ベランダ喫煙　止めろよ

>>921

え〜〜〜っと・・・・

つまり、「ベランダ喫煙は「禁止はされてない」等々は、言い訳にならない」で、あなたはファイナルアンサー?

>>917
論点のスリカエってのは、>>920のことを言うんだよ。

920みたいのは、慇懃無礼な心からお願いのふりをして　相手が聞いてくれたら「しめた」と
心で舌をだすんだろうな。、

917にはこう言っておこう。
普段から信号無視することにしてる人が、普段一旦停止を止まらないことにしてる人にくってかかっても説得力ありませんってことから。

>>920
＞「お願い」という行為の軽重が問題の本質なら、多分とっくにこの手のスレは無くなってるよw
そうだよ、良くわかってるじゃん。
嫌煙者が「止めろ」と言わんばかりの姿勢でなく、
本当は自分はこんなこと言う権利は無いんですけど、そこをなんとか相談にのってもらえませんか？
ってな、規約違反でもない行為にたいする当たり前の姿勢で臨めば　このスレはとっくに終わってるだろうよ。

>>923

>相手が聞いてくれたら「しめた」と
>心で舌をだすんだろうな。、
私が、そう言う人間かどうかは別としても、「禁止されてない」をあくまで言い張る人間には、「しめた」と思う余地がないわけだけどねｗ


>普段から信号無視することにしてる人が、普段一旦停止を止まらないことにしてる人にくってかかっても説得力ありませんってことから。
え〜〜っと・・・
私が「信号無視することにしてる人」かどうかは、置いておくとして、前にも書いたけど、「お前には説得力がないから、今後も俺は一旦停止をする必要はない」と？


>嫌煙者が「止めろ」と言わんばかりの姿勢でなく、
>（略）
>このスレはとっくに終わってるだろうよ。
つまり、繰り返しになるけど「自身の姿勢にも問題があることは認めてるが、相手の姿勢が気に食わないから従ってない」ってこと？

>つまり、「ベランダ喫煙は「禁止はされてない」等々は、言い訳にならない」で、あなたはファイ>ナルアンサー?

何が？何についてファイナルアンサーなの？？？

ベランダ喫煙が禁止になってれば、当然、喫煙者もそこでは吸わないと言ってるだけです。
喫煙が迷惑になる可能性が高い場所、明確に被害が予測できる場所ではすでに禁煙になってるのに、ベランダ喫煙に関しては一般的にはなってない。
一部、禁止規約を設けてるマンションもあるが、それは健康被害云々という理由からではない。

逆に聞くけど、禁止されてるわけでもない場所でタバコを吸って、それを自分が嫌いだからっていう理由だけで「迷惑だ、やめろ」という嫌煙者は何の権利があって、喫煙者のタバコを吸う権利を侵害してまでそんな偉そうなこと言ってるんですか？

>>924
相手のレスをもっと素直な気持ちで読めば貴方も自分のレスが「無理やり反論」になってることに気づくと思うよ。

>>924
＞自身の姿勢にも問題があることは認めてるが

落ち着きなさい。
あなた、言ってることがおかしいですよ。

まず「お願い」が先なのは貴方も同意しますよね？
お願いされてもいないのに、お願いされて当然だ　と踏ん反りがえりようがないのも同意いただけますよね？
（ちかくにヒステリック嫌煙者がいるとは普通は予測しませんから）

ここまでかけば、
＞嫌煙者が「止めろ」と言わんばかりの姿勢でなく、
＞本当は自分はこんなこと言う権利は無いんですけど、そこをなんとか相談にのってもらえませんか？
＞ってな、規約違反でもない行為にたいする当たり前の姿勢で臨めば　このスレはとっくに終わってるだろうよ。
てことは理解できると思うのですが・・・。

>>925

>ベランダ喫煙が禁止になってれば、当然、喫煙者もそこでは吸わないと言ってるだけです。
という、ごくごく当然の意見と、>>921での素敵な意見は、無関係で、結局「禁止されてなきゃ権利があるからやって良い」ってこと？


>逆に聞くけど、禁止されてるわけでもない場所でタバコを吸って、それを自分が嫌いだからっていう理由だけで「迷惑だ、やめろ」という嫌煙者は何の権利があって、喫煙者のタバコを吸う権利を侵害してまでそんな偉そうなこと言ってるんですか？
「逆に」じゃなくて、
「”許可”されてるわけでもない場所でタバコを吸って、＜・・・略・・・＞、こっちには煙を入れないでほしいって権利を侵害してまでそんな偉そうなこと言ってるんですか？」
って聞いてたんだけど・・・

>>926

その手の一行レスに逃げるなら、私ももう終わりｗ
めんどくさい・・・


>>927
だからさ・・・
例えば、「換気扇から出てる、料理の臭いが臭いんです。換気扇回すの止めてください」って、心の底から丁寧にお願いされたら、あなた従うの？ｗ（私は丁重にお断りするよ？）

