購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART121】

>>1241
空の一斗缶いれたりとかね。

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もう5階建て以上のマンションはベランダに面格子付けるのを義務化とかできないのかね？
子供が出られない範囲で、なるべく眺望も遮らないようにしたりして。
見た目はイマイチかもしれないけど、布団干しもできないしベランダからの浸入も防ぐことにもなる。
結構メリット多いと思うんだよなぁ。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160424-00000512-san-soci

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タワー型マンションに住む危険性　健康面でリスク？　なぜか役所も沈黙
http://www.iza.ne.jp/kiji/economy/news/151008/ecn15100820410032-n1.htm...

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戸建てなんて建てた途端、資産3割減。
特にセンスのない注文住宅。

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>>1245
金のないやつの僻みにしか聞こえない。
反論するなら、もう少ししっかりした意見を書いて欲しい。

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どんなにいい立地でも、しょせんマンションは同じ地域に土地が買えない人の救済団地。

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>1247

今は明確に戸建てよりマンションのほうが人気ですね。

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>1245
個人の好みで建てた不動産なんて他人にとっては気持ち悪いだけ。資産価値激減は仕方なし。戸建ては資産でなく消耗品。

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戸建てを買いたいと思っている人が7割〜8割。でも実態は戸建てに住めてる人は5割ちょっと。
その「戸建てに住みたかったけどマンションしか買えなかった人」が自分を正当化するスレ、それがこのスレ。
繰り返して言おう。
世間の大半の評価は「マンションは戸建買えなかった人が買うもの」。

●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。
ここでどんなにわめこうが、それが事実。
まず、これは認めよう。

● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

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長屋は貧乏人ばっかり。

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>1250

データが古いですね。
ネットアンケートに毛の生えたような下三つはともかく、
一番上の三井住友トラストのデータは2008年でとまってるでしょ？

で、国交省の不動産価格指数
http://tochi.mlit.go.jp/kakaku/shisuu
によると、
2010年を100とした指数でみると、
2008年～2009年ごろは戸建てのほうが高く、人気があったことがうかがえる。
が、2011年ごろ以降は明らかに潮目が変わっていて、
マンションは人気で高騰して、戸建ては逆にじりじりと下がり続けてることがよくわかる。

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>>1250
正論すぎてマンション民泣ける

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まぁ、ここのマンション民は、都心オンリーで

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594986/res/4482
> ニュータウンとか藤沢とか田舎っぺばっかだからな正直ただでも要らない場所
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594986/res/4532
> 鎌倉は街の雰囲気が好きなので、別荘として古い町家を貰ってあげてもいいよ（笑）

と、神奈川・千葉の住宅はタダでも要らない、鎌倉なら別荘としてタダなら貰ってやっても良いと言う富裕層で、

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594986/res/4969
>予算的に住めない人が多いから、仕方なく郊外住んでる人が多いの。

と、都心に陶酔している方ばかり(リアルかエアーかはさておき)なので、いつまでたっても話が合わないです。

そう言った「このスレを参照する必要が全くない人」が書かれるレスは「このスレでは全く役に立たない」なんですよね。

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>1249
同じ価格で比較すると建て売りの方が注文より仕様が良い。

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そもそも、売る前提で話をしているのがおかしい。
住み続けるなら価値が下がろうと、本人が快適だと思えば関係ない。

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>>1252
明らかに投機目的での価格高騰ですね。
全くもって役に立たないデータです。
逆にバブルを証明していて怖いデータです。
>ネットアンケートに毛の生えたような
でも良いので、「住みたい」と思っているデータを再提出して下さい。

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>1256

人間は一人じゃ生活できないんだから、
人が寄ってこないような不人気の場所だと生活も不便になりますよ。

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ここは戸建てを買えなかったマンション民が傷をなめ合うスレです
貧乏人の気持ちも分かって

