購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART121】

>>1640
2009年から2015年でマンションの価格はおおよそ1.3倍に。
2009年に3,500万円で買えてたマンションのスペックが今の4,500万円のマンションと同等と言われれば、なんとなくすっきりくる。

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>>1639
やはりバブルですか
疑いようがないほど明確になりましたね

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資本主義社会において、物価が上がっていくのと、上がらないの、どっちが健全？

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>>1643
> 資本主義社会において、物価が上がっていくのと、上がらないの、どっちが健全？
少なくともバブルは不健全。

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立地の話込みでないとマンションは劣勢ですね
都心のマンションに価値があり、地方のマンションに価値はない。
都心の戸建て、地方の戸建て両方とも価値がある。

つまり、戸建てのほうが立地に関係なく価値があるということです。

あとは大きさで勝負ですか?
占有面積比較だったら、例えミニ戸でもマンションよりは広いです。

よって、戸建ての勝ちですね。

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ま、いずれにしても、2009年にマンション買った方、おめでとう!!!

これからマンション買う人、グッドラック! レッツチャレンジ!!!

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郊外物件はマンションでも戸建てでも負の遺産。
子供が可哀想。

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>>占有面積比較だったら、例えミニ戸でもマンションよりは広いです
一般的にはマンションの専有面積と戸建ての延床を比べますけど、延べ床面積には階段下クローゼットや床下収納、ロフトやグルニエも入りません。その上、屋外の駐車場、駐輪スペース、庭など圧倒的に広い空間を自由に使えます。
つまり、延床90平米ミニ戸と同じ広さを実感するには最低150平米は必要です。マンションの99%は80平米未満です。
つまり、普通に言えば戸建てに住んでいた人はマンションでは我慢できないという事です。

昔は戸建で今マンションで満足という人は、よほどのボロ小屋に住んでいたのでしょう。

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2005,2011都心マンション購入組です
最強ですよ

暇になったら海に別荘買います　戸建でｗ

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>>1647
都心マンションでもバブル崩壊→マンション売却価格がローン残高を下回る→負の遺産。
いよいよ、現実のものとなりそうですね。

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延床90平米ミニ戸じゃマンション70m２くらいじゃないですか
ミニコのほうが物置は多いでしょうが

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マンショって東京とか立地の良い場所に多いんでしょ。
逆に地方での供給量は少ない。
つまり、マンション、戸建ての差と言うより立地の差じゃないかな?
今後、人口減都心回帰で、益々、都心と郊外の差が広がると思う。

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>>1648
なんか違う気がする

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>>1648
戸建って無駄な面積多いよね

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>1650
株は持ち直し気味
都心は現在ロクな物件なく供給は枯渇
まあ当分安値は無理ですね

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>1650
郊外物件では既に現実になっています。
将来郊外物件はただでも売れず、
固定資産税を搾取され続けることになる。
正に負の遺産。
子供が可哀想。

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>>1654
マンションは収納少ないんだよね

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今からマンション買うなんて無謀としか言えませんね。
事実、東京オリンピック開催が決まった13年から爆上げがスタートしてます。
解りやすいバブルですね。はじける時期もなんとなく予想できちゃいそうですね。

例え資産価値は気にしないとはいえ、適正価格では無く異常に高値になった物を買うなんて

それも、建て替え問題とか騒音問題とか解決不能な問題のあるマンションを買うなんて

辞めておいた方が良いんじゃないんですかねえ（笑）

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ただ、今は昔ほど物にスペースをとられなくても生活できちゃうから多少狭くてもなんとかなるんじゃないの。紙媒体や音楽、映像はデジタルに。リビングにばかでかいオーディオ置くところも稀でテレビを壁に掛けとくだけで充分だし。
それでも、マンションは狭いけど。

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>>1650
wktkですね。

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戸建さん達に子育て参加率上げようね

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>>1656
タダでも売れない物件の固定資産税なんてタダ同然です。
高過ぎて売れない維持費の膨大な都心マンションを持つよりはるかに良いですよ。

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>>1656
管理費と修繕積立金の記載が漏れていますよ。
取り壊して更地にすることもできず、どうしようもない負の遺産になりますよね…。

