
結局、そうやって論点をすり替えるしかないから仕方ないのでしょうかね。
哀れなマンション民。

e戸建てを見てみると、マンションコミュニティしか知らない人は衝撃を受けるよ。

マンションコミュニティは物件の比較がメインで、大規模マンションになると1000どころか3000オーバーのレスも当たり前。

ところが、e戸建てで1000以上のレスがあるのって、
このスレとか、固定金利・変動金利の言い争いスレとかがほとんど。
個々の物件のやり取りというより、他人との言い争いばっかり。

マンションと戸建てじゃ文化が違うとしか言いようがない。

それなのにこのスレに粘着してるマンション民がいるんだよね。

日本人は戸建てがスタンダード

>他人との言い争いばっかり。
文化なんて高尚な違いじゃなくて、戸建にしか住めないような低所得の戸建民が喧嘩売ってくるからね。
よほど高級マンション、都心一等地、などのワードにコンプレックスがあるらしいので。
それを笑って暇な時の暇つぶししてるのがここのスレの存在意義。
レスみれば一目瞭然だけど、誰もマジメに相手してないよ郊外戸建なんぞｗ

>>2249

それが喧嘩売ってることに気がつくことも出来ない残念な粘着マンション民なのであった。

>>2250
ほれほれ、そういうとこだよｗ　必死すぎ。
もっと気楽にいけよ。所詮は言葉遊びスレなんだからココは！

>>2251

ほらほら、バカ正直に相手しちゃってぞ？
簡単に釣られるなよ。
これだから粘着マンションは頭が弱い。

郊外戸建は間違いなく余ってる

仕事一線から引退して物好きにも郊外に引きこもりたくなったら
買えば良いんじゃないかな

戸建だろうとマンションだろうと、全てモノの値段は価格也なんて常識。
どう転がったって、9000万の戸建ては億ション以下。
土地がどうの所有権がどうの言ったって、それが世間の判断。