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郊外に戸建て建てて、将来、負の遺産。
子供が可哀想。

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>1257

国交省が売買データに基づいて出してるんだから、
一般人が手に入れるデータでは一番正確ですよ。

マンションのほうが人気があるのが明らかですね。

むしろ、戸建てのほうがこれだけ景気が良くなっても値段が上がってないことで、
資産じゃなく負債になりかけてるのが明確ですね。

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都心の戸建てで利便性も良く、快適
子供も幸せ

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>1250

上から二番目のリンクが実態を表していますね。

>ママの住まい探しの購入価格で最も多いのは、「2000万円台後半」でした
こういう層に人気があるのが一戸建てなんですね。

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>>1261
人の話を聞きなさい。
>ネットアンケートに毛の生えたような
でも良いので、「住みたい」と思っているデータを再提出して下さい。

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予算1億円。貴方ならどれ選ぶ？
将来の資産価値は次の通りだけど。
都心ミニ戸≧都心マンション>>>>郊外戸建て≧郊外豪華マンション

金持ち自慢のレスは戸建てでもマンションでも説得力ないし、高額物件なら正直、どっちでも良い。

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価格は需要と供給で決まるので、人気＝資産価値

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都心の豪邸がいいよ

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>1264

売れてるってことは買って住んでる人がいるってことだから、
それがすべてを物語ってます。

アンケートよりも価格の動きが人気を明確に表してるんですよ。
常識だと思うんですが、そんなこともわからない人がいるんですね。

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>1265
予算1億で戸建てが良いと思う人いないと思う。
>1267みたいなレスしかできないんだから。

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>1268
同感。経済に疎いんでしょう。

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マンションはミニ戸建てよりも狭い。
80平米とか狭すぎない?
息詰まるよ。

150平米位のマンションならいいけどさ。
そんなの都心にはないよね。
田舎にもないか?

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>>1268

残念です。バブルによる価格高騰を示しているだけで、住みたいを思っているものではありません。
そんなこともわからない人がいるんですね。

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マンション派は、悪口だけは一人前みたいね
恥ずかしい奴ら

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・都心在住登場
・富裕層登場
・写真連投
・レスの内容ではなく人格を攻撃
・郊外粘着戸建発言

このスレ違いの発言が出始めたら、マンション民劣勢の証。
何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。

もう一度言おう、何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。

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ここは戸建てを買えなかったマンション民が傷をなめ合うスレです

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終了

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>1272

売れてるんだから人気があるんですよ。

一戸建てのほうは絶望的に人気がないですね。
本来人気がなくても代替財としての役割を果たせてるなら、
マンションより遅れて上がるはずなんですが。

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マンションしか購入できなかった者どおしで、傷を舐め合えるスレと言うのはこちらでよろしかったでしょうか?
駅徒歩40分ですがシャトルバス便が有るマンションを買ったものです。慰めていただけませんでしょうか?

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>>1277
> 一戸建てのほうは絶望的に人気がないですね。
どうやったら、そのような見解が出てくるのか、教えていただけませんか?
戸建は指数的には上がりも下がりもしていないように見えますが?
むしろ、マンションだけが異常、そう、極めて異常に値上がりしており、バブルを感じさせて危険と思わざるを得ないと思うのですが。

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>>1279
どんなにデータ並べても、まだ、まわりは、以下でしょう。そうじゃない雰囲気って感じます? 私は全く感じませんが。

●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。

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>>1279
って言いますか、
http://tochi.mlit.go.jp/kakaku/shisuu
のグラフ見てなお、マンション買うって気になりますか? しかも、それを資産価値目的で?

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>>1277
中国人に大人気のマンションですね。

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郊外戸建とワンルームマンション
これらはとんでもなく余ってますので価格は下がる一方です

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>>1281
がっつりバブルですね。
まあ、ここ10年余りは第二次ベビーブーム世代（団塊ジュニア世代）が購入適齢期で住宅需要が過去最大級に大きかったのは間違いないですけど、マンションだけが異常に高騰しているのはニーズに比例してはいませんね。
団塊ジュニア世代はもう40代でほぼ購入を終えた訳ですし、微増を続けてきた人口がいよいよ減り出したのに完全に反比例しています。
30年後の住宅購入適齢期の人口は今の半分になることは判明していますし、もういつ値崩れしてもおかしくない状況ですね。

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マンションは一般サラリーマンでは買えなくなってしまった。
埋め立て地ですら坪３００超えですから。