お願いに従うってことは「少なくとも原因が自身にあり、かつ改善すべき余地がある」ってことじゃないの？
現状はお願いの仕方が本質じゃなくて、「「換気扇から出てる、料理の臭いが臭いんです。換気扇回すの止めてください」と同じだからお願いされても従う気ない！」って言ってるんじゃないの？

土地勘無しさん00 巧妙に誘導されてきてるよ　いいのかいww

やっぱり、ただ遊んでるだけの意味なしスレだな。

>>930

別に私が「そう思う」じゃなくて、ここの喫煙者は規約だ、マナーだって言ってるけど、実際には「自分は全く悪くない。単なる言いがかりだ」って思ってるんじゃないの？ってのを指摘してるだけだから。

私は、「そう思ってる」って言われたら、それ以上はその人と続ける気はないよ。無駄だもの。

ここの喫煙者はやけに必死だね。
嫌煙者の分が悪いとか必死に言い募るのがいるけど、なんで？

まさかこんな議論で勝った気になってるの？おめでた〜いwww

ほんとにオメデタイ人たちだよ。
次からそういう目で見よう。

>>925

たしかに、専用使用部分で何をしようとそこの住人の勝手ですし、
他人がその行為をとやかく言うのは僭越というものでしょうね。

しかし、ベランダ喫煙についてそう主張するためには、
「ベランダ喫煙による煙や匂いは、他人のベランダには一切入らない」
という前提が必要ですね。

そうでない限り、
煙や匂いを他人の専用使用部分に「越境」させておいて
「それぐらい我慢しろ」などと求める権利は誰にもありせんね。

どうしてもベランダで吸わざるを得ないという事情があるのであれば、
よそ様に影響を及ぼさないように努めるのは、何も規約に書かれるまでもなく集合住宅の住人として当たり前のことです。
どうですか？
集合住宅の住人として当然の心構えだとは思いませんか？

>>935
＞しかし、ベランダ喫煙についてそう主張するためには、
＞「ベランダ喫煙による煙や匂いは、他人のベランダには一切入らない」
＞という前提が必要ですね。
なぜあなた方は「ベランダ喫煙」だけ、そのような前提が必要だと思うのでしょうか？

＞煙や匂いを他人の専用使用部分に「越境」させておいて
＞「それぐらい我慢しろ」などと求める権利は誰にもありせんね。
「普通の感覚の持ち主では気にならない程度のもの」ですから、「それぐらい我慢しろ」
などという大げさなものではありません。
あなたは「ベランダ喫煙」で我慢するほど迷惑を被っているのですか？

>>933

喫煙者側は遊びで煽ってるってわからない？

>>935

そんな思考しかできないようなら君は裁判員になる資格はないね。

>「”許可”されてるわけでもない場所でタバコを吸って、＜・・・略・・・＞、こっちには煙を入>れないでほしいって権利を侵害してまでそんな偉そうなこと言ってるんですか？」
>って聞いてたんだけど・・・

だから、許可されてるわけでもない場所＝禁止されてる場所なわけではないでしょう？
だったら、それはどちらがどれほど被害を受けてるか、権利を侵害されてるのか、迷惑してるのかってところの話になってくる事で、それは場所によっても物件によっても被害の度合やパターンも変わってくるんだろうから当事者同士で話し、それで解決できなければ総会になりなりするしかないよね。
タバコを吸わない人には吸わないって権利があるんだから、もし隣家のベランダでの喫煙がそれほどまでに気になって生活に支障をきたすほどなのであれば、ちゃんと自治会にそれを伝えるなり、もしくは直接、喫煙してる人に苦情を言いに行くなりすればいいのではないでしょうか？

お互いの権利が衝突した場合には話し合うしか方法はないですよね？

ただ、ここでの嫌煙者の意見を見てると、話し合いはしたくないけど吸われるのは迷惑だから吸うなって言ってるように見受けられるんですよ。
喫煙者は被害を明確にしてくれと言ってるだけじゃないですかね？
明確な被害というのを報告し、総会を開き、多数の意見を聞く。

禁止されてなきゃ何してもいい、なんて事も言ってません。
何度も言うように例え禁止されてないことでもそれが他者の権利を著しく侵害するような行為であれば、それはやってはいけないと思ってますよ。
だからこそ、ベランダ喫煙でどれほどの被害や権利侵害を被ってるのか聞いてるのです。
もちろん嫌煙者の言う、煙がどうこうとかっていう被害妄想的な理由でなく、きちんとした論理的な被害がどれほどあるのか教えて下さい。
煙がどうこうってのは主観論に過ぎません。
いやな人もいれば平気な人もいる、そんなものでは規約改定などできませんよ。