と言うとスレ終了〜ってなるから、暇つぶし用に遊んでるだけ。
必死になったほうが負け！ってことだよ。よく覚えとき！

まだマンソン民は負け惜しみを言い続けてるのか。
暇つぶしにしては必死に対応してるのなｗ

親の年金が自分の生活費？
ここの粘着戸建てって、家の他に生活費まで親に寄生してるの？
マンションだの家買う以前のレベルだね。もっとしっかりしないと！

マンション民は馬鹿だからね
取柄は粘り強さだけみたいよ

マンション民の生態

暇つぶしとの言い訳　→　スレが気になって仕方がない　→　粘着していることすら気付かない

>マンション民は馬鹿だからね
単純〜、すぐに釣られすぎｗｗ

戸建て民の生態

親の家に寄生　→　親の年金で自分も生活　→　時間が余って暇　→　ここにカキコ　→
スレが気になって仕方がない　→　粘着していることすら気付かない

働けよｗ

>>2259

これこれ、単純な思考しか出来ないから戸建てのレスをコピーするしか能がない。チャイナかよ！

マンション民って人真似ばかりだよね。
暇つぶしとか言ってる割に釣られまくってるしｗ

寄生虫の住所どこだろね
それが知りたいわｗｗ

終了

寄生虫＋画像で検索するとすごいの一杯でてくるね
正にこのイメージかも

>>2263
確か世田谷の戸建てって書いてましたよね。狛江市から徒歩すぐの辺りでしょｗ

都心だなんだ言ってても、結局知的レベルが低いから同じ返ししかできないんだよ。

＞誰もマジメに相手してないよ郊外戸建なんぞｗ

と書いてるマンション民が必死にスレに粘着してるじゃね～か！
知的レベルが低いからそれすら理解できないんだろうけどね。

華麗にスルー！ｗｗ

24時間粘着の戸建てとは違うかと・・

>>2265
蓮コラ　のほうが凄いの出てくるよ

マンション民
なにもない、なにも持てない
取柄は粘り強さと、掲示板カキコ

>2266
学のなさがもっとど田舎っぽいけどね
農地転用したんでしょうね

↑
田舎ネタ？
田舎者はこれだから困るわ

ハハッ
たしかにマンションは粘り強いな
しつこいし面倒くさいし嫌われ者か

買うならやっぱりマンション
安全だからね

>>2275
あ、既にマンションセキュリティーは見せかけの低レベルと証明されているよ。

>>2276
戸建の安全性でしょ見かけも無いのは…

マンション内の犯罪の確率は・・・

凄いな、直管蛍光灯の田舎っぺさんの張りつきかたは

>>2271
だから、お金もない(笑)
しょうがないよね。

張り付いている暇があったら働け！！

というか
ステマでしょ
今更かな？

同じ予算で比較しないと意味ない。
2億まではマンション。
2億以上予算あれば戸建てでも良いの見つかると思う。

マンションの営業さんお疲れ様です。
売れ行きはどうですか？

24時間粘着は寄生虫だよ
いっつも出てくるから
多分また一時間以内に

マンション偽装や震災続きで
売れ行きも・・・
仕事変えたらどうだい？

マンションの粘着ぶりが半端ないから程々にスルーしてるわ。

戸建さんのコンプレックス感がハンパない
もう少し自信を持っても良いと思います

震災後駅近物件の売れ行きが良い感じに上がって来ている。

テンプレ公開しておきます。(長文失礼)
マンション民のループしたレスにご活用ください。


マンション民はこれらを踏まえて、レスをループさせないように心がけていただけると助かります。
さもなくば、テンプレ貼り付けるだけですけどね。

§マンションループレス対策テンプレ バージョン 1.0
ご使用になる場合はマンション民がループしていることを自覚させるために「(マンションループレス対策テンプレ…)」も合わせて投稿してください。
■
■ ご都合主義・非常識なレスについては、とにかくこれ。
■
(マンションループレス対策テンプレ001)
戸建てを買いたいと思っている人が7割～8割。でも実態は戸建てに住めてる人は5割ちょっと。
その「戸建てに住みたかったけどマンションしか買えなかった人」が自分を正当化するスレ、それがこのスレ。
繰り返して言おう。
世間の大半の評価は「マンションは戸建買えなかった人が買うもの」。

●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。
ここでどんなにわめこうが、それが事実。
まず、これは認めよう。

● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/
■
■ 郊外・地方を卑下するレスについてはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ002)
まぁ、ここのマンション民は、都心オンリーで

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594986/res/4482
> ニュータウンとか藤沢とか田舎っぺばっかだからな正直ただでも要らない場所
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594986/res/4532
> 鎌倉は街の雰囲気が好きなので、別荘として古い町家を貰ってあげてもいいよ（笑）

と、神奈川・千葉の住宅はタダでも要らない、鎌倉なら別荘としてタダなら貰ってやっても良いと言う富裕層で、

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594986/res/4969
>予算的に住めない人が多いから、仕方なく郊外住んでる人が多いの。

と、都心に陶酔している方ばかり(リアルかエアーかはさておき)なので、いつまでたっても話が合わないです。

そう言った「このスレを参照する必要が全くない人」が書かれるレスは「このスレでは全く役に立たない」なんですよね。
■
■ マンション民が劣勢でスレチなレスをした場合はこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ003)
・都心在住登場
・富裕層登場
・写真連投
・レスの内容ではなく人格を攻撃
・郊外粘着戸建発言

このスレ違いの発言が出始めたら、マンション民劣勢の証。
何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。

もう一度言おう、何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。
■
■ 都心に固執したレスにはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ004)
日本国民の5%しか住まない都心の話は正直、興味がない。
都心に住んでたら都心が良いと思えるし、
郊外に住んでたら郊外が良いと思えるし、
地方に住んでたら地方が良いと思える。
ただそれだけ。

一つ言えることは、このスレは「購入するならマンション？それとも一戸建て？」である。
「住むなら都心？それとも郊外？」ではない。
都心・郊外・地方関係ない。

マンション民が都心を語り始めたら、それはマンション民劣勢の証。
なぜなら、本質論で抗弁できないから。

もう一度言おう、なぜなら、本質論で抗弁できないから。
■
■ セキュリティの優位性を語るレスにはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ005)
国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
空家の数は8,196,000戸。-(b)
住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)
住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)

平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)
内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)

戸建が施錠していて侵入被害に遭った件数は(g)より(f)×0.538で9,967件。-(h)

(d)および(h)より戸建が施錠をした上で一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。-(i)

戸建が施錠をした上で1年間で侵入被害に遭わない確率は100%-(i)で99.976%。-(j)
戸建が施錠をした上で10年間で侵入被害で遭う確率は(j)より1-0.99976^10で0.240%。
同様に100年間では2.372%。
同様に1,000年間では21.339%。
2,888年間でおおよそ50%。
50,853年でおおよそ100%となる。

