ベランダ喫煙　止めろよ

>>980

非常に迷惑な人ですね。

でもね、「夜〜時から朝〜時までは入浴禁止」とかって規約を作らないと「禁止されてない」ってことで、「占有使用権の侵害」とか「自分基準」とかってことになって、文句も言えないらしいんですよ・・・
さもなきゃ、騒音計とかを用意して日々記録して「程度と頻度が受容限度を超えている」ってことを、その迷惑な人が納得できるようにいちいち証明しないといけないらしいんですよ・・・

全く、面倒なことです・・・

↑
皮肉っぽく書いてますが、まさか本音は文句を言えると思ってるんですか？
「夜〜時から朝〜時までは入浴禁止」とかって規約がないのに禁止できると思ってるんですか？

まさにモンスター的な発想だ

＞騒音計とかを用意して日々記録して「程度と頻度が受容限度を超えている」ってことを、
＞その迷惑な人が納得できるようにいちいち証明しないといけないらしいんですよ・

騒音の裁判では当然求められる作業であり証拠ですけど？
ま、まさか知らないのですか？

>>981
＞全く、面倒なことです・・・

そうでもないですよ。
神経症の治療を受ければいいのです。

また　その診察券を見せながら相手にお願いすると、あいては刺されたくないので
まず止めてくれますよww

＞ここの非喫煙者（私）は、禁止されていない場所でもマナーとして推奨されている「吸っても良＞いですか？」に類する気配りもなしに、問答無用で煙の臭いをかがせる隣人を「色眼鏡」で見て＞るんですよ。

ベランダ喫煙の場合、隣に「吸ってもいいですか？」って聞きに行ってから吸えということでしょうか？？？
飲み屋なんかで吸わない人と一緒だったりとかすれば、「吸ってもいい？」って聞いてから吸いますけど、自分のうちのベランダで「ちょっと一服」って思ったときにわざわざ隣に「ピンポーン」ってして「今からベランダでタバコ吸おうかと思ってるんですが、いいですか？？」って言いに行こうとは普通は思わないのではないでしょうか？？

問答無用も何も、‘問答’しに来てくれなきゃ、隣が嫌煙者なのかなんて知るよしもないです。

＞いや、営めるでしょうｗ「迷惑を感じる」と「受容限度を超える」が混ざってません？
＞逆に私はここの一部喫煙者が、本当に「禁止されてない」「程度と頻度」等々の論法で生活して＞るのなら、まともに人間関係築いていけてるのかな？って思いますけどね。

ベランダ喫煙があなたの受容限度を超えてるということですか？
それならば、あなたは分煙状態の場所には一切立ち入らずに日々の生活をしてるということですね。
先日、テレビで分煙の効果というものを取り上げていましたが、はっきり言ってほとんど効果はありませんでした。
フロア別分煙、つまり１フロアは丸ごと禁煙状態という場合でやっと多少の効果がありました。
あとは密室型の喫煙コーナーによる分煙も効果としてはかなり低い数値でした。
その喫煙コーナーから９メートル以上離れてやっと効果があるということです。
屋内での分煙は効果はほとんどない、というのが結論でしたよ。
屋外での分煙の方がよほど数値的にはマシでしたから。

という事は、屋外であるベランダ（しかも隣家の）での喫煙でさえ受容限度を超えてしまうあなたが耐えられるレベルではないはずですよね？
あなたは日々、完全禁煙の建物にしか入らずに生活してるということでしょうか？

禁煙化が進んでいると言っても、今現在、完全禁煙に踏み切っているところは少ないのが現状ですよ。分煙や喫煙コーナーを設けることで対策をしてるだけです。
喫煙者にも配慮されてる世の中だということです。
そんな中で一部の嫌煙者のように「一切の煙を認めない」という姿勢もそれはそれで問題なのでは？と思うわけです。

>>980

その設定が事実なのか仮定なのか知りませんが、要するに
「自分のことは棚に上げている」ような人が
ベランダ喫煙に苦情を言っている。

だからベランダ喫煙に苦情を言う人は困ったものだ。

と言いたいわけですね？
…絵に描いたような「詭弁」ですね。

たまたまその人が困ったちゃんだ
ということと、ベランダ喫煙の是非は全く別の問題。

詳しくはウィキで「詭弁」を勉強してください。

仮に早朝の音が気になるのなら、相手に申し入れればよいのだし、タバコだって同じこと。

結局喫煙者の言い訳って小学生レベルなんだね。

「授業中に大声で話すのはやめてください」
「禁止ってどこに書いてある？どんな法律で禁止されてるんだ？だれが決めたんだ？何時何分何秒か言ってみろ」

こんな感じだって気が付いているんだろうか。

まあ気が付いてたら恥ずかしくて言えないわな。

授業中の教室の管理権限は教師にある。規約に明記されていない話とまるで違う。これぞ詭弁。

生活上発生する音や匂いなどは、占有部分で完結するように努める。

規約「以前」の問題。

ずっと「占有」って間違えている人がいるけど「専有」だよね？

>>990
＞規約「以前」の問題。

はぁ、ずいぶんと無責任な結論ですね。

それで解決できない場合は？

それで解決できないからたくさんの迷惑ネタのスレがあるのでしょうに。

机上で妄想してる人はノンキでいいねぇ

っていうか、
＞生活上発生する音や匂いなどは、占有部分で完結するように努める。
で解決した気になってるひとって、オコチャマ君？

>>987

ちょっとニュアンスが違うんじゃないかな

１人でも迷惑だと感じられる人がいると察せられるならその行為は止めるべきだ

と嫌煙者が言うから

現実の社会生活を営む上で、そんなことを言うには

＞自分のことは棚に上げている

人しか言えない　って批判されてるのでしょう。

>>993
>１人でも迷惑だと感じられる人がいると察せられるならその行為は止めるべきだ
>
>と嫌煙者が言うから

それもまた「詭弁」だな。ストローマンの典型的事例。

いい加減学習しろよ・・・。

>>985

あなた>>962の人?

私に何が言いたいのか、さっぱりわからない・・・
単純に「ベランダ喫煙に文句言うな」？

>>990
＞生活上発生する音や匂いなどは、占有部分で完結するように努める。
＞規約「以前」の問題。
それでは質問です。
換気扇は何のためにあるのですか？
私は「占有部分で発生した煙や匂い」を外に出すためのものだと思っていました。
ベランダは何のためにあるのですか?
私は「ベランダの使用方法」の一つに「洗濯物を干すことが出来る」があるのだと
思っていました。
「『生活上発生する音や匂い』を占有部分で完結」させるためには換気扇は
使えませんし、ベランダに出ることも出来ません。
あなたは、どのように生活していますか？

※自分で出来もしないことを相手に要求するのが嫌煙者の特徴ですね。

>>994

なぜ？

嫌煙者同士で、そんなことをいう嫌煙者は頭がおかしい、とでも議論しあった経緯も無いのですが？

つまり嫌煙者はその
＞１人でも迷惑だと感じられる人がいると察せられるならその行為は止めるべきだ
という発言を容認してると思ったのですが、あなたは違うの？

>>997
＞嫌煙者同士で、そんなことをいう嫌煙者は頭がおかしい、とでも議論しあった経緯も無いのですが？
喫煙者からもたった一人の書き込みを喫煙者の総意と思われては困るっていう書き込みがあったと記憶しています。

>>998

じゃあ、貴方としては
＞１人でも迷惑だと感じられる人がいると察せられるならその行為は止めるべきだ
という意見は同意しないというとことでOKですね？

ベランダ喫煙困った。