ベランダ喫煙　止めろよ

その「お願いしても聞かない」場合の喫煙者の言い訳はほとんど選択肢が残されていないよね？

「迷惑に思うのは異常だ」
は、外で吸うタバコよりベランダで吸うタバコのほうが被害が少ないと言えるのか？との指摘に反論はないし、

残ってるのはせいぜい
「規約改正されるまで迷惑とは認められない」

か、例の
「迷惑だとしてだからどうなんだ」
ぐらいでしょ？

どちらにしても、それを口にすることと引き換えにマンションの住人として失うものが
大きすぎると思うけど？

他の住人は他所の隣人関係に興味なんてないですよ

喫煙者の所得の平均が非喫煙者のそれより低いって事になると
安いマンション程喫煙者率が高いって事だから、本当にベランダ喫煙
が気になる嫌煙者は、なるべく高いマンション買った方がいいよ。
隣人関係を蔑ろにする人だって少ないと思うし。

実際、日本たばこ産業の売上は右肩下がりなのかね。中国の冷凍餃子でも損失してるようだし。
塩の売上が専売特許でドル箱なのかね。

塩の専売っていつの時代の話してんだよ

非喫煙者の皆さん、
>>441 を読まれてどう思いましたか？
私は「嫌煙者の異常性がよく表れているレス」だと感じました。
理由は以下の通りです。

>〜喫煙者の言い訳はほとんど選択肢が残されていないよね？
当該ケースでは、喫煙者は「お願いに対する返事をすればよい」のですが、４４１の頭の中では何かが変換されて、喫煙者は「言い訳」をしなければいけなくなっています。
恐らく、『「タバコに対する文句」である時点で「お願い」なんてあり得ない、それは「命令」である！』と４４１の嫌煙脳内で自動変換がされているのでしょう。

>どちらにしても、それを口にすることと引き換えにマンションの住人として失うものが
>大きすぎると思うけど？
確かに、「暴煙者が配慮無用の喫煙を行い、迷惑を訴える声を完全無視」なんて態度をとれば、４４１の指摘の通りとなるでしょう。
しかし、「大多数の人には感じられない様なベランダ喫煙に声高らかに迷惑を訴える者」がいるかも知れないってことを、完全に排除してしまっています。
お願いする側が後者であったならば、喫煙者ではなく、お願いした方が「マンションの住人として多くを失う」こととなる筈です。
恐らく、『タバコとは絶対悪であり、タバコに対する迷惑には程度なんて関係なく、迷惑を訴える声があれば、全ての喫煙は止めなければならない』と４４１の嫌煙脳が判断するのでしょう

４４１には自分が嫌煙者であることに気が付いて欲しいものです。

>「迷惑に思うのは異常だ」
>は、外で吸うタバコよりベランダで吸うタバコのほうが被害が少ないと言えるのか？との指摘に反論はないし、
４４１さんの考え方を想像するに、
①外で吸うタバコは規制が進んでいる→それはタバコが有害であることが世の常識として認められれたからだ
②ベランダ喫煙はＯＫという喫煙者がいる→そんな筈はない！タバコはどこで吸おうが有害だ！ＯＫな訳ないだろ（怒！）
と考えて
『外で吸うタバコよりベランダで吸うタバコのほうが被害が少ないと言えるのか？』
って質問をしたんだと思われる。

しかし、本スレは「規約で禁止されていないベランダ喫煙の行為としての是非」が語られています。
だから、４４１さんの質問は「スルーされても仕方ない」と思います。

夜更かしか早起きか知らないけど暇だねえ。
この時間ならベランダで臭い匂い発生させても誰も気づかなそうだからいいけど。

↑それは別にいいんじゃない？あなたも日曜の朝にしちゃ十分早起きですよ。

>>449
論破されて悔しいって言えばいいのに

↑憎まれ口をたたくなよ…

この流れでそのレスに憎まれ口とつけるのはおかしいと思う

ここの住民は論破されるとこういう風になるんだよねｗ

ベランダで臭いにおいを撒き散らす行為が許されるわけ無いだろう。禁止されてなければ何やっても良い訳？餓鬼の屁理屈じゃあるまいし。ベランダで堆肥を作ることは禁止されてないから作っている。悪臭はするが禁止されてない。どこが違う？吸うなとは言わないが煙と臭いを出すな。堆肥も作るなとは言わないが、臭気と虫を出すな。

