住宅コロセウム「ベランダ喫煙 止めろよ」についてご紹介しています。
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非喫煙者00 [更新日時] 2009-02-23 13:09:00

喫煙者 VS 非喫煙者 スレで、ベランダ喫煙では分が悪いので 
わざわざ「喫煙者 VS 非喫煙者」と一般喫煙問題に逃げ込んでるという指摘があったので 
どうどうとこのスレで迎え撃ってあげるぞ

[スレ作成日時]2009-01-21 15:53:00

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ベランダ喫煙 止めろよ

  1. 761 土地勘無しさん00

    >>743

    >で、下記になんて答えるの?思うの?の回答は
    ここの喫煙者の言を借りれば、この後いくらでも「論理的」言い負かせるように、屁理屈こねられるのよ・・・違法:「マナー違反だ?違法じゃないじゃん。マナー違反だとして何db以上が駄目だって書いてあるって?」
    頻度:「今日あんたに初めて会うぞ?たった一回でゴチャゴチャと・・・」
    程度:「歌詞が聞こえるって、これであんたの聴力が落ちるとでも言うのか?」


    >→これらは困りますね。肩をすくめて引き下がってしまうかも。
    「論理的に勝った!」ってきっと勝利宣言だよw


    >それでもダメで、まだ長く乗っている様だったら、駅員・車掌に言うかもしれません。
    何を根拠に?自分基準?w


    >要するに話しの通じなくなってしまった相手には、自分で「行動を起こして」
    >他の執行力のある人に委ねるか何かして問題を解決しなくてはならないと思います。
    前にも書いたけど、「話が通じない人」を基準に、「電車内、携帯プレーヤー全員使用禁止」って流れになるのが、あなたたちの望む世界ならそれでいいけど・・・
    (一部バカのせいで、携帯電話はそうなった・・・)


    >この様な事を言うのは、「ベランダ喫煙止めろ」等の強制力のある言葉で迫ってくる時だけでしょう?
    ヘッドフォンの場合は、いったいどんな言葉で迫ったって言うの?
    下手下手で「どうぞ、どうぞお願いいたします。私目にはうるさいのです。音量を御下げくださいませ」って言ったの?w

  2. 762 土地勘無しさん00

    ちょっと足りなかった・・・

    >→これらは困りますね。肩をすくめて引き下がってしまうかも。
    「論理的に勝った!」ってきっと勝利宣言だよw
    で、「論理的に負けた。私は、迷惑・不快感なんて被ってなかったんだ・・・」ってなるの?

  3. 763 土地勘無しさん00

    >自分の基準を押し付けるだけの人

    これを、言い張るのであれば、

    現状「禁止されてない」だけで「ベランダ喫煙禁止が否決された」または「ベランダ喫煙が可とされた」のでなければ、「住民の総意」は示されてない。
    現状、「自分基準を押し付けてる人」が誰かと言えば・・・

    と、何度言えばわかるんだ?

  4. 764 匿名さん

    隣がタバコを吸ってるときは、窓を閉めてベランダに出ないって気配りがどうしてできないの?

  5. 765 匿名さん

    >>763
    >現状、「自分基準を押し付けてる人」が誰かと言えば・・・

    あのー、
    なんど問えば気づくんだ?

    君にも再度質問

    自分の基準を押し付けるだけの人

    住民の総意に問うてよ、総意には従うよ
    という人

    集合住宅ってのは音や臭いなど迷惑ネタ満載なんだよ。
    あなたは、どっちが集合住宅に住む人のあるべき姿だと思うの?

  6. 766 匿名

    で、嫌煙者はギャーギャー言ってるが、どうしたいの?討論して勝ちたいだけか?負けてあげようか?煙草は吸うけど。

    頑張れよ!じゃなければ何も変わらないよ!変えたいんだろ?愚痴言いたいのか?このまま吸える状況だと俺達の勝ちだな。悔しいならクレームレベルでなく訴え喫煙を止めさせれば?それが出来れば君達の勝ちだ。今は我々の勝ち。

  7. 767 匿名さん

    >>766
    そうそうあなたの勝ち。

  8. 768 匿名

    765に賛成。嫌煙者は「マンションの騒音」とかの掲示板では「少しの音ぐらい仕方ないんじゃない?集合住宅選んだんだもん。」とか言ってそう。何故なら「自分も音を出すから。煙草は「自分は吸わない」から人にはキツイ。完全な自己中、クレーマーだ。

  9. 769 匿名

    767とか直ぐ釣れるから、おもしろいね。W
    もっと釣ってあげようか。W

  10. 770 匿名さん

    >>764
    煙を越境侵入させておいて「迷惑なら部屋に入れ」か。

    何様?

    >>765

    「迷惑ネタ満載」って…
    迷惑は掛けて当たり前、という前提に立っている時点で変わり者。

    普通は、なるべく他人の迷惑にならないように注意するの。
    迷惑掛けて当たり前なんて考えている人が「住民の総意には従う」
    って、本音はただ1日も長く吸いたいだけ
    ってのが見え見え。

  11. 771 土地勘無しさん00

    >>765

    >君にも再度質問
    >自分の基準を押し付けるだけの人

    だから、現状それは誰だ?って私が問うてるんだが・・・
    「ベランダ喫煙禁止が否決された」または「ベランダ喫煙が可とされた」って形で「自分基準じゃない総意」は示されてるのか?って・・・

  12. 772 753

    >>766
    >頑張れよ!じゃなければ何も変わらないよ!変えたいんだろ?
    >愚痴言いたいのか?このまま吸える状況だと俺達の勝ちだな。
    >悔しいならクレームレベルでなく訴え喫煙を止めさせれば?

