ベランダ喫煙　止めろよ

>>153, >>159
＞最初は「程度や頻度を示して」とあしらってましたが、
＞あまりうるさく言うので、「迷惑だ？だから何だ」と言ってしまいました。
他の「匿名はん」が回答しませんね。私は前スレで一番多く発言したものですが
私の論旨は「近隣から苦情が出たら下手で話し合う」です。
したがって、あなたの行動は私が起こすであろう行動と異なりますので答えられません。

＞新しいスレをたてたら皆さん応援してくれるでしょうか？
＞『放屁者vs.非放屁者』または『ベランダ放屁　やめろよ』。
＞どっちがいいでしょう？
お好きにどうぞ。応援者は現れるかもしれません。

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喫煙者にとってPCの自作派は、HDDはタバコの高濃度の粒子に弱いそうだし、
ケースも大型ファンやら多数のファンが回転していてケース内冷却をしている
事を熟知していると思うので、高価なマザーボードを壊したくないと思えば、
断煙のきっかけになるかも知れませんが…。

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何ですか？　その下品な言動。
私は純粋なノースモーカーですよ。

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朝青龍がタバコやめるって。
みんなも禁煙して復活しようよ！

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部屋で吸えるものを、なぜより近隣への影響が大きいベランダで吸う？

という古典的問いにいまだ回答がない。
かえってくるのは
「換気扇から出ていく煙はどうなんだ」
…換気扇からなら我慢するよ。
少なくとも喫煙者自身の家の中も臭いんだろうから。

要するに、
喫煙者が自分の家を臭くて黄ばんだ部屋にしたくないからベランダで吸う
という都合の良い、身勝手な考えで、
どうして吸わない自分が不快な思いをせなならんのか？
という素朴な疑問なんですよ。

「換気扇からの煙ならどうなんだ」という返しからは、
部屋の中で吸いたくない、あるいは吸わせてもらえないからベランダで吸う
という喫煙者の事情が滲み出ていると思う。

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極たまにベランダから臭ってくるのが許容できず「規約違反ではない行為」を「止めろ」と要求する。
そんな偏屈な人は集合住宅に住む資格はありません。

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部屋が汚れるから、家族に有害煙を吸わせたくないから、でも止められないからといって、ベランダで吸い、隣人には「ほとんど影響ないから我慢しろ」などと考えている。
そんな偏屈な人は集合住宅に住む資格はありません。

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>>168
タバコの臭いを悪臭と捉える者と、常習性すらもたらす程に
魅力を感じる者とでは、いくら議論を重ねたところで
「許容できるライン」を共有する事なんかできないよ。

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>>167
＞部屋で吸えるものを、なぜより近隣への影響が大きいベランダで吸う？
＞という古典的問いにいまだ回答がない。
見逃していませんか？ 「気持ちが良いから」という回答が過去にあったと思います。

＞かえってくるのは
＞「換気扇から出ていく煙はどうなんだ」
それは「少しの煙草の煙でも害がある」と言っている嫌煙者に対しての質問ですね。


＞喫煙者が自分の家を臭くて黄ばんだ部屋にしたくないからベランダで吸う
＞という都合の良い、身勝手な考えで、
＞どうして吸わない自分が不快な思いをせなならんのか？
＞という素朴な疑問なんですよ。
残念ながらこのスレで発言している人で「ベランダで『しか』」喫煙できない人なんて
いないのではないかと思っています。だからこそ『極たまに匂う』とかの表現を使って
いるのではないでしょうか。

>>169
＞部屋が汚れるから、家族に有害煙を吸わせたくないから、でも止められないからといって、ベランダで吸い、隣人には「ほとんど影響ないから我慢しろ」などと考えている。
上記参照。意味無し発言です。

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いいんですよ。一生続けるんだから。意味無しスレ。
および、全スレで一番多く発言している匿名はんの無駄回答。

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規約違反ではないのか？火器にあたると解釈できる。

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ベランダ喫煙者は部屋でも吸えるんだって。

誰も信じないとわかっていても、
まあ、そう言うしかないわな。

家族に配慮して部屋では吸わないんだ
と言ったら、家族の問題で他人に迷惑を掛けるな
と言われるし、

家族が許してくれないんだ
と言えば、
ここで偉そうに言うくせに
実際には自分の家族も説き伏せることができないんだ
と突っ込まれるし…
まぁ、苦しいね。

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>>171

＞残念ながらこのスレで発言している人で「ベランダで『しか』」喫煙できない人なんて
＞いないのではないかと思っています。だからこそ『極たまに匂う』とかの表現を使って
＞いるのではないでしょうか。
「〜いないのではないかと思っています。」←あなたの想像でしかありませんよね。
「『極たまに匂う』とかの表現を〜」←勝手に使っているだけで、本当かどうか判りませんよね。