難しいね。どこまでが臭気でどこからが香りか？数値で測れないものをどういうように規制するのだ？

>>453
おかしいと思うなら、『憎まれ口』の意味を広辞苑で調べて、もう一度そのレスを読んでみて。

>>456
鼻が悪いなら耳鼻科へ行け。常識が壊れてるなら富士の樹海へ行け。

なるほど。
私はいまだベランダ喫煙でクレームを言われたことはないが
もし仮に言われたとしたら
「あなたの個人基準にとって迷惑だとして、それで？」
と言えばいいんですね。

後は相手が自分の感覚が一般的な感覚ではなかったとあきらめるか、
住民の総意に訴えて規約改正に動くかに任せればいいわけだ。
もちろん住民の総意には従いますけどね。

まぁ、実際にクレームを言うってのもここの嫌煙者の妄想のようですけどね。

そもそも共有部分では火気厳禁なのは
既に規約でも決まっているからそれを
厳しく運用すればいいだけだな。

吸いたいから吸うでは話にならない。
それで？と言われたら終わり。
そろそろ喫煙者の自分勝手にも
年貢の収め時が来たようだね。

>>457
流れの一つ前を読んでから出直してきてね

ベランダは専用使用権があるんだから自由に使えばいいんだよ。タバコを吸おうが、堆肥を作ろうがカラオケをしようが。

ただ、タバコの煙や堆肥の匂いやカラオケの音は
専用使用権が及ぶ範囲からはみ出さないように。

はみ出させておいて他人に「我慢の範囲だ」と言う
権利は誰にもない。

↑ベストアンサー？

>>462
＞はみ出させておいて他人に「我慢の範囲だ」と言う
＞権利は誰にもない。
不都合がありましたら直接言いに来てください。私は始めからは「あなたの個人基準にとって
迷惑だとして、それで？」などは言いません。誠意をもって対応させていただきます。
ただし、風がいつも同じ方向から同じ強さで吹いているわけではないのに、あなたからしか
クレームがないのはおかしいと思うことでしょう。

>>463
＞↑ベストアンサー？
朝７時台の１０分後にこの発言。すごいな〜。

＞吸いたいから吸うでは話にならない。
＞それで？と言われたら終わり。

それで？と言われたら終わりって、隣人の喫煙をあきらめて我慢するってことか？
現状に規約では嫌煙者は「お願いする立場」でしかないことが理解できてないようだな。
まずは現状を変える努力からどうぞ。

>>462
＞はみ出させておいて他人に「我慢の範囲だ」と言う権利は誰にもない。
権利ときましたね。
ためしに裁判をしてみたらどうでしょうか？
そんなオツムでは、あなたはどうも「裁判員」は辞退したほうが世の中のためになるようですね。

ヒント
工場からの臭いをいっさい工場敷地から出すな　という訴えが認められるかどうか？

タバコ吸うヤツ、口臭い。

体や服も臭い。

もーやめてー。

>>465

専用使用権の及ぶ範囲からはみ出させておいて、「そのくらい我慢しろ」という権利は誰にもない。
…「権利」にカチンと来たわけだ。

じゃあ言い換えてあげる。

自分の専用使用権の及ぶ範囲から煙をはみ出させておいて、
他人に「そのくらい我慢しろ」と言う資格は誰にもない。

ヒント（笑）
ベランダの専用使用権は各居住者に平等に認められているものであって、
一のそれが他のそれに優越するものではない。

>>467
日本語力大丈夫か？

資格で言い直してあげよう。

資格ときましたね。
ためしに裁判をしてみたらどうでしょうか？
そんなオツムでは、あなたはどうも「裁判員」は辞退したほうが世の中のためになるようですね。

ヒント
オレには工場からの臭いをいっさい工場敷地から出すな　という資格があるんだ
という訴えが認められるかどうか？

>>467
＞自分の専用使用権の及ぶ範囲から煙をはみ出させておいて、
＞他人に「そのくらい我慢しろ」と言う資格は誰にもない。

一生懸命考え出したのでしょうけどお話になりません。
もし、それが認められるなら、乱用するクレーマーの言いなりになるしかありません。

常識的な大人なら
換気扇からでる嫌いな料理の臭いや自分がレジャーに使う排ガスの臭いなどなど
自己のことも鑑みて、そんな発言はできないとすぐわかると思いますが
社会通念上許容範囲　という考え方があるのも知らないオコチャマでしたか？