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引っ越せる財力有れば問題ないよ

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戸建より収納少ないのは確かだけど
物が多い家って貧乏臭くみえるしイラッとするのよね

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東京オリンピックは2020年ですね。
ローンでマンション買っちゃった人は、それまでに売り逃げないと。
2006年より前に買った人は直ぐにでも売った方が良いんじゃないんですか？今が売り逃げるチャンスだと思いますよ。
それで改めて戸建てを買うか建てるかするのが正解ですね。
「頭と尻尾は猫に食わせろ」ですよ。

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>>1656
タダでも売れない郊外物件って具体的にどんな物件でしょうか?
見てみたい。
どんな物件でしょうか?
すでにあるのでしょうか?

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ローンはめいっぱい使うに限るね
私は３回めｗ

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>>1666
戸建は上物分必ず損するのがイヤイヤ
2020で下がっても購入時より下がるかな？

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>>1667
いずれにしても、取り壊しができず、管理費&修繕積立金が余分につくマンションよりましってことですよね。

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>>1665
そうしないために戸建てには床下収納やグルニエやロフトがあるんですよ。
マンションだと一世帯でウォークインクローゼット一個か二個とか無理ゲーやらされますからね。

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>>1665
ミニマリストとか言って、ダンボール箱の上でご飯食べてそうだよね。
大丈夫？

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>>1669
戸建でも建物の値段は結構つきますよ。
ウチは建売で3年前購入ですけど、現状で購入価格より高値で売ってほしいって仲介に使った不動産屋からオファーが来ましたし。

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>>1671
でも無駄な安物ばっかでしょ

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>>1673
10年過ぎると豪邸も無価値

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WICとSICと納戸+closet*?でとりあえず十分だな
ゴミ捨てるとき快感覚えるタイプなので

>1672
戸建さんと一緒にしないでよ

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>>1675
流石に現実知らなすぎるな…
中古物件の価格知ってて言ってる？

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>1673
てか今時当たり前だろ
下がったらアホ

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>>1676
戸建てさんは、収納豊富なのでいろいろな物を持っていますよ。
テーブル必要ならお貸ししましょうか？

ご飯はテーブルで食べたほうがおいしいですしね。

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戸建さんピンチ
中古価格は出さないで…

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>1679
いや安いテーブルはいらん
即捨てる

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>>1676
日常のゴミも収集日にしか出せないって事が有るらしい…定かではないが

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>>1679
送ってもらう時ゴキさんも付いて来そうなのでカンベン

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>1682
戸建はそうなのか
ゴミは２４時間何時でも捨てるぞ

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>>1681
じゃあダンボール箱の上で飯食ってなｗ

自称ミニマリストはフローリングに布団ひいて寝てろｗ

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>1685
お前の生活を披露せんでもべつに良いわ

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>>1684
24時間捨てられるけどゴキがすごいですよね
オエッ

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ここは戸建てを買えなかったマンション民が傷を舐め合うスレです

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でも戸建の狭いリビングダイニングに
ダイニングセット
ソファー
液晶テレビ
これだとルンバが活動出来るスペースが無い…

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人格攻撃ばかりになりました。
マンション民劣勢の証拠です。

もう少し冷静な議論をお願いします。

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>1687
ゴミ置き場なんて毎日清掃対象なの当たり前だろ
一緒にするなよ　あふぉ

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管理人からの注意が入るマンション民ｗ

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>1692
何だ？近所のゴミ屋敷と揉めてんの？

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>>1690
被害妄想さん
戸建にも良いところがありますから安心してね

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マンションは隣の家がゴミ部屋だったらどうするの？
別にどうも思わないの？

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ゴミ出し。
溜まったらキッチンのドアから外のゴミ箱に移す。
ゴミ出しの日、そのゴミ箱を玄関前にゴロゴロ運ぶ。
マンションのゴミ出しでエレベーター使う様な物件より簡単な作業。数十世帯のゴミと一緒になることも無ければゴキも出ないし、掃除？ ほぼ必要なし。

