購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART121】

>1348

もともとの●の部分は
>1280が出した
>まだ、まわりは、以下でしょう。そうじゃない雰囲気って感じます? 私は全く感じませんが。
っていう個人の思い込みだからね。
まったくデータがない。

で、マンション派がマンション成約価格の値上がりという客観的な人気を示すデータを出しても
何の根拠もなく
「俺はバブルだと思う」
と言い切って、それで負けを認めないのは論理の欠如でしょう。

少しでも客観的なデータを出せばいいのに。

>東京には郊外はありません。

また世田谷クン？ｗ
地方にお住まいの方は東京は全部都心とか思ってる人もいるかもしれないけど、
東京住みからすると、山手線より外側は立派に郊外ですよ。
まあ、代官山や中目黒とかはギリギリ都心エリアと括ってもいいけど、
だいたい目黒区自由が丘以西は、普通に郊外だよね。世田谷なんてド郊外もいいとこ。
それに異論はあるまい。

>>1349
そういう話でした。注文住宅でこれだけの豪華な水回りを作ると高いですが、スミフならマンションで大量生産できるから安いですよって。
3700万の上物が3500万ですっていう位のメリットでした。
同じ3500万だとキッチンや洗面所の仕様がイマイチですよって。ただそれだけ。

それがマンション感覚の戸建ての実態です。

>>1352
そんな世田谷に数え切れないほど建っているマンションは何なんだろうか。

>>1352
それはそうですね。港区在住なので運転中に時々世田谷とか杉並ナンバーの車見ますけど、
ああ、郊外からわざわざお疲れさま！って思いますもん。まえみたいに品川ナンバーにしておけば、
そんな風に思われることもなかったのに（笑）

>>1351
> 何の根拠もなく
> 「俺はバブルだと思う」
> 少しでも客観的なデータを出せばいいのに。

貴方のレスが投稿される前に投稿済みの以下のレスに抗弁してみては?
今のマンション高騰はバブルと関係ないと言う記事でも良いと思いますよ。

>>1332
>> このデータをもとにバブルって言いきるのは
> 「マンションバブル」が、このスレ独自の言葉と思っているのですか?
> https://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3...

>>1339
> 本当にマンション民は、今のマンションの高騰にバブルは無い都合と思ってるの?
> 本当にそう思っているの?　マジで?
> 素直な意見を聞かせて下さい。
> ●　2016年は｢住宅バブル｣が終焉する年になる - 東洋経済オンライン
> http://toyokeizai.net/articles/-/98420

住設は決定権を握ってる奥様方の気を引くのに欠かせないですもんね。
数年で陳腐化して１０年もすれば交換が必要な消耗品みたいなものより
安全性・快適性・省エネ等の基本性能のほうが大切と思いますね。

>>1355
あらら、たかがマンションの専有部分しかお持ちじゃないのに、都心気取りされてもね。土地持ちじゃないのは残念、ガッカリ。

>>1357
そうです。スミフは却下でした。
高い土地の価格から考えて、住設のレベルをワンランク上げるとか、そんな消耗品の話に踊らされる人がどれ程いるんでしょうね。

>1536

本当に、一番最後の東洋経済の記事読みました？

タイトルであおってるだけで、専門家は誰もバブルだとは言ってませんよ。
書いてあることは以下
・マンションの価格が直近の高値に近づいている
・中古も値上がりしてる（売る気があるなら今がチャンスといってる人はいます）
・下がるとしても、マイルドな調整に終わるだろう

バブルと書いてるのはタイトルだけで、中身は誰も暴落を主張していません。

記事を読まないから思い込みでバブルだと断定しちゃうんですよね。

＞１３５８
中古マンションなら数千万から売ってる

>>1360
> 記事を読まないから思い込みでバブルだと断定しちゃうんですよね。

なぜ、東洋経済の記事だけに反応したのかも謎ですが、私が知りたかったのは、「マンションバブル」の記事はある。「マンションバブルじゃない」と言う記事を見せて欲しい。ということですよ?

今のマンション価格がバブルじゃないんだ(笑)
おめでたい人ってまだ居たんだね。

>1362

いや、東洋経済の記事にも「急落はない」って書いてますよ。

それに、主張がややずれているのですが
・マンションは人気で値上がりしている
この事実を前に「バブルである」と主張するということは、
あなたが多くの人よりも優れている（本当の価値がわかってる）
と主張することと同義です。

何を根拠にそんな自信が持てるのかｗ

>>1364
> 何を根拠にそんな自信が持てるのかｗ

そのままお返ししたい言葉です。
Google検索でもマンションバブルと言う言葉がいくつか検索されているのですから、その事実に対して、
「マンションバブルじゃないですよ、なぜなら…」
とご説明いただければ、それで良いのですか?