まあ！

あなたは、自分の専用使用権は他人のベランダにまで及んでいる、なんだか知らないが他の居住者より偉い人なんですね。

そうでなければ「我慢しろ」なんて言えないはずですから。

「申し訳ありません、気になりませんか？」ならわかりますが。

生活上出る音や匂いは、なるべく己の区分所有権の範囲内に収める努力をするのは、集合住宅の住人として当たり前の態度だと思うが。

それがなぜ、タバコだけは見逃してくれ、どころか「我慢が当たり前」になるのか、さっぱりわからん。

>>471
＞生活上出る音や匂いは、なるべく己の区分所有権の範囲内に収める努力をするのは、集合住宅の住人として当たり前の態度だと思うが。
ま、まさか、あなたはあなたの自宅の換気扇から出る料理の匂いを「己の区分所有権の
範囲内に収める努力」をしているのですか？
また、あなたがレジャーで使用する車の排気ガスを「己の区分所有権の範囲内に収める
努力」をしているのですか？

ぜひ、あなたの実践している『努力』をご教授くださいませ。

ここに出てきて議論してるやつら、ばあか。
このへんでやめといたら。時間がもったいないよ。

>>470
>>471

どのように育てられれば、あなたのように見事にご自分を棚に上げて主張できる人になるのか
さっぱりわかりません。

自分には優しく他人には厳しいなんて・・・

ところで、我慢しろ　ってどのレスであったのですか？
お得意に被害妄想ですか？

貴方個人には従わないが住民の総意には従うと言うレスはありましたが。

>>472

換気扇から出る匂い…

ベランダで吸うタバコの匂いの言い訳に、
換気扇から出る匂いを引き合いに出す思考が私にはわからない。

私は、換気扇からでるタバコの匂いなら我慢しますよ。
換気扇を回さずに吸えとは言いません。
あなたの理屈で言うなら、正しくは
「ま、まさか、ベランダでするバーベキューの匂いがベランダから出ないように努力しているのですか？」
でしょうね。

>>474

規約改正でベランダ喫煙が禁止になったマンションはいくらもあることは否定しないのに、
どうして自分のベランダ喫煙だけは迷惑にならない、と言い張るんでしょうか？
これまで幾度となく言ってきても、全く理解ができないようですが、
「禁煙化」というのは「情けない」ことなんですよ。喫煙者にとって。
わかります？
時と場合を見て喫煙をコントロールできる喫煙者ばかりであれば、
そもそも「禁煙」なんて必要ないわけで。

それが、強制されないとＴＰＯを弁えられないと判断されているから、禁じられちゃうんですよ。

「住民の総意には従う」
ベランダ喫煙が迷惑になる可能性は否定しないのに、なぜ「総意」を金科玉条のように条件にするんでしょう？

気にする人間がクレーマーかもしれないから、というのは、現実の世の中を見ていれば、もはや主張不可能なものではないですか？

>>475
＞私は、換気扇からでるタバコの匂いなら我慢しますよ。
他スレを含めてここの嫌煙者はそれも許さないと言う人が多数派でしたよ。
あなたは違うのですね。

ところで
なぜ、貴方はベランダからの煙は許せなくて、換気扇からのは許せるのか？
よくよく冷静に、なぜそう思うのか？　考えてみてください。

>>475
＞ベランダで吸うタバコの匂いの言い訳に、
＞換気扇から出る匂いを引き合いに出す思考が私にはわからない。
あなたはそうなのかもしれませんが、>>471 はそうではないように読めます。
>>471 は「生活上出る音や匂いは、なるべく己の区分所有権の範囲内に収める努力をする」
ですからね。「ベランダ」とは一言も書いていない。少し前のレスを読んでみても >>471 が
「ベランダ」に特化しているようには読み取れません。

＞私は、換気扇からでるタバコの匂いなら我慢しますよ。
＞換気扇を回さずに吸えとは言いません。
そもそもあなたは「ベランダ喫煙」に迷惑している人ですか？ 「ベランダ喫煙」の迷惑度と
「換気扇下の喫煙」の迷惑度はどのくらい違うのか教えてください。

