地震に強い家

杉は構造材に適さない、

鉄骨がいいんじゃない工事してるの良く見るよ

>>34568 匿名さん
IKEAの屋外用家具ってほとんどチーク材だけど、3年で朽ちるよ。。
保護塗料なしで朽ちないのはウリンぐらい。

それって杉にニスを塗ってるんじゃないのw

息を吐くように嘘を付く杉バカと話してもしょうがない

IKEAの名誉のために言っておくと
屋外用家具のほとんどは杉ではなくてアカシア材にチークの色を塗っているものみたいだね。（ネットで見てみた）
ちなみにチーク材は人気があり過ぎて欧米産のチークは手に入らない。あるとすればアンティーク家具だね。アジア産のチークもあるけど安くはなくて供給量も少ないんだよ。
あとチーク材は重くて持帰り仕様のIKEAで販売するのは難しいと思う。これは個人的な感想。

パワハラ疑惑をかけられて失職していた斎藤兵庫県知事が今回の選挙で返り咲いたね!
斎藤知事が白紙撤回していたのが予算1000億円と言われる新兵庫県庁舎。
これがなんと各所で非難轟々ボロボロの
「杉！」
で有名な隈研吾の設計だというのだから呆れる。
全部既得権益で繋がっていたんだね。
斎藤知事ほ一人で戦っていたんだね。
どこまで繋がっているのだろうか‥‥‥
（杉推しが関与しているのは間違いないとしてもっと大きなものが隠れているね‥）
今後、斎藤知事の復活によってオセロがひっくり返るように裏の繋がりが暴露されるんだろうね。
これは見ものだぞ！　

木造おじさんは出禁

木造オジサンの好きな食べ物はピーマンです。

地震に弱いRCも嫌い

隈研吾を杉で有名って言っちゃうあたりも頭が弱い人なんだろうけど。。

そもそも在来工法の弱点は木材自体の強度というより、構造上の接合部の強度不足にあるわけで、そのポイントを批判するならまだしも、馬鹿の一つ覚えみたいに杉杉連呼してるのは、花粉症が脳に影響してるのかもしれないな。。

罪来軸組工法の弱点を接合部の強度不足の一点しかないようなことを書いてるけど、
それだけじゃないだろ？
杉を含めてもっとあるはず。
あり過ぎて書けないか？
死者も出ているし認めたら終わりだと考えているのか？
それとも本当に接合部だけの問題だと思っているのか？
どちらにしても杉バカは救いようがない。

隈研吾は今回の件で知った人も多いと思う。建築に興味のない人にも認知されるようになった。悪い意味で。

木造三階建ては避けたほうがいい

とかけのしっぽ切りみたいに隈研吾を切り捨てて逃げようとする
杉バカの根性悪には呆れるばかり
逃げられると思うなよ。

　在来が目の敵にされてるみたいだけど、日本は１３００年前くらいから
つい最近の１０年前くらいまで、ずっと木材不足だったんだよ
　したがって材木の使用量を少なくした住宅に社会的経済的価値があったんだよ
そうすると在来軸組に価値があった訳だけど現在は木材不足なんてないし
一軒の家の材木費の内訳比率は下がって社会的経済的ニーズと在来軸組という
デザインが乖離してきてるんだよ。

目の敵なんかしてませんよ
地震に強い家と考えたら鉄骨がいいと思います

>>34588 元祖　通りがかりさん

詐欺の手口の正当化？
罪来は頭がおかしい

在来ばっかじゃあきるでしょ

>>34590 在来の擁護なんてしたことないんだけど？　絡まないでね
どっちにしたって建築基準法の基準が厳しくなれば形を変えていくだろ
それが在来というものだ。

>>34592 元祖　通りがかりさん
ムリムリ
諦めが肝心

>>34591 匿名さん
罪来は消滅
博物館で淘汰された構造と紹介されてバカにされてる未来しか見えない。

https://built.itmedia.co.jp/bt/spv/2311/27/news036.html

ここて騒いでるけど、業界は完全に木造にリソースを割く方向にシフトしてるけとね。。

>>34595 通りがかりさん
正直、隈研吾みたいな木造建築がいいとは思わないけどね
腐食するなんて結果、見えてるし

>>34574 匿名さん

IKEAがチーク材家具なんて売らんよ。
使ってもせいぜい突板で表面に貼るだけ。

チーク、マホガニー、ウォールナットは三大銘木と呼ばれ人気で特にチークとマホガニーは品薄で安定供給されず価格も非常に高い。
製材した平板の業者間価格考えれば机や椅子のセットなら安くて50万円～とかになるだろう。