今の状況、誰がみてもマンションバブル的なものなのに。
単なるマンション人気で価格が跳ね上がってる？音痴もいいところ(笑)

バブルは弾けてわかるものだしね。
マンションさんの意見って前回のバブル崩壊の教訓がまったくないよね。
不動産投資で多額の借金背負った人を思い出した。

さすがは傷を舐め合うスレ。

マンションバブルも以下も、データ見ないと認めないとは。

●戸建てを買いたいと思っている人が7割〜8割。でも実態は戸建てに住めてる人は5割ちょっと。
●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。

ここでどんなにわめこうが、それは事実。
(百歩譲って)私は、そう思う。

>1365

検索されてるって、
その代表的な記事として挙げていただいた東洋経済でも
結局「急落はない」ってなってるので、バブルじゃないって結論ですよね？

何を根拠にバブルだって言ってるのだか。

しかも検索結果のトップは「常にバブルだと言い続けている人の代表」榊さんですよねｗ
それって、浜矩子が言ってるから株価はバブルっていうのと同じレベルですよ。

>>1369

のらりくらりと回答されていますが、
ズバリ、お聞きしますが、否定できる材料は無いと言うことでよろしいですか？

冷静に考えて、自身がずっと住むとしたらいくらならの買ってもいいか？
その平均が最終的にはバブルがはじけて落ち着く実需の値段。

>1370

バブルであることを否定する材料なんてないでしょ。
諸外国の例を見ても、金利が低く張り付いた状態で不動産価格が落ちることのほうが稀です。

この低金利で価格が上がってこない一戸建ての資産価値については真剣に危機感を持ったほうがいいと思いますよ。

＞バブルであることを否定する材料なんてないでしょ。
じゃあバブルか
もう寝たほうが良いｗ

>>1372
> 不動産価格が落ちることのほうが稀

http://tochi.mlit.go.jp/kakaku/shisuu
のマンション価格高騰が投機目的の過熱状態から来てると「仮定」するならばバブル。
価格の急落もあり得る。(良くも悪くも戸建てが投機目的で購入されるのはあまり考えられませんよね?）

までは、良いでしょうか? 裏付けありませんが、あくまでも仮定するならですよ?

バブルとは暴落して初めてバブルだったと確定する
バブルっぽいと感じている人は増えてきているのは確か

一方戸建はこの’バブル’にも関わらず一向に上昇しない
つまり下がる要素しかないと多くが考えている証拠でもある

>>1370
>今の状況、誰がみてもマンションバブル的なものなのに。
>マンションさんの意見って前回のバブル崩壊の教訓がまったくないよね。

バブルではないですよね。今回の価格上昇は実需を伴っていますから。
前回のバブルでは、港区のマンションが30億円とかありましたが、
今回はせいぜい10億円程度ですし。
海外に目を移せば、各国の中心エリアのコンドミニアムなどのマンションは、
軒並み過去最高レベルまで値上がりしていますよね。
NYやロンドンでは一部屋100億円、200億円という部屋が売り切れて、
更に続々と高級マンションの建設が続いています。
そういう意味で、私も>1372さんのご意見に同感です。
世界的な低金利=金余りの影響からですが、日本（東京都心部）の不動産はまだ安いと思います。

マンションだけでなく、都心の建て売り新築戸建ても、すごく値段上がってます。
不動産バブルと言えますね。

マンションが被災すると後処理が大変。
全てを管理組合の多数決で決めるらしい。
金のない人や高齢者が反対すると、何も決まらないから住めない区画の人は困らないの？

売ったり担保にしたりするかもしれない人は都心マンションてことだね。
死ぬまでそこに住む場合戸建てで問題ない。
しかもうちは関西だし。
マンションを選ぶメリットはないな。

マンション民、結局バブルを否定する材料を提示できず。か。

>>1380
以下よく読みなさい。

バブルではないですよね。今回の価格上昇は実需を伴っていますから。
前回のバブルでは、港区のマンションが30億円とかありましたが、
今回はせいぜい10億円程度ですし。
海外に目を移せば、各国の中心エリアのコンドミニアムなどのマンションは、
軒並み過去最高レベルまで値上がりしていますよね。
NYやロンドンでは一部屋100億円、200億円という部屋が売り切れて、
更に続々と高級マンションの建設が続いています。
そういう意味で、私も>1372さんのご意見に同感です。
世界的な低金利=金余りの影響からですが、日本（東京都心部）の不動産はまだ安いと思います。