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>30年後の住宅購入適齢期の人口は今の半分になることは判明していますし、もういつ値崩れしてもおかしくない状況ですね。

だから郊外物件は買ってはダメなんです。
将来、負の遺産。

「次の子供世代は、地方都市や郊外住宅地を見捨て、最初から主要都市中心部の再開発集積化地区に住む可能性が高い。そのときに売却できない地方都市や郊外住宅地の親世代の家など、売ることはおろか、捨てることさえもできず、子供にまとわりついて、とんでもない負債になる。家はまさに不動産だ。将来も市場性が保たれる主要都市中心部の有名高級住宅地区でもなければ、現金ないし地金など、動産として保持している方がまし。もしいま郊外住宅を持っているなら、換金できるうちに売り逃げた方がいい。
」http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

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いやいや、アメリカのように日本でもクレバーな頭脳労働者は、ほどほどの郊外に住むようになる、でも大多数のグレートカラーは出社必須だから近い方がいいよね。

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>1280

煽りなのか、真剣で田舎はそういう認識なのか理解に苦しみますが、
東京ではもはやマンション感覚の一戸建てでないと売れませんよ。

住友不動産が力を入れている新商品
http://www.j-urban.jp/campaign/shuto/

戸建てさんの好きな注文住宅でもマンション感覚がうたわれてます。
田舎に住んでても日経新聞ぐらい目を通してればしっかりと出てたんですが。

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「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

選択間違えると、エライことになる。

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確かに欧米では都心に住んでいるのは経営者かグレーカラーでも経営者の本宅は環境の良い郊外だよね。

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目的があって郊外に買っている人は問題ないでしょう。
都心に住みたいけどお金がないから郊外に買うっていうパターンは駄目だよね。
その前に収入増やす努力しろよって思うわ。

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>1284

団塊ジュニアが住宅購入適齢期を終わろうとしてるのに戸建ての値段が上がらない理由を考えたほうがいいと思いますよ。

戸建ては避けられてるんですね。

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ここは戸建てを買えなかったマンション民が傷をなめ合うスレです

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>>1285
そうでもないよ、専有面積分買うだけだから
戸建だと６割しか使えないから、さらに４割分高くなる

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では、郊外のマンションは最悪なんですね

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＞1295
都心か郊外かが大事。
マンションでも戸建てでも正直変わらない。

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>ここは戸建てを買えなかったマンション民が傷をなめ合うスレです

自分から見ると、都心億ションを買えない人たちが、必死に戸建てのメリットを押し付けているだけのスレに見えますね。マンションだけ価格が上がっているといいますけど、値付に対して購入者が反応しなければ価格は下がりますし、当然物の値段って需要と供給で決まりますから、それだけマンションを買いたい人が多いという証明です。高くて買えないのはもう分かりましたから、嫉妬レスは醜いですから自分の戸建てが人気がない=価値が無いというのは分かりましたか？マンションだけ値上っているということは、そういうことです。

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都心にしかマイホームがない人はグレーカラー

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理論的な反論してください
エビデンスもお願いします

●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。 
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。 
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。 

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>>1297
都心には住んでないですよね？

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戸建は子持ちファミリーにほぼ限定だから対象世帯がまず狭い
少子高齢化と言われる中、立地の問題とともに価格下落の大きな要因でしょう

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>1288
首都圏限定なんですね
田舎はご遠慮くださいと

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>1299

あなたの思い込みに論理的に反論しろって言われてもｗ

>1288でエビデンスの一つも出ていますし、
価格の推移からもマンションのほうが人気なのは明確ですね。
http://tochi.mlit.go.jp/kakaku/shisuu

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>>1297
独身なのか、お子様がいらっしゃらないのか存じ上げませんが、あなたのその価値観はどうでもいいです。同じ立地の億単位の土地が買えない事情はよくわかりました。マンションしか買えなかったということですね。
マンションの値上がりは建築費の高騰というのは常識です。

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>1304

値段が上がっても売れるだけの人気があるからね。
売れずに値下がりが続いている戸建てとは大違い。

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マンションは住み心地が良いね〜
夜リビングにカーテンがないのは良い感じだよ