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マンションに住んでいる方にお聞きしたいのですが、
住所書く時に、建物名を書かずに戸建てっぽく見せるのはどうしてですか？
酷い人は部屋番号も書かず郵便局泣かせです。

長年の疑問なので教えてください。

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>>1697

住所を書いているだけだが？(笑)

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>1696
なんでエレベータがいるんだ？各階だから数世帯
ゴキは地上にいるからな、戸建でしかみたことないな

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>1697
郵便局のバイトクン？なんの話？

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建物名のカタカナ恥ずかしいよ。○○荘○○号と変わらないよね。

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戸建とゴミ

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>>1696

ゴキブリが自由に移動できる外にゴミを溜めるなんてよくできるもんだね。(笑)

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>>1699
キッチンの通用口から外のゴミ箱に入れ直すだけの作業にくらべれば、歩くだけでいちいち面倒。
玄関前で子供達や主人に行ってらっしゃいと手を振る作業のついでに、ゴミ箱を数メートルゴロゴロ運ぶだけ。
いちいち毎回廊下歩く方が面倒。
何言ってんだ？

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>>1701
やはり、恥ずかしいから書かないのですね。
ちなみに、警察、救急、消防などは「戸建てですか？マンションですか？」って必ず聞きますよ。
そういう時は戸建てのふりしないでくださいね。

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>>1697
マンションさん達は背番号制ですから。
1203号さんみたいな。

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>>1703
ゴミ箱って完全密閉されてますよ。ゴキも入れません。ご存知ないでしょうけど。

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>>1700
>>1702
>>1703

マンション民って知能レベルが低いのですか？

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>>1703

マンションのバルコニーは共用スペースなので溜められませんものね。

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>1704
一日せいぜい数回廊下を歩くのが億劫とはけったいなだな
ブクブクだろ？

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マンション民はすぐにゴキとか言いだして
知能レベルが低いという事が良く分かりました。

ま、知能レベルが低いから稼ぎも少なくマンションにしか住めないんでしょう。
残念です。

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>1709
汚えから庭にゴミ置くなよｗ
半日で発酵するぞ

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>>1707

完全密閉できるゴミ箱とやらをご紹介ください。(笑)

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>1711
だから自分の低知能の話は要らんわ、聞いてないよ

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>>1710
1日に数回もゴミ出しに行くんですか？わざわざ歩いて。お疲れ様です。

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>>1714
あなたは、低能で残念な人。

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そろそろ人格攻撃辞めて、真面目な話しませんか？

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>>1709

わざわざ溜める必要がありませんから。(笑)

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>>1713
当たり前の普通のゴミ箱なので、ご紹介する理由もありません。普通に検索して下さい。

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おいおい、歩けよ、要介護か？

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>>1718
マンションには占専有部分に貯める場所がないでしょう

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で、不動産バブルなんだったね？
これはみんな認めたんだっけ？

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>1716
だから自分の話は良いから〜もう結構

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マンションは隣の家がゴミ部屋だったらどうするの？
別にどうも思わないの？

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>>1720
歩く必要なし。キッチンの通用口から外のゴミ箱に歩かず移すだけ。入れるだけ。

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>1722
バブルは暴落して確定しなきゃバブルじゃないよ
で、そんなの誰もわからない

マンションバブル奨励しておりませんが

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>>1719

戸建ての密閉って、ゆるゆるだな。(笑)

家の保温性も悪いもんね。

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>>1721

ためる必要がありませんから。(笑)

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マンションは隣の家がゴミ部屋だったらどうするの？
別にどうも思わないの？

スルーするのは都合が悪いからですか？

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24時間ゴミ出しはマンションならではのデメリットを克服するためのメリット。
戸別回収の戸建てにしてみたら、これっぽっちもメリットなし。
玄関前まで毎日ご主人やお子さんを見送りする余裕のないお忙しい世帯がやっとこさ購入してるってことかな？

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>>1729
ここにいる人達なら、管理組合にガンガンクレーム言ってマンションから追い出しそう。
マンションってクレーマーがいると大変そう…

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>>1728
むしろ、玄関前まで回収しに来てくれる業者さんに感謝です。