＞「ま、まさか、ベランダでするバーベキューの匂いがベランダから出ないように努力しているのですか？」
「バーベキュー」は頻度としては少ないけれど長時間にわたりますから、迷惑でしょうね。
料理の間、色々な風向・風力の風が吹きますから、周り一帯が迷惑になる可能性が高いと
思います。
「タバコ」の匂いのバッシングのために「バーベキュー」の匂いを引き合いに出す思考が
私には分かりません。

>>476
＞規約改正でベランダ喫煙が禁止になったマンションはいくらもあることは否定しないのに、
＞どうして自分のベランダ喫煙だけは迷惑にならない、と言い張るんでしょうか？
あなたが自己都合かってに脳内変換してるから　自分でわからなくしてるんですよ
喫煙者の発言で「いくらもある」とされたのはありませんよ。
「極々少数」と表現されたレスはありました。

＞気にする人間がクレーマーかもしれないから、というのは、
＞現実の世の中を見ていれば、もはや主張不可能なものではないですか？
あなたの妄想には興味ありません。その根拠となる客観的な事実もあわせて記してくださいよ。
このサイトだけでも、5年以上前からベランダ喫煙問題のスレがありますが、今になっても現実では
最初から規約で禁止になっっているマンションはほとんどありません。
そういう現実のユーザーウォンツに敏感な民間会社が取る施策からみても、
やはり、ベランダ喫煙を問題視するのはクレーマーくらいなものだから　
と、ら推測することはできます。

＞「住民の総意には従う」
＞ベランダ喫煙が迷惑になる可能性は否定しないのに、
＞なぜ「総意」を金科玉条のように条件にするんでしょう？
意味がわかりません。
自分を押し付けるのが相手には迷惑だと思うから、住民意に従うと言ってるのでしょうに。
逆に、なぜあなたは総意（多数決）で否定される可能性を否定しないのに　なぜ
自分を押し付けるだけなんですか？

>>471
＞それがなぜ、タバコだけは見逃してくれ、どころか「我慢が当たり前」になるのか、さっぱりわからん。
ではなぜ、タバコの臭いだけが制限されなければいけない理由を教えてもらえますか？

>>480

理由
嫌煙者特有の「オレ様基準」だから。

嫌煙者諸君、老婆心ながら
匂い（匂い）じゃなく健康被害で責める方が矛盾しなくていいのでは？

別にタバコだけの問題ではないですよ。
ベランダでのカラオケ、料理、タバコ…
いずれも、あえて室内ではなくオープンスペースのベランダでやるからには、
近隣へ迷惑にならないように努めるのは、なにも規約に書かれていなくても、当然に求められることでしょう。

そこからタバコだけ除外する理由はないです。

>>482
＞ベランダでのカラオケ、料理、タバコ…
＞いずれも、あえて室内ではなくオープンスペースのベランダでやるからには、
＞近隣へ迷惑にならないように努めるのは、なにも規約に書かれていなくても、当然に求められることでしょう。
「ベランダ」だけではありません。全ての行為が室内でやるにしても「近隣へ迷惑にならないように
努める」のは当然のことです。そうは思いませんか？
なお、私は「ベランダからでる喫煙」程度の匂いでは近隣への迷惑にならないと思っています。
あっ、ベランダが非常に狭いと思われる「１Ｋ賃貸」物件は除いてくださいね。

>>481
＞嫌煙者諸君、老婆心ながら
＞匂い（匂い）じゃなく健康被害で責める方が矛盾しなくていいのでは？
答えが「依存症だから健康被害があろうが止められない」以外ありえないからつまらないでしょ。
自分の健康考えないんですか？　　　　　　答え：依存症だから止められない。
家族が健康被害にあってもいいんですか？　答え：依存症だから止められない。
他人の健康被害は無視ですか？　　　　　　答え：依存症だから止められない。
ねっ。ハンディあげちゃってるもんね。
そういえば、依存症を自覚してる喫煙者って半分くらいしかいないみたいだね。
老婆心ながら、精神科に相談したほうがいいよ。