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まだまだ暇つぶしスレは続きそうですねＷＷＷ

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今のマンション狭いが
価格的には戸建2戸分

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住み心地が変わってないのに固定資産税だけ高くなる？
三年ごとに見直しだから、今度どれだけ高くなってるか楽しみだねｗ

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日本国民の5%しか住まない都心の話は正直、興味がない。
都心に住んでたら都心が良いと思えるし、
郊外に住んでたら郊外が良いと思えるし、
地方に住んでたら地方が良いと思える。
ただそれだけ。

一つ言えることは、このスレは「購入するならマンション？それとも一戸建て？」である。
「住むなら都心？それとも郊外？」ではない。
都心・郊外・地方関係ない。

マンション民が都心を語り始めたら、それはマンション民劣勢の証。
なぜなら、本質論で抗弁できないから。

もう一度言おう、なぜなら、本質論で抗弁できないから。

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戸建てを買いたいと思っている人が7割〜8割。でも実態は戸建てに住めてる人は5割ちょっと。
その「戸建てに住みたかったけどマンションしか買えなかった人」が自分を正当化するスレ、それがこのスレ。
繰り返して言おう。
世間の大半の評価は「マンションは戸建買えなかった人が買うもの」。

●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。
ここでどんなにわめこうが、それが事実。
まず、これは認めよう。

● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

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都心はにしかマイホームがないのはグレーカラー

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>>1308
そりゃそうだよ、もともと、土地を所有しているから
建築費用だけだもん

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郊外戸建の時代は終わりましたね
惨敗です

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戸建の値段が安定しているのに、マンションだけが高騰している。
これがバブルじゃないって思うのは、どこぞの教祖様を信じているのと変わらない。
マンションの値上がりは需要と全く比例していない。さらに供給量は需要をはるかに超え、在庫（空き家）率はうなぎ登りに上がっている。これは投機による高騰の典型的な状況。つまり、バブル。
戸建の新築、建売は順調に販売量が増え続けているのに価格の上昇率は物価と比例している。これは正常な推移。
仮に、人口が減り、需要が落ちて来てもさほど下がらない。

マンションは人口とは関係のない所で一気に値下がりする。バブルの崩壊で。
その後、人口減による値下がりが始まる。

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戸建て君は同価格での比較ができないから議論にはならんのだよな。
このスレには安い戸建ての方が多いのだろうな。

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>>1288
> 煽りなのか、真剣で田舎はそういう認識なのか理解に苦しみますが、
> 東京ではもはやマンション感覚の一戸建てでないと売れませんよ。

一生懸命探したのかな?(笑)
一件だけじゃなく、かつ、東京以外の物件もよろしくね。(笑)

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>>1314
また土地の話しで逃げるの？

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>>1289
> 「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
> 選択間違えると、エライことになる。

ほう。郊外の「マンション」だっともっとエライことになりそうですね。
「郊外のマンション」と「都心の戸建て」将来どっちが高く売れるんですかね?

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>>1314
> 郊外戸建の時代は終わりましたね

郊外マンションは話題にすらあがることが出来ませんでしたね。
惨敗も惨敗、不戦敗です。(泣)

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普通は予算があって、駅近マンションか少し住宅街に入って戸建てにするかってのが多いんじゃないの？？
少なくとも自分はそうだったけど、
ここの住民さんはどっちもずれてらっしゃるような気が、

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>1315

大多数の人の購買結果としてのデータ
・マンションの値段が上がってる
・戸建ては横ばいかやや下がってる

このデータをもとに
バブルって言いきるのは
「多くの人が間違っていて自分が正しい」
って言いきるのと同じですよ。

このスレの戸建てさんは何の根拠と知識があってそういうのか不思議です。

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マンションって利便性が悪いよね。

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理解力がないんだよな。　
郊外はどっちもどっちだから。
だからどうでもいいんじゃない？

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>1317

住友不動産の人がマーケティングして大々的に打ち出した新商品が
「マンション感覚の戸建て」
です。

大企業のマーケティングはあなたの思い込みよりは
多くのデータをもとにしてるんですよ。

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>>1303
> 価格の推移からもマンションのほうが人気なのは明確ですね。