「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。
■
■ 大地震での優位性を語るレスにはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ006)
これから新築されるマンションにあっては、大地震によって住めなくなり、改修もしくは建て替えに想像を絶する膨大な費用および時間が必要となる恐れはあるが、倒壊する可能性は戸建てに比べて低い。

しかしながら、
・もともとの住宅ローン返済
・管理費・修繕積立金(は、一時的に徴収中止か?)
・改修・建て替えの費用の返済
・仮住まいの費用
・引っ越しのための一時費用
と金銭的に圧迫された生活を強いられることになる。

改修・建て替えにおいて銀行から融資を受けられない場合、一括で支払う必要があるし、一世帯でもそれが出来ない世帯があると、建て替え・改修に着手することも出来ない。

これらを考慮すると、大地震を十分に考慮した戸建てを建てる方が良いと判断する。
(それは実現可能である。それを否定するということは倒壊しないマンションを否定することになる。地震で倒壊しない建物を、マンションでは実現できて戸建てでは実現できない理由がない。)

建て替えが必要となった場合を考慮し、その費用を充当できる保険に加入しておくとなおベター。大地震を十分に考慮した戸建てであれば保険料も安くなると思料。

以上のことから、戸建なら「大地震が来ても倒壊しないレベルの物件」で良いが、マンションであれば「大地震が来ても倒壊せずかつ共有施設も継続的に使えてなおかつ居住可能」なレベルの物件を買う必要があると判断する。
■
■ マンションが値上がっていることを語るレスにはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ007)
本当にマンション民は、今のマンションの高騰にバブルは無いと思ってるの?
本当にそう思っているの?　マジで?

素直な意見を聞かせて下さい。

●　2016年は｢住宅バブル｣が終焉する年になる - 東洋経済オンライン
http://toyokeizai.net/articles/-/98420

って言いますか、
http://tochi.mlit.go.jp/kakaku/shisuu
のグラフ見てなお、マンション買うって気になりますか? しかも、それを資産価値目的で?
■
■ 郊外の住宅は負の遺産と言うレスにはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ008)
このスレの趣旨「購入するなら?」に従い、都心以外の住宅を敢えて購入する場合は、戸建て。
マンションは戸建てに比べて共有部の修繕積立金・管理費・大規模改修のための臨時徴収金が余計にかかるため。

都心在住者は日本国民の5%。
残り95%は都心以外在住。

よって、日本国民が購入する住宅は戸建て。
■
■ テンプレに対する非難レスにはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ999)
マンション民は、テンプレで事足りる程度の同じ内容を繰り返しレスしているという、痛烈な事実にお気づきいただけたでしょうか?
むしろ、
・テンプレで事足りる程度に同じ内容を繰り返しレスしている
・スレ趣旨を逸脱した人格への攻撃レス
こそ削除対象外だと思います。

マンションは安全で静かしかも良い立地にたってると
資産性が高い
根上がった所有物件を売ってstep up出来るのがまた良い

マンションは住むものではなく投資対象ということだね。

>>2292
マンションはハイブリッド。住んで良し、貸して良し。
築後30年も経つと戸建ては土地代のみの価値だけど、マンションは分譲当時の2倍以上にも。
戸建てみたいに、建てた途端に数割の価値が無くなったりしないからその差は大きいよね。
好立地のマンション、それが一番。

>>2292
マンションは住み心地が良いから値段が付くんですよ

>2290

そんな意味のない長文を書くなら、マンション派が隅野でも出ない戸建ての物件をあげればいいのに。

マンション派の上げ足を取ったり、都合のいいデータをこね回すだけじゃなくて、
ちゃんとしたいい物件をあげれば納得してもらえると思いますよ。

>>2295
そこ責めないで…
今戸建さん達は耐震等級3なんて意味が無いんじゃ無いかと悩んでそれどころじゃないんだから…

購入するなら？だから同じ予算で比較しないと意味がない
マンション派が良いという豪華マンションと同じ予算でどれだけの良い戸建てが買えるのか？
戸建て派が良いという豪邸と同じ予算でどれだけの良いマンションが買えるのか？
ただし維持費がかかるという点でマンションはその分の予算を多く取る必要はある。
例えば６０００万のマンションなら８０００万くらいの戸建てと比較。

マンションの将来の資産性云々という点と、、
戸建ての最終的に土地の価値以下にはならないという点も
一生住み替えは考慮しないので優劣には関係ない事にする。

>>2296
マンションさんは自分とこの杭が支持層まで届いてるか気が気じゃないけどね

>>2298
人の予算では無く自分の買える予算で考える事が必要