    そうそう、ある意味その言葉が聞きたかった。
    キミ達の頭の中にはどうせ「負けの目」は無いんだから
    こうした場で本音を引き出してあげる事が重要なのだと思う。
    理屈の是非はともかく、タバコは吸うよと。
    そう思うなら最初から「時と場所によっては配慮する」なんて
    カラッポな事は言わない方がずっとマシだよ。
    何度も言う様だが、自宅のベランダでこそこそやってる事を、何も
    大袈裟な行動に発展させてまでやめさせるつもりはない。
    キミ達の(到底変わる筈もない)意識を変えさせるために
    こちらの生活までをも変えるのはバ力げているからだ。

    勝ち負けに拘り、否定される事に対して愚痴をこぼしているのは
    ほかでもない自分達の方なのだという事も、まぁ多分キミには
    永遠に解らないだろう。そこは別に重要ではない。
    議論に向き合うフリをして実は舌を出しているというキミの正体が
    明らかにされる事が重要なのであり、実社会でも大体そこはバレている。
    「白眼視される」ってのはそういう事なのだ。そちらこそ頑張れよ(笑)

  13. 773 匿名さん

    要するに、隣がタバコ吸ってるのが気に入らないから、愚痴聞いてくれっていうことか。

  14. 774 匿名さん

    いいえ。

    隣の喫煙なんかに興味も関心もありません。
    喫煙者って淋しがり屋なの?

    喫煙者には興味なし。
    ただ、越境してくる煙が迷惑だといっているだけ。
    あしからず。

  15. 775 匿名さん

    喫煙者って***だな。せめて臭くなければ救いようもあるが。

  16. 776 匿名さん

    >>771
    >>自分の基準を押し付けるだけの人
    >だから、現状それは誰だ?って私が問うてるんだが・・・


    総会で規約改正に行動するのは嫌で、とにかくオレ様には迷惑だ とだけしか言わない嫌煙者

    が現状では「自分の基準を押し付けるだけの人」。

    また、「そこまでではないので苦情を言わないといってる人」も苦情を小言わないので
    押し付けては無いが「白眼視される」とか言って自己満足してる人も予備軍かな。

  17. 777 匿名さん

    >>772 by 753

    ようするに、結果としてはベランダ喫煙を容認するってことですが、他の嫌煙者は同意されるのでしょうか?
    それとも極少数のベランダ喫煙反対者のなかのそのまた極少数の意見ってことでしょうか?

    っていうか、772の内容なら、なぜ 5年以上もベランダ喫煙関連スレが続いてるんでしょうね?
    っていうか、772の内容なら なぜわざわざここに書いてるんでしょうね?
    ベランダ喫煙反対派を煽るためかな?

    それと772君に君自身が社会生活で周囲に迷惑を掛けないために僭越ながらアドバイス
    ある意見をいつのまにか「キミ達」と全体意見のように脳内変換する癖は直したほうがいいよ。
    議論が迷走してごちゃごちゃになるからね。

  18. 778 土地勘無しさん00

    >>776

    >総会で規約改正に行動するのは嫌で、とにかくオレ様には迷惑だ とだけしか言わない嫌煙者
    いや、それは誰にも何も押し付けないだろw
    「とにかくオレ様には迷惑だ。とにかくベランダ喫煙を一切止めろ!」ならわかるけど、そんな人がどれほどいると?というか、ネットならともかく実在する?

    で?
    総会等で総意が示されたわけでもないのに、とにかくオレ様は吸いたい とベランダで喫煙してる喫煙者は?

  19. 779 匿名さん

    実際にほとんど嫌煙者が、ネットの中にしかいないでしょ。

  20. 780 772

    >>777
    >ようするに、結果としてはベランダ喫煙を容認するってこと
    どうにも限界を感じるねぇ・・・
    もはや言葉尻の問題だが、『文句があるなら規約で禁止しろ』という者からは
    いかにも出て来そうな発言ではある。
    ただ、「容認する」という言葉を軽々しく使って欲しくないなという思いはあるね。
    こちとら「良しと認めて受け入れている」訳ではない。
    「労力をかけて否定してもムダだから放置しているのが実態」とでも言っておこう。

    >なぜ 5年以上もベランダ喫煙関連スレが続いてるんでしょうね?
    少なくとも、有益な議論が成り立った上で続いている訳じゃあ無いよね。
    俺は基本的に「害(身体的なものや社会的なもの)」について時々書き込むだけで
    原因者と議論する事には意味を見出していない。どうせ聞く気なさそうだし。
    吸いたい側が「嫌煙者は神経症だ」と言い続けるだけでも、続く時は続くだろ・・・。

    >なぜわざわざここに書いてるんでしょうね?
    身勝手なリアクション晒す事で「正体」を明らかにする奴が現れれば、問題点を
    浮き彫りにするという意味では意味があろうという考えから。今回も成果アリ。

    >ある意見をいつのまにか「キミ達」と全体意見のように脳内変換する癖は直したほうがいいよ。
    癖?妙な事を言うね。
    『俺達の勝ち』『我々の勝ち」と連呼してる人物へのコメントとして、何か問題ある?
    我等を十把ひと絡げにすべからず、と言いたいなら>>766くんに言ってくれや(笑)

  21. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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