ベランダ喫煙　止めろよ

>>1115

>合住宅に住んでいるわけだから、多少の音や臭いは我慢しないと。

その音や臭いが非常識行為によってもたらされたのでなければ、おっしゃる通りですね。

>>1116
＞最後がおかしいですね、明らかに。

それで、その場合あなたはどうするの？

ここで、おかしい　おかしい　と愚痴ってるだけ？

ア ホかと。

>>1122
＞その音や臭いが非常識行為によってもたらされたのでなければ、おっしゃる通りですね。
じゃあ、ベランダ喫煙は非常識行為だと一般ではみなされてないから大丈夫だね！
クレーマ天国マンションだとその限りではないけどね。

>>1121

私憤でもなんでもないね。
専用使用権を持つ区分所有者という、
歴とした地位に基づく抗議だから。

集合住宅に住みながら他人の専用使用権を侵して平然としているほうこそ
単なる「ワガママ」でしょ。

>>1124

普通に考えて、非常識でしょ。ベランダでタバコ吸うのは。

＞普通に考えて、
君の普通ってどんな意味？
君の考え方が世の中の中心じゃないよ。

>>1125

なら、そう抗議すればいいじゃん。
で、その抗議が受け入れられなかったからといって、しつこく続けるのはモンスターだよ。
常識ある行動としては、規約開始絵に行動すべき。

おわかり？

>>1125

論理が破綻してるぞ

換気扇からなら我慢できるって言うのなら
＞専用使用権を持つ区分所有者という、歴とした地位に基づく抗議だから。
には矛盾する。

つまり、煙ではなく行為自体だと言いたいんだろ？
でも、行為自体は自分のベランダで行ってるんだから問題ないぞ。
おたくのベランダで吸う行為をするなら問題だろうけどねww

だから単なる私憤でギャーギャーいう貴方はモンスター住民だね。

>>1128

あ、はい。私も最初からそのつもりですが。
当事者同士が納得できる妥協がえられなければ、総会なりの場で他の住人の意見を聞かなければならないですね。
そのマンションとしては情けない話ですが。

で、専用使用権を侵害しておいて「我慢しろ」はおかしいよね？
という私の問い掛けに対する
あ な た 自 身 の 考えをまだ聞いていないんですが。

そろそろいいですよね？聞いても。

思うんだけど・・・。
マンション内に喫煙スペース設けたらどう？
ま、ベランダで吸うのは非常識だと思うけど、人の迷惑にならないからと言って、嗜好品をやめれるわけじゃないでしょう。
それなりに対策してからベランダで吸う人がいれば出て行っていただけばいいじゃないですか。

>>1129

えーっと、要約すると
タバコを吸っているのは他人のベランダではなく自分のベランダだから問題ない。
「煙のことは知ったこっちゃない」

ということでよろしいでしょうか？

>>1131
そんなスペースないよ。
あったとしても、誰が費用負担し、維持管理するの？

怖いねぇ。
自分だけが正しいと思って人に歩み寄りをみせない人は。
対立だけしとってもなーんも始まらんと思うけど。

>>1134
誰に言ってんの？

共用施設にシガールーム付きのマンションありますよ。

>>1132

換気扇からの煙は我慢できるって言う人へのレスだと理解できてるのかな？

換気扇からの煙は我慢できるって人にとっては
＞「煙のことは知ったこっちゃない」
というか、彼の論点は「「煙のことは関係ない」なんだよ　わかってる？

だから、換気扇からの煙は我慢できるって言う人にその質問をしてくれる？

まったく、そんなんで日常 人との会話大丈夫？

>>1130
＞で、専用使用権を侵害しておいて「我慢しろ」はおかしいよね？
＞という私の問い掛けに対する
＞あ な た 自 身 の 考えをまだ聞いていないんですが。

あらら、わかってなかったの？
日本語読むの苦手な人を相手にするのって、めんどくさいけどもう一度言ってあげよう

煙・臭いなどにおいて社会通念上の受忍限度を無視した「権利」の乱用をするのはモンスター住民だ。
というのが私の考え。
そんなモンスターはほとんどいないので「我慢しろ」という機会はない。
苦情を言われないと「我慢しろ」という機会はないのは理解できる？
君ら嫌煙者もない事態を想定してアレコレいうのは無駄だって言ってなかったっけ？

尚、
害を感じても無いのに、他人の行為を私憤で規制しようとするのもモンスター住民だ。
も、ついでに挙げておくね。

実際に
ベランダで吸う姿はみせないでくれよ、換気扇から出る煙は我慢するからよ
って言われたら、なんだーこいつ？　って思うだろな。

でも、本当に不快なら言うよ。堂々と。だって止めてほしいもの。

>>1140
換気扇からのタバコの煙も？

タバコの煙がそんなに嫌ならタバコの存在しない世界にでも行け。
タバコが合法的に存在してる以上、タバコの煙にまったく遭遇せずに生きてくのは不可能だ。
ご愁傷様。

1140です。
ベランダの方です。みっともないし。別に換気扇はいいの。オイラは。

>>1142
イヤだね。邪魔しまくってやる。

みっともないとか、余計なお世話だろ

↑売る時にあなたのような方が見えたりすると嫌なの。そんな非常識な人がいると思われたら、安くなっちゃうじゃないん。

心の病気だよ、それ

>>1147
なにかってーとビョーキビョーキって、どこら辺が心の病気なのか言ってみな。

↑共用部分がきれいか、とか自転車置き場は荒れてないか、ゴミ置き場は？それと同じくらいの常識的な事だと思いますけど。
少なくとも、ベランダで吸う人みかけたら、その物件は欲しくないかも。