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まとめ

ゴミを収集日まで外に溜める戸建て

ゴミを溜める必要が無いマンション

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。 
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。 
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。 

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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>>1734
正論。
だが、正論は相手を激化させるんだ。

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ピアノ騒音殺人事件



【事件概要】

　1974年8月28日、神奈川県平塚市の県営団地で、子供2人を含む一家3人が刺殺されるという事件が起きた。3日後、逮捕されたのは一家の上の階に住む無職・大浜松三（当時46歳）だった。階下から聞こえてくる子供のピアノの音に悩まされての犯行だった。


大浜松三


【音の恐怖】

　大浜松三は東京・亀戸で生まれた。家業は書店だった。小学生時代は成績優秀だったが、旧制中学に入ると怠惰になり、卒業後は親類の工場に勤めていた。

　1941年、国鉄国立駅の職員となるが、51年、小額の公金を横領して逃亡。金がなくなると、ひったくりをやって逮捕され、執行猶予つきの判決を受けた。その後、転々と職を変え、一時はホームレスに転落したという。

　1959年、農家の婿養子となった。しかし妻が別れた前夫と会っていたのが我慢ならず、まもなく離婚した。

　1963年ごろ、八王子市内のアパートに住んでいた時、自宅のステレオの音に苦情を言ってきた隣人と大喧嘩した。それ以降、騒音に異常反応を示すようになった。自ら入浴の時にすら音をたてず、妻の入浴時の音も気になるようになった。彼にとって唯一の趣味であったステレオさえ、ヘッドホンなしでは聴かなくなり、次第に音楽の熱も冷めていった。

　彼は騒音に心をとらわれすぎてしまっていた。その後、よく吠える近所の犬を何匹か殺して、警察に通報されたりした。


【階下のピアノ】

　1970年4月、大浜松三夫妻が神奈川県平塚市の県営団地の4階（406号）に引っ越してきた。この団地は鉄筋4階建て50棟に1323世帯が住んでいた。

　大浜は当時、市内の工場の工員で、過去に二度、窃盗容疑で逮捕されたことがあったが、目立たないおとなしい男だった。ただ、神経質な性格で、特に騒音には敏感であった。自身もテレビを観る時にはイヤホンを使用していた。

　大浜夫妻にやや遅れて、親子4人家族が階下3階（306号）に引っ越してきた。この家族は賑やかで、父親は日曜大工が趣味だったので、よく工作の音を立てた。大浜の妻によると、階下でのアルミサッシの開け閉めも5分間に20回も繰り返されることもあったという。こうして静かな夫婦と騒々しい親子が厚さ12cmの床の上と下で暮らし始めた。大浜は時々、階下の会社員夫婦に苦情を言いに行ったが、相手は聞き流していた。

　1973年秋、階下の3畳間に26万円のピアノが運び込まれた。小学2年の長女がピアノを習い始めたからである。本来、ピアノは30畳以上の空間を前提に作られたものだ。その後、毎日学校が終わる午後3時頃から大浜家にピアノの練習曲が響き始めるようになった。大浜は階下の会社員宅を訪れて、「親が日曜大工でガタガタさせるから、子供も遠慮しないんだ。親の教育が悪い」と苦情を言ったが、変人扱いされ、話がこじれただけだった。
　またある日には大浜が回覧板を持って行った時、長女が
「おじちゃん、人間生きているんだから、音は出るのよ」
　と言ったことがあった。無論、これは長女の考えた言葉ではなく、彼女の両親が繰り返し言っていたことだった。

　1974年4月、当時47歳の大浜は失業しており、夫婦の仲も冷えて、離婚話も出ていた。不整脈も起こり、先行きの不安に怯えている大浜の心に、ピアノの音が突き刺さってくる。この頃、大浜は6月分と7月分の家賃を滞納していた。8月分も払えなければ、団地を出なければならない。大浜には幻聴もあらわれ始め、「自衛のため」とテレビアンテナの棒に包丁をくくりつけた手製のヤリを作っている。偏頭痛と耳鳴りが激化し、神経科にも行った。そして妻は愛想をつかし、東京・青梅市の実家に帰ってしまう。
　大浜は階下から日曜大工やピアノの音が響くたび、相模川へ釣りに行くか市立図書館での読書に逃避するようになった。だが夏休みが始まり、いずれの場所も子供達が占領するようになって、大浜の逃げ場はなくなっていった。傍には妻もいない。