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>>174
＞ベランダ喫煙者は部屋でも吸えるんだって。
その通りです。禁止場所以外ではどこででも吸えます。喫煙大国ニッポンです。

＞誰も信じないとわかっていても、まあ、そう言うしかないわな。
その通りです。ここでの立場を守るためにはそう言うしかありません。

＞家族に配慮して部屋では吸わないんだと言ったら、家族の問題で他人に迷惑を掛けるな
と言われるし、
その通りです。自分の家族には有害煙を吸わせたくないのです。隣のベランダに少しばかり行く有害煙には、気づかないふりをするしかありません。

＞家族が許してくれないんだと言えば、ここで偉そうに言うくせに実際には自分の家族も説き伏せることができないんだと突っ込まれるし…まぁ、苦しいね。
どこも一緒でしょうが、嫁さんは怖いです。ここは架空の世界なので、言いたい放題やらせていただいています。

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>>173
＞規約違反ではないのか？火器にあたると解釈できる。
是非、管理組合（理事会）に訴えてみてください。
結果の報告もお願いいたします。

>>175
＞「〜いないのではないかと思っています。」←あなたの想像でしかありませんよね。
それはそうです。今までのコメントを読んでの私の判断（想像）でしかありません。
私以外のことは正確にはわかりませんので・・・。
しかし >>174 のように頭から否定する材料も無いと思いますよ。

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>>171
＞「気持ちが良いから」という回答が過去にあったと思います。
その回答は間違い。
古典的問いに対する正しい回答はただ一つ。
「依存症故に我慢できない」。

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174の内容は、現実世界の多くの喫煙者の実態だな。

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>>174

君のように子供の虐待をすすめるひとも珍しい

詳細は過去スレ参照

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>>175

ちなみに貴方が想定するベランダ喫煙の一日の頻度は？
ま、まさかそんな想定もなくただイメージで迷惑ウンヌンを叫んでませんよね？

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家族構成もいろいろあるだろう。

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>>180
＞君のように子供の虐待をすすめるひとも珍しい
ここの喫煙者は今では子供に対する虐待を止めたんですね。
ということは、自宅での喫煙はベランダだけ？
近隣への配慮どころじゃなくベランダ喫煙が増えてそうですね。

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>>181

「貴方が想定するベランダ喫煙の一日の頻度は？」

↑

なんだろう、言葉足らずじゃないかなこの文章は。

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>>180

嘘でしょ？自分で掘り返すんだ、依存脳爆発の証しを。

１ ベランダ喫煙が禁止になる

２ やむを得ず子どものいる部屋で吸う
３ 子どもに煙を吸わせる「虐待」になる

おまけ：「虐待」しているのは、
子どもの前だろうがなんだろうが、依存脳に「ニコチン！」と言われたら即、タバコに火を付けてしまう喫煙者ではなく、
ベランダ喫煙に反対する非喫煙者である。

…これでしょ？「虐待」話って。

時と場合によっては「タバコを我慢する」という発想が
全くない話。

吸うためなら自分の子どもを人質にすることも厭わない人の考えた話。

ベランダ喫煙批判に対する反論に窮した挙げ句、
子どもを盾に使うことを思い付いた人の話。

どうする？
もう一回やる？

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わたしは直接困っているわけではないので、そこまではしたくはないが、入居時に営業マンに聞いたときはそういっていましたよ。（火器にあたるので規約違反）

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＞ここの喫煙者は今では子供に対する虐待を止めたんですね。
＞ということは、自宅での喫煙はベランダだけ？

ここの喫煙者にもいろいろいるというのが理解できない嫌煙脳って怖いね。

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喫煙者のおかげで、嫌煙脳なんて、可哀想に。

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>>185

ベランダで大気に拡散された煙の害と
室内で吸ってそれが充満した時の害を
同じにように話を進めてしまう「嫌煙脳」を批判されたところまでは覚えてるけど？
論理的に考えられない嫌煙脳爆発だったよね、たしか。

また、
タバコを止められないモンスター親の存在を無視して
理想を言ってる無駄レスと批判もされててたね。

子供は世の宝だから、そんなモンスター親から子供を守れるなら
よろこんでベランダからの煙くらいほとんど害なんてないんだから。我慢できますよ
その程度を害だなんていってたら都市では生活なんてできません
と、いうような内容のレスをオバチャンがしていたのも覚えてるけど？