一般にチークと言って売ってるものでも実際はアフリカンチークと呼ばれる見た目がチークに似た別の木材(イロコ、アサメラ)の場合が多い。

本物のチークで油分を含むものなら野外放置でも10年程度は持つだろうが、日焼けで色が悪くなるしそんなもったいないこと誰もしないだろう

ウッドデッキに使われるハードウッドは塗装無しで屋外使用可能。
この中で普及してて最も強いのがウリン。
赤い汁でるのが鬱陶しいけどね。

ちなみに昔の船の甲板はチークの物が多かった。
きちんと手入れされていれば、屋外で何十年と使えるね。

地盤と基礎は大事です

>>34595 通りがかりさん
消防の指導か資材の高騰か断熱性の悪さかは知らんけど、メーカーはとっくに鉄骨に見切りをつけてるよ。生き残りをかけて業界再編性をしてるじゃないか？
ここだけだよ鉄骨を持ち上げてるのは。
罪来も駄目、鉄骨も駄目、RC外断熱や平屋も高くて手が出ない。
罪来はやること全部やっても新基準では耐震等級1に満たないことがわかってしまった!
どうするよ？どうすんだよ！
どうするよ？

購入してる人いるけど
造成工事もやってる来年に建てるだろう

>>34595 通りがかりさん
半注文はいいと思います

在来工法はツーバイによって駆逐されました。

　ツーバイなんてそもそも世界的な針葉樹不足でいつまで材料が
入荷できるか分からないだろう。
　砂も砂利も不足しているのでいずれは現実に合わせるしかなくなるだろ
目先はロシア　ウクライナ戦争の煽りで針葉樹不足が深刻になるだろ
　いやでもヘンプでも使って耐用年数を伸ばして針葉樹の使用量を
抑制していく他に方法ないと思うがな。

>>34604 元祖　通りがかりさん
ヘンプの強度をググったけど
住宅品質のコンクリートの約20分の1らしいな。
弱くない？
地震の心配のない国の家なら良いけど、日本で使用は強度的に問題ないの？
まさか罪来の構造と組み合わせて使うなんて考えてないだろうな？
大麻とか罪来とか印象が悪い話には近づきたくない。

>>34598 匿名さん
チークの説明はいいけど、海外では用途によって木材を使い分けているってことだろ?
日本みたいに「杉」を万能の木材みたいに考えて使ってるのがおかしいんだよ。
何も考えてないバカ民族と思われてもしょうがない。
他の分野ではメイドインジャパンの評判が良いのに住宅に限っては海外製に技術力で負けてる。
「杉」に限っては妄想に浸ってる感じ。宗教とか魔術とかそんな世界で生きてるような人達が沢山いる。
罪来の話なんて土人の話と変わらない。
妄想と魔術と妬み嫉みと嘘ハッタリ。

>>34606 杉が万能でなければいけないと思ってるのは君の方だろ。
なんかズレてるよ、ルーバーってさよしずのようなものだよ
よしずだったら古くなったら取り替えるだろ。
　逆になんで取り替えないんだよ？　杉のルーバーなんて値段的にも
大した金額じゃないだろ？　屋根のコーキングの更新の時になんで交換しないんだよ
２５年放ったらかしの方がおかしいだろ

>>34607 元祖　通りがかりさん
栃木県の那珂川町馬頭広重美術館の改修費用が3億円で問題になってるじゃんか?
よしずを取り替えることは違うだろうに。
他にも6年で腐り始めている施設もあるらしいな。俺は悪くない。杉は悪くないと開き直るところが杉バカの特徴。皆んな呆れているよ。金払いたくないってさ。