>>1133
全体共用部分にして使用料取ればいい。
そして思いっきり高くしてやれｗ
そうすりゃ「このマンションの管理運営に協力してる」と
自負する事もできるんだろうさ。

↑かなり妥当

>>1150
そこまでしても、ベランダ禁煙の管理規約の改正はやらないんだ。

誰が使うかもわからないキッチンスタジオや、パーティルーム・カラオケルームはあるのだから、シガールームくらい作ってやんなさいよ。

>>1116

＞そうですね。では、「収まらないから我慢しろ」がまかり通るのか？
＞という疑問が次の段階であがってきます。

私自身も不本意でありますが、それがまかり通ってしまうのが現在のマンション事情なんじゃないですかね。

＞タバコの煙という世の中の「嫌われ者」を自分のベランダ内に収める方策が
＞思いつかない。

貴方も認めている非現実的な発想に対して、その方策を考える必要はないと思います。
※配慮は必要ですが。

喫煙者の「我慢しろ」という発言は嫌煙者が規約改定を望まない状態で且つ他人の行動を抑制しようと
する発言に対して出てきた言葉だと思います。
「収まらないから我慢しろ」っていう発想ではありません。

>>1119
出来ませんね。非現実的ですから。
非現実的な理屈をもって他人の行動を抑制するような人間って常識的な人間と言えるのでしょうか？

早く値上げして、財布の紐しめてやれ。

ついでに珈琲もおやつも税金とっちゃえ！

＞↑共用部分がきれいか、とか自転車置き場は荒れてないか、ゴミ置き場は？それと同じくらいの＞常識的な事だと思いますけど。
＞少なくとも、ベランダで吸う人みかけたら、その物件は欲しくないかも。

あなたのように自分の基準だけで常識・非常識をきめてかかって、自分基準で非常識と判断したら迷惑だ。今すぐやめろ。というようなクレーマー住民のいる物件もほしくないです。
でもそれって目で見て判断できないだけにタチ悪いよね〜

＞早く値上げして、財布の紐しめてやれ。

ビン○ー人の発想ですね。
少なくとも私はタバコが千円になろうが二千円になろうがやめる気はありませんよ。

＞イヤだね。邪魔しまくってやる。

はいはい、ガンバレガンバレ〜
成果があるといいね〜

ま、買うかどうかを決めるのは自分なんだから、自分のモノサシで良いと思いますけどね。では、ベランダでタバコ吸うのは常識的ですか？
そういう人は携帯灰皿も持ってなく、子供が側にいても歩きタバコするんだろうね。

>>1146
＞売る時にあなたのような方が見えたりすると嫌なの。

ベランダ覗くなよ。その行為の方がよっぽど専用使用権を侵害だ

>>1160
また出たよ、思い込みの決め付け理論。

もう嫌煙者の意見は「吸ってる姿が嫌」だとか、意味無く「非常識だ！」だと主張するとか
挙句の果てに思い込みと決め付けでまるで中身がないな。

もう感情論でギャーギャー言うしかないなら敗北認めたら？

どうしても認めたくないなら、現状のほとんどのマンションがベランダ喫煙禁止されていない状況で
ベランダ喫煙が非常識な理由をまず述べてくれるかな？

今日の嫌煙者の各レスをみてたら、自分が同レベルだと思われるのが恥ずかしいと
感じたのか、土地勘無しさん00が嫌煙レスをしに来なくなってしまいますた。

ベランダ喫煙に苦情を言う人間は
「クレーマーだ」
と言いながら、一方でベランダで吸う際は「配慮は必要だ」
と言う。

このスレを見て長くなるが、ここのところ本当によくわからない。

>>1160
＞ベランダでタバコ吸うのは常識的ですか？

なんだ？　このへんな日本語は？
何を言いたいのかわからんぞwww

自分の洗濯物を他人のベランダに干さないでください。

自分のタバコの煙を他人のベランダに寄越さないでください。

…どこが「感情論」なのか具体的に指摘してくれる？

>>1164

その二つを分けて考えないから、わからなくなるのでは？

＞そういう人は携帯灰皿も持ってなく、子供が側にいても歩きタバコするんだろうね。

どういう思い込み？
路上喫煙もした事ないし、ベランダ喫煙もした事ないよ。
でも、ここの嫌煙者のベランダ喫煙に対する意見には反論したくなるんだよね。
なぜなら「喫煙が悪。嫌煙こそは正義」みたいな感じではっきり言って気色悪いんだよね。

ちなみにベランダ喫煙する人が路上喫煙も平気でするっていう発想の根拠はなんですか？？？？
そういう人が身近にでもいたの？
そういう根拠もない発想を妄想と言うんですよ。
嫌煙者のベランダ喫煙に対する意見そのものが被害妄想の塊なんだから、妄想を指摘したところで理解もできないんでしょうけどね。

ま、うちのマンションでベランダは禁止にします。
シガールームがんばります。
以上

○団くらいにしかいないと思うけどね。
ベランダでたばこ吸う人なんか。

被害妄想は喫煙者側でしょ。ここを見る限り。

だれもおたくらからタバコを取り上げようなんて話はしてないよ。

ただ隣近所に寄越すなと言っているだけ。延々。

自分の部屋で吸えば近隣へ及ぶ影響も少なくなるのに、なぜそうしないの？

自室で思う存分、堂々と吸いなよ。

＞１１６８さんへ
ベ　ラ　ン　ダ　で喫煙する人は、です。
ちなみにうちの旦那はたばこ吸います。
父親も吸います。
別に嫌煙者じゃありませんので。