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>>187
＞ここの喫煙者にもいろいろいるというのが理解できない嫌煙脳って怖いね。
あららら、未だに虐待続けてるって告白しちゃったよ。

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>>190

あららら、室内で吸うことは虐待だと思ってることを告白しちゃったよ。
じゃあ、薦めちゃダメじゃん

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まぁ、しかし 異常に神経質な人って周辺住民には迷惑だな。

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たばこの煙も大概、迷惑だよな。

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>>192
No.180さんが
>君のように子供の虐待をすすめるひとも珍しい
って言ったのが始まりなんだけどね。
よく考えてから、書き込んでね。

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間違いです。訂正
>>192ではな>>191でした。
申し訳ない。

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ディベート的には１９４の負け

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>>185
＞時と場合によっては「タバコを我慢する」という発想が全くない話。

えぇー　最終的にはその親の判断に委ねるってことですよね　それって。
そんなことで世の中からモンスター親からの虐待は無くなるなら簡単だねww
あなたって、お題目だけ唱える偽善者だね

私は非喫煙者だけど、ちょっと185の緩慢なレスが気になったもので

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私は非喫煙者だけど→私は喫煙者だけど

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まあ、子どものいる場所でもタバコを我慢できない人は
「モンスター親」だ
という共通認識が持てましたね。

さて、>>185への反論は要するに
「モンスターには何を言ったって無駄なんだから、ベランダ喫煙を禁じるべきでない」

と、こういうことのようですね。

駄々をコネた者勝ち、子どもを人質に取った者勝ち
で良いと。

モンスターの「お陰」で、ベランダ喫煙が続けられるならラッキーだ、と。

そこまで成り下がりますか？
そこまで堕ちていいんですか？自分で。

どうやらここに出てくる人たちは、自分はモンスターではない、そこまでは行っていない
という前提でお話をされているようですが、
私に言わせれば
「そんな人をどうにかして減らさなきゃね」
と言うならまだしも、
「モンスター親がいるから他人は我慢すべきだ」
と言うのは、
子どもを人質に取っている
という点で、モンスターと「同じ穴のムジナ」
あるいはモンスターのおこぼれに与る「ハイエナ」に等しいと思いますね。

自分たちと同じベランダ喫煙者の仲間うちにモンスターを抱えているみなさん！
言うに事欠いて、そのモンスターを旗印に戴いちゃって
本当にいいの？

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>>199

なんか根本的なことを勘違いしてるよ、君。

ベランダ喫煙が規約で禁止されていないマンションが今話題なんだけど。

落ち着いて論理的に思考しよう。

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>>199さん
そのレスでモンスター親を持つ子供の何が解決できるんですか？

まったく、マスターベーションはよそでやってくれ

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ここで論理的思考しても時間の無駄ですよ。やめましょう。
意味がありません。何の解決にもなりませんし。
お互いに言いたいことを言い合えばいい。

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なんか、ここのベランダ喫煙反対派の人たちのレスって
実際に周辺部屋のベランダ喫煙に悩んでる人が、もしいると仮定した場合に、その人には
なーーんにも役に立たない、ぜんぜんアドバイスにならないレスばかりですね。

ここのベランダ喫煙反対派は結局吸う側の判断に委ねるしか手はないようですね。
吸う側から、なんなら規約改正に行動したら？って新設にもアドバイスされる始末だし。。

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原因者が喫煙者だからしょうがないね。

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はあ。

要するにベランダ喫煙擁護派は理屈の議論では降参ということですか。

だって
「モンスターがいる現実はどうするんだ」

「話が通じなかったら我慢するのか」

って、もう前提が「理屈が通らない人」になっちゃってるんだから。

あのさ、そういう困った人たちの話もいいけれど、
自分はどうするのよ？

いつから「理屈を超えた困ったちゃんの子ども救済スレ」になったのさ？

書き込んでいる、理屈で考えられるあなた方はどうするのよ？

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子供を人質にか、うまいこと言うな。

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これ以上ベランダで吸えなくなったら、部屋で吸うぞ！

部屋で吸ったらこの子に影響があるんだぞ！

この子が副流煙を吸ったらおまえたちのせいだぞ！

この子がどうなってもいいのかーっ！！

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まあ、落ち着け。どうしても吸わないといけないのか。

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だめだ。ベランダには行かせない。
近隣住民を危険にさらすわけにはいかないんだ。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

まあ、落ち着いて。とりあえず一服しようじゃないか。

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