前にも書いていた人がいるが、専有部分でベランダ向いてタバコ吸うのはいいの？嫌煙者さん？法律で「煙は野外に出してはならない」とあれば従うけど。法律でタバコ禁止にならない限り無理でしょう。吸う限り煙は出るしどこかに流れます。お隣りに煙がいかない様に気を使う事は必要だとも思います。でも、ある程度は仕方ないでしょう？生活してるんですから。

>>482

なぜベランダからの煙は許せなくて、換気扇からのは許せるのか？

>>484
＞答えが「依存症だから健康被害があろうが止められない」以外ありえないからつまらないでしょ。

それで嫌煙者が納得するなら、他の禁煙スペースの存在が矛盾する。
少しは考えてレスしようね。

ベランダ喫煙するたびに監視してやって
以下のように思い込むまで監視してやれ。

「　監視されまくってる気配があって、何から何まで監視されてます。
警察もそっち側っぽい
疑われる方にも原因があるだろう。
堂々としていればいいのだろう。
でも、わざと監視してるの知らせる感じの態度で監視してきます。
解決策がないので、開き直るしかないけど
被害妄想だと誰もが思ったところで、被害妄想じゃない場合どうしたらいいと思いますか？　」

ベランダ喫煙止めろよ
といってやる。

＞それで嫌煙者が納得するなら、他の禁煙スペースの存在が矛盾する。
納得する、しないじゃなくて事実を書いただけ。
だって止めれないでしょ。依存症だから。
それともちょっと我慢するのを禁煙って勘違いしてる？

>>434

> 「そういう事」ってさ、クレーマーさんとどう違うの？
>隣人の煙をさほど苦でもないのにもかかわらず、それらを材料に規約違反しているわけでもない他の喫煙者の
>ベランダ喫煙を止めて欲しいと主張しているんでしょう？
自分が「そういう事」とまとめたハズなのに、その趣旨を完全に捻じ曲げての言いがかりとしか読めないんだが・・・
要は、「相手をクレーマー呼ばわりしたい」がための解釈ｗ

あのさ・・・
「それらを材料に」とか私があなたに使った言い回しをつかったりして、自分がクレーマーとして指摘されてそれを否定できなかったのが、そんなに悔しかったの？


>貴方なら、他の嫌煙者とは違うんだからできるでしょう？
いや、できないよｗ

いつもの例えだけど、電車のヘッドフォンの音漏れの問題。なんて「苦情」言えばいい？
きっと、「違法じゃない」「程度と頻度を説明せよ」って言ってくるよw
ヘッドフォンの音漏れは、違法じゃない「迷惑じゃない」？違法じゃない「苦情なんて言わずに我慢するのが当然」？
あなたは、音漏れなんて今まで気になったことない？
それともあなた自身がタバコ同様、「違法じゃない」「程度と頻度をだれにも説明されてない」からと、ガンガン音漏れさせながら聞いてる人？（タバコ同様自身が発生源なら、迷惑に感じるわけないもんなぁ・・・）
とにかく「隣の車両の音漏れに苦情なんて言わない」なんて、ズレた答え返さないでよね？


>このスレに「その思い」を書いて主張するのなら言ってるのと一緒。思うのは自由だけど。
ようするに「止めろ！」と命令されるのも「止めて欲しい」とお願いされるのも、「自分は全く悪くない」から的外れのクレームと同じだと？ｗ


＞ベランダ喫煙をする事ができなくなって、個人的な空間で喫煙する事ができなくなった喫煙者は
>レジャーで車を使うことを一切やめる」と同じくらい重大な損失を被ったことになるんじゃないかな？
>パートナーが嫌煙者の喫煙者だね。
そりゃ、完全に個人の都合ジャンw
自分の妻なり夫なりですら嫌がるものを他人に押し付けるってなによｗ
その「パートナー」とやらは、ベランダ喫煙する間、一緒にベランダに立って談笑しててくれるとでも？ｗ
それとも、同じベランダに立ってると、不可避な健康被害があったりするとか？ｗ

そもそも、他でいくらでも喫煙できるはずなのに、ベランダで喫煙できないことが、「レジャーで車を使うことを”一切”やめる」と等価だってのが納得できない。
たとえば「ベランダ喫煙を止める」ことと「レジャーで車を使うことを一切やめる」を天秤にかけて、「レジャーで車を使うことを一切やめる」を選ぶって言うならわかるけど・・・（ただし、負け惜しみの言い逃れではなくｗ）。