低金利もバブルの材料になるよ。

>低金利もバブルの材料になるよ。
その通りです。しかし都心マンションは精々10億円止まり。前回バブルの30億すら超えていない。
それ以上の価格のマンションが売れてくるようになって来たら、いよいよバブルの終焉。
今はまだまだ序の口でしょうね。
都心一等地のマンションは、あと倍になっても全くおかしくない水準ですね。

つまり投資対象としてマンションが高く引き上げられてる。バブルの土地と同じ。
実際に居住地としての需要ではないからいつか弾ける。
早めに売っといた方がよいと思う。

>早めに売っといた方がよいと思う。
それは株などと同じですよ。これからまだ2倍以上騰がる余地がある「可能性」があるのに、
ここで売ってしまっていいのですかね？プロでもないので、
結局は将来過去を振り返っての判断になるでしょうがね。
今はそれしか言えないでしょう。バブル肯定派も否定派も。
それが現在のところの「結論」ですよ。

>>1379
問題有るよ
階段
車
ヒートショック

>>1382
持てる者からすると
マンションはマンションなだけ

個人的には、都心一等地のマンションなら20億程度の物が出てきても全くおかしくないし、
その辺りからバブルの終末を考えていく必要があると考えていますよ。
世界の不動産を見渡してみればごく自然の流れです。
世界的低金利、金余り、資金調達のしやすさ、歴史的に割安な不動産、
日本の場合は海外からの資金流入、以上の点からも都心一等地に限定されるでしょうが、
世界的にプライムロケーションと言われる一等地の、グレードの高いマンションは、
益々希少価値からも値を上げていくでしょう。数年後に答えは出ると思いますよ。

まあ投資対象として見てるならご自由に。
家族がいて子どもも保育園、学校に通っててとなると、下がりそうだから売ろうとか易々できない。
住み続け売る気がないのであれば、気分的にいいだけで実益ないし。根本的に考え方が違うんだろ。

いずれにしても、結局バブル(もしくそれに近い状態)である。ってことか。

価値があれば戸建も上がりますよ

>>1381
> 今回の価格上昇は実需を伴っています

売るための投機のための購入を実需と言うのであれば、正解だけど、過熱気味ですね。
高づかみされた方はとっとと売ったほうがいいですね。
伊勢志摩サミットに向けて東京テロの懸念が上がっており、それが本当になったら、それがきっかけで、相場崩壊というのもなくは無い。

>>1390
それは、あなたがどのクラスに属しているかで見方も変わってくるでしょうね。
1億もしないような、しかも郊外の家に住んでいる人なら、5億、10億程度でも十分バブル価格、
という風に感じるのでしょう。しかし私のように実際都心一等地に住んでいれば肌感覚として、
まだバブルではない、適正価格もしくは世界的にみれば割安水準だという風に感じますしね。
要するに、300円の牛丼が350円になってバブルだと言ってしまうクラスなのか、
2万円のフレンチコースが4万円になっても動じないクラスか、その人の属しているクラスの線切りなのかも知れませんな。

>>1386
階段以外意味不明。
ヒートショックなんて今の戸建ては起こらないよ？
昭和？

ここでバブル！バブル！と繰り返して言ってる奴らって、要は貧乏人なんだろｗ
田舎の周りの家は値段下がってるのに、都心マンションだけは値上がってるのが悔しくて、
バブルなんだ！と言いたくて仕方ないのね〜、イヤねー貧乏さんはｗ

自動車の排ガス規制や低燃費と同様に
建築にもトップランナー制度というのがあり
耐震性能、気密施工、遮熱断熱が現在の
基準以上の高性能住宅を建てる仕組みがあります。
残念ながら、そのような高性能住宅は、
建売分譲の場合、施主が利益優先で建築するため
低い仕様になります。

>>1396
それ言い出したらマンションなんてみんな建売り、、

>>1395
バブルを経験したことのない若い成金はそう思うだろうね
やはり歴史は繰り返すか。

30年前の4分の1～5分の1程度
まだまだ、都心の住宅地は割安と思います。

売れない営業マンの戯言

マンションの2020年問題。
コストが上昇して値上がりしてても、今売らないといけないマンション営業。
震災などで景気は長期低迷の可能性がある。
http://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20151020-OYT8T50113.html

>1389
当然子供は第一に考えます
違うのは選択肢の幅でしょうかね
住む、貸す、買い増し、借りる、売る
組み合わせで考えます
一生そこに住む'しか'ないのと違います