　この頃、大浜は2人の主婦に復讐を企てている。一人は階下に住む主婦であり、もう一人は10年以上も前に八王子のアパートの隣人で「ステレオの音がうるさい」と9畳を言いに来た主婦だった。前述した通り、この八王子の一件以来、大浜は音に神経質になりすぎている。

「自分がこれほど苦心努力して周囲に音を漏らさないように神経を使ってきたのに、階下の一家は平気で、しかもおそらく挑発的に音をたてている（ようにしか彼には思えなかった）」

　事件の数日前、306号室のドアに「子供が寝ていますので静かにしてください」という張り紙が貼ってあるのを大浜は見かけた。
「なんと自分勝手な！」
　大浜は改めて殺害を決意している。その3日後、復讐のための刺身包丁（刃渡り20.5cm）を購入した。


【ピアノは鳴り止んだ】

　1974年8月28日、その日は朝から蒸し暑かった。まだ学校は夏休みである。朝から例によって階下からピアノの音が鳴り始め、大浜は目を覚ました。いつもは9時頃から鳴り始めるのに、この日はそれより2時間も早く少女は練習をしていた。大浜の怒りは頂点に達していた。
　
　午前9時20分頃、大浜は階下の主人（当時36歳）が出勤したのと、母親と次女がゴミを出しに降りたのを確認。刺身包丁を手に取ると、会社員宅に乗りこんでいった。ピアノを弾いていた長女（8歳）の胸を一刺しし、続いて先にゴミ集積所から帰ってきた次女（4歳）も刺した。幼い次女はピアノとは無関係なはずだったが――。

迷惑をかけているんだから
スミマセンの一言
位言え。気分の
問題だ。来た時（入居時）
アイサツにこない
し、しかも馬鹿づらして
ガンをとばすとは何事だ。
人間、殺人鬼にはなれないものだ

　マジックを手にとり、襖にそこまで殴り書きにした時、ゴミ出しから母親が戻ってきた。大浜は母親の胸を刺して殺害した。襖に書いた言葉は、後で帰ってくるこの家の主人に犯行の理由をわからせるためであったという。

　犯行後、バイクとバスを駆使して「死にたい」と思いさまよったが、ついに死にきれず、事件から3日後の31日、平塚署に自首した。


【事件の余波】

　この騒音殺人事件のあと、似たような殺人事件が頻発する。

1976年5月2日　　鳥取県・鳥取市　　　「ステレオの音を注意されて」

1976年7月21日　東京・大田区　 　　　「印刷機の騒音」

1977年4月27日　大阪府・大阪市　　　「子供の走り回る音を叱正されて」

1981年2月26日　東京・目黒区　　　　 「老人ホームで同室者のいびきの音を腹を立てて」

1981年7月17日　兵庫県・龍野市　　　「オルガンの音がうるさかったから」

1981年9月12日　神奈川県・川崎市　 「ステレオの音」

1982年9月8日　　兵庫県・加西市　　　「カラオケの音」

1985年7月5日　和歌山県和歌山市　 「バイクの騒音」

1997年11月10日　静岡県浜松市　　　「バイクの騒音」

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>>1733
ゴミを貯めるスペースもなく、
わざわざ歩いて毎日数回？もゴミ出しに行く家族。

通用口を開けてすぐ外の密閉されたゴミ箱へ入れるだけ。そのゴミ箱を玄関前に運ぶ数十秒の作業のみたった週二回。
ご主人やお子さんを見送りする時のついでのほんの十秒。
もしかしてマンションさんは奥さんもお忙しくてお見送りなし？

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>>1734

ところで、戸建てって何が良いの？(笑)

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>>1737

戸建ては、庭にゴミが溜められて良かったね。(笑)

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>>1738
ゴミ出しのメリットもないので、新たなマンションのメリットを探して下さい。おやすみなさい。

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