頼むから、マンションバブル崩壊が原因で不景気になるのだけはヤメテよね。
借金してマンション買った人は、ちゃんと負債を返済して銀行に迷惑かけないでね。
ほんっとにお願いします。

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>>1325
> 大企業のマーケティングはあなたの思い込みよりは
> 多くのデータをもとにしてるんですよ。

まだまだ、「戸建て感覚のマンション」の常識を覆すには弱いですね。
「戸建て感覚のマンション」の常識を覆すに値するエビデンスを提出して下さい。

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>>1325
>>住友不動産の人がマーケティングして大々的に打ち出した新商品が
「マンション感覚の戸建て」
です。

その新商品見てみたいです。大々的に打ち出した割にあまり周知されてないので、是非教えてください。

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>>1322
> このスレの戸建てさんは何の根拠と知識があってそういうのか不思議です。

1990年のアレはバブルでは無かったと言ってます?
マンション民みずからおっしゃっているように、投機対象となっているのはマンションですよ。

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>>1289
この人の提案で郊外の定義がほぼ確定しました。
>>埼玉県のある駅から徒歩24分（バス便）
という事なので、「千葉、埼玉で駅から徒歩24分バス便と言う立地」
>>スーパーなどがどんどん撤退しているので
加えて、「人口が減ったり商業施設が無くなってきた地域」。

以上、これからの郊外の定義は
　「千葉、埼玉で駅から徒歩24分バス便と言う立地で人口が減ったり商業施設が無くなってきた地域」決まりました。

東京には郊外はありません。神奈川は埼玉よりはるかに格上なので除外します。
また、千葉、埼玉でも駅から近く、人口が減っていない地域は郊外ではない事になりました。

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端から価値のない戸建て民がいいとも思わないからなあ。

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>>1322
> このデータをもとにバブルって言いきるのは

「マンションバブル」が、このスレ独自の言葉と思っているのですか?

https://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3...

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東京に郊外はないとは・・・・
必死すぎてつらいな。

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>>1315
戸建は再販時上物が足かせとなり、ローンが土地代以上組めなくなるにで
ステップアップ出来ないので、戸建の価格は上昇出来ないのが現状

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低層階購入者はカスなんだろ？

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>1328

日経新聞ぐらいは読んだほうがいいよ。

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>>1328

動画最初から最後まで見たけど何が「マンション感覚の戸建て」なのか分からなかった。
結局途中で「マンションスタイル」から「シティハウススタイル」に変わって、マンションの言葉消滅してたし。(笑)

●住友不動産のシティハウススタイル
http://www.j-urban.jp/campaign/shuto/

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>>1322
典型的な「騙されちゃってて周りのいう事が聞こえなくなっちゃった人」ですね。

教えてあげますけど、バブルって大勢の人が「使用目的ではない購入」をする事によって起こるんですよ。だから、大勢買っているのは否定してません。
でも、そこに「住居としての需要は無い」んです。「投機対象としての需要」で値段が上がってるんです。
それを承知で買っている人が大勢います。そういう人は、住んでません。貸してます。そして機を見て売り払います。
それは当然連鎖します。こうしてバブルが崩壊するのです。

戸建は物価に沿って健全に推移しているのでデフレの世の中若干の値下がりをしつつもバブル崩壊以降は高騰したりしていません。最近は上がってますけど、人件費、建築資材、消費税など健全な要因があります。「マンションの様に住居としての価値と関係無く値上がりしている」訳ではありません。

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本当にマンション民は、今のマンションの高騰にバブルは無いと思ってるの?
本当にそう思っているの?　マジで?

素直な意見を聞かせて下さい。

●　2016年は｢住宅バブル｣が終焉する年になる - 東洋経済オンライン
http://toyokeizai.net/articles/-/98420

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>>1337
住友不動産のHM行った時、キッチンや洗面所などのただの設備が、住友はマンションも販売してるから一括購入できて安いって説明受けたわ。そのことなんですね。注文住宅なら自由自在の水回りの設備の話なんですね。マンション感覚の戸建て、了解しました。

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>東京には郊外
爆笑、いや殆どは郊外です
田舎もあります

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