>>1399
なぜ昭和末期のバブル価格に追いついていないか、簡単な事です。世間がバブルじゃないからです。
バブル期はあらゆる物が投機の対象になり、あらゆる物の価格が上がりました。土地やマンションはもちろん、宝石、絵画、彫刻、装飾品、車、骨董品、挙句の果てにテレホンカードや切手、おもちゃまで投機の対象になり、全ての分野で異常に過熱しました。
今、バブルになっているのはマンションだけです。それは景気が良くない事と、世間のバブルに対する懸念からです。
つまり、過去のバブル値に届いていないからまだ上がるという考えは根本的に間違っています。世間の動向や認識によって限界値は変り続けているのです。

今の景気や需要から判断すれば、マンション特に都心部のマンションの価格は全く需要にあってません。
その証拠に賃貸に出してもまともな利回りはありません。数億つぎ込んでも転売でしか利益が見込めないのです。
これからさらに上がるか？一応は上がる要素はあるにはあります。東京オリンピックです。
それ以降は下がる要素こそあれ上がる要素がありません。

まあ普通の感覚として今の状況が、まだバブルではない。と言っている方が違和感あるけどね。
短絡的に他の先進国と比べてまだ安いって言ってるだけだし。

オリンピックという花火大会の特等席、花火が終われば元の普通にもどるだけ。
箱モノは残るけどね。

あなたの戸建の価値が上がってないだけですよ

>>1405
2020年以降が見ものですよね。
本当の金持ちは天井で売り逃げし、ここのエアの方達は、、

というか、本当の金持ちはあえて資産持つなんてことしないんだろうね。
高級賃貸マンションを渡り歩けば、常に最新に住んでいられるし。

まだマンション価格が上がって欲しいという願望を営業が抱き続けているだけ。

投機用に金持ちが東京近辺のマンションを買い漁ってるのと住居用に庶民がマンションを買うのは全く意味が違うと理解してない人多すぎ。
マンションの資産価値が何十年も下がらずに、もしくは上がると思ってるとしたら相当お花畑。
基本住居なんて減価償却でしょ。

そろそろ地方都市のマンションの話でもしましょう

新築は良いと思いますが、築古は既存不適格だから
居住に適さないことが、明白になりました。

あと、都心宅地の地価も上昇してますから資産価値の上昇ではなく、
建築費用の高騰による上昇部分については単に費用が高くなっただけで、資産価値の
上昇とは別なので、勘違いしないようにしましょう。

都心マンションの価値が落ちないと思ってる人は一人だけみたいね。
少数でもこれが世論だと思うよ？

だから、結論でいえば都心部のマンションは買っても良いが住んではいけないという事。
住めば価格上昇時や下落時に売り抜けることができない。
貸すにしても1年や2年の短期更新にして貸さないととんでもない損失が出る。
資産価値を気にして都心に「住んでしまう」のは大間違い。

もちろん、以前に購入していて今売り抜ければ相当に得をする訳でそれは否定しない。
ただ、今購入して、同じことができるかと言えば、相当のリスクがあるとしか言えない。

どんな立地でもマンションはない。

散々みんなからアドバイスされてるのに
『まだバブルじゃない、まだまだ価値が上がる』
バカの一つ覚え。

マンションの専有部に住居としての良さが感じられない。
過去も自分の家とはいえない共用部の話ばかり。
専有部に家としての優位性はないの？

>>1415
東京近辺のマンションはチャイナマネーが大分入ってますしね。
下手すると2020年待たずに中国経済崩壊とともに、投機用マンションの大暴落が十分ありえる。

高級マンション、見に来てるのは中国人が多いね。
中国人が相当いるみたいで、この間行ったモデルルームは通訳まで用意してた。

中国内では爆買いの規制が強まってるから、海外不動産の買い漁りもピークを過ぎた。
建設コストも上がっているので、マンション営業は危機感で売り急いでる。

>>1418

壁が厚いから静かで、燃えにくく壊れにくい住居は安全。

>>1422
そういう戸建てを買うか建てるかすれば良いだけで、マンション特有の利点ではありません。
平均的なマンションは上の階の足音が煩い訳ですし。

>>1423

マンション並の安全性を持った戸建てにできると良いですね。(笑)

>>1418
>専有部に家としての優位性はないの？


家としての優位性は人によって違う。

それを理解できない戸建て民に何を言っても無駄。

無駄なことをしても意味が無い。

＞高級マンション、見に来てるのは中国人が多いね

マンション買いたくてしょうがないみたいですね

>>1422
＞壁が厚いから静かで、燃えにくく壊れにくい住居は安全。

マンションの耐震等級は1しかないし、騒音スレはいつも賑わってる。
専有部の優位性を聞いてるのに、抽象的で集合住宅固有のメリットがない。

＞＞1245
高価な土地を買わないでも住める。でしょ。

＞専有部の優位性を聞いてるの

答え
＞壁が厚いから静かで、燃えにくく壊れにくい住居は安全。

のように書いてあるように読めますが…

>>1427
確かに騒音スレはいつも賑わってる
トラブルの相談はマンションばかり。
マンションは大変だね。

＞1430

実際にマンションに住むと非常に静か
あなたのような戸建さんが必死に書き込んでたりね

> 確かに騒音スレはいつも賑わってる
> トラブルの相談はマンションばかり。

こういう発言するから、戸建派がバカにされるのでやめてほしい
というかマンション派のなりすまし？

・　基本ここは、マンションコミュニティのスレで、戸建はおまけみたいな扱いなので、マンションの相談が多いのは当たり前
・　戸建の場合、そもそも相談したからといってほとんどのケースは何もできないから相談されないし、しない

ここは戸建てを買えなかったマンション民が傷をなめ合うスレです

騒音問題はマンションに分が悪いからね。

>>1428
そこに尽きる気がする。
ターミナル駅から徒歩５分以内とかに住みたいとなると、戸建てを建てる土地がない、地価が高すぎて手がでない、もしくは上物の質が落ちる等の理由から選択肢はおのずとマンションになる。
人生のトータル時間の中で通勤時間が占める割合を考えると、共働きだったりする場合に優先順位はあがるのは分かる。
それでも私は戸建て派ですが。
あと、金持ちはどうとでもなるのでご意見不要。

都心のマンションが買えない庶民の意見は不要なのでは？

>>1436
東京23区のみで話したいなら別スレですよ～

>>1437
どこのスレにいけば良いですか?
探せないんですが…

まあ無理はない。そんな情弱がよくマンション買ってるから。

>>1435
時間と費用をかければ、希望の地域に土地は見つかるものです。
土地が出てこないから戸建てを諦めてマンションという人は少ないでしょう。
多くは土地を買って家を建てる費用がないから、マンションで妥協してる。

>基本住居なんて減価償却でしょ。
そうなんです。でもそれが都心部マンションでは、30年経った築古なのに、
立地やグレードのいい物件だと、当時の分譲価格の2〜3倍程度で現在売買されているマンション、
沢山あるんですよね。当時1億だったマンションが30年も経ったのに3億円。
特にインフレになっているわけでもなく、むしろデフレなのにも関わらず。
地方や郊外では皆無でしょうね。一度こちらに住めば分かりまますよ。

こういったマンションはここ数年で値上った訳ではありません。
外国人の爆買いが始めるはるか以前から、10年以上前から上がり続けています。
モノの価格は需給で決まります。あなた個人がバブルだの、高いだの言っても、
それでも欲しい、買いたいという人が大勢いるということを、もっと認識する必要がありますね。

築３０年なんかのお古より新築に住みたいものですな。
この３０年で制振・免振技術はかなり進歩していますから。

やはり地震が起きるたびに住宅事情の認識に変化は見られてるよね。
地震でいつ崩れるかわからないような中古住宅なんてよほど奇人じゃないと住もうと思わなくなってきてる。

>地震でいつ崩れるかわからないような中古住宅なんてよほど奇人じゃないと住もうと思わなくなってきてる。
そうですね。ですから、前述の>1441のようなマンションは誰も買わなくなれば、
価格は落ち着くと思うんですが、株と同じで割安だと思ったら誰かが買うんですよね。
だから価格は下がらない。恐らく近いうちに建て替えを狙っているような層もいるのでしょう。
ですから大事なのは、将来的にも安定した価値のある立地。それが全てでしょう。
そして、スケールメリットで同じ立地でも戸建てよりも、マンションのほうが高く取り引きされる。
そういう例も多くありますね。たかだか60坪程度の敷地より、数千坪単位のマンションでは、
敷地内にコンビニやカフェなどを併設したり、利便性や環境にも配慮していますから、
事実、それらが価格にも反映されていますね。

戸建さん戸建にもきっと良いところが有るよ

マンションに良いところがないからこうなるんですよ。

>>1441
それがこれから数十年に渡りいつまでも続くと思ってるんですよね、、
まぁ、いいんじゃないでしょうか
未来のことは誰も分からないですから

ここの戸建さんの日常
・マンコミュの契約者サイト、問題サイトに書き込み
・マンションのモデルルーム巡り

>>1444
>>スケールメリットで同じ立地でも戸建てよりも、マンションのほうが高く取り引きされる
スケールメリットの意味ぐらいは理解してから書き込みましょう。

>>1449
狭小住宅しか知らないマンションさん達。失笑。スケールが無いとメリットがない。要は予算が無い。