　改修費３億円は管理者が適切に管理してないからだろ２５年も放ったらかしじゃ
あの規模だもの当たり前だよ
　他６年で云々は明らかに漏水で杉とは関係ないだろ。
よしずと違うは君の感覚の話で設置場所設置目的耐久性価格など考えてよしずなようなもの
は妥当だと思うがね
　なんにしろあまり的外れな誹謗中傷してると訴えられることもあるんで
よく調べてからにした方がいいと思うよ。

>>34609 元祖　通りがかりさん
これで訴えられたら雑誌やメディアなんて身が持たないだろw
もっと具体的にどこの杉を使ったかを書いてるところもある。
テレビなんて街ゆく素人が顔出しでコメントしているのを流しているじゃないか?
テレビ見ないの？

>>34609 元祖　通りがかりさん

>>34609
３０年保たない家を造ると全世界から笑われている罪来工法の論理なんだろうな。
世界の汚点。日本の恥。

　修繕無しで３０年持つ建築物なんて聞いたことないけど？
君は宇宙人さんか何かか？

莫大な修繕費用がかかる既存不適格建築物。
建てたら最期。業界の杉づるになります。

>>34613 通りがかりさん
杉づる‥（笑）

>>34612 元祖　通りがかりさん
トップクラスのハウスメーカーはなるべく修繕費用を使わないような資材を使うのが売りとなっているが
安い資材がデフォの罪来木造は建てたそばから地域工務店の餌食となる運命。

>>34612 元祖　通りがかりさん
地震で崩れ落ちた杉の下敷きになっても
修繕しなかった家主が悪いと言うんだろ？
少しでも反論したたら宇宙人扱い。
お前は何様だよ

　３０年間メンテナンスフリーの建築があったら実例示してみな
探すのかなり大変だし、あったとしても例外的な物しかないと思うよ。

>>34617 元祖　通りがかりさん
メンテナンスフリーの建築なんてあるわけないじゃん。項目や費用を減らす努力をしろよ。設備はしょうがないとしても建物は頑張れば抑えられるだろ
ルーバーに無塗装の杉を使わなければいいだけ　県民が税金払いたくないと泣いているぞ

　「項目や費用を減らす努力をしろよ」してると思うけどね。
まず無塗装じゃないと思うよ暴露状態で無塗装だったらもっとひどい状態になるんじゃなかろうか
コーキングの耐用年数８年使用限界１３年と考えればその時にルーバーも更新しておけば
大した費用はかからないはずだよ。
　それにこれは美術館で自然光を取り込めるということはすごく価値のあることで
その価値を得るためのルーバー交換費用は決して高いとは言えないと思うよ
　交換する事が前提なら杉というチョイスも合理性があると思うけどね。

>>34619 元祖　通りがかりさん
違う木材はないの？
例えば硬いと評判のケヤキとか
防虫効果の高いくすの木とか
合理性を言うなら更新費用のほとんどは労務費だから
素材に金をかけた方が更新スパンも長くなるし工事費用も安くなるのは誰にでもわかること。
杉を使うのは合理的とは思えない

　どちらにしたって１３年でコーキングの打ち直しをしなければならないのは理解できたかな？
それでルーバーつけたままできると思うか？　出来たとしても難易度がかなり上がるよ
やっぱりルーバーを綺麗に撤去して作業した方が確実でしょ
長持ちする樹種を使っても一度外したものを元に戻すのは難易度高すぎるだろ。

>>34621 元祖　通りがかりさん
杉のルーバーを使わなければ無駄な出費を抑えられただろうに。
杉を素材として使う在来工法の存在価値を疑っているんだよ。
現状としてコーキングが保たないことはわかるとしても住宅メーカーによってはそこも工夫しているところもある。
お前らみたいにメンテナンス費用がかかりますと開き直るバカばかりじゃない。
杉バカの話は聞くに堪えない

　あの建物でルーバーなかったらだだの温室になっちゃうだろ
屋根に瓦でも乗せれば展示品を自然光で見ることもできない
そうなると展示品を借りたりするのも大変になるよ。
個人住宅とは一緒にできないよ。
　そもそも住宅で屋根全部ガラス張りなんてほぼないだろ
でもそれが美術館としては大事な機能を果たしてるんだよ。

>>34623 元祖　通りがかりさん
ルーバーが必須事項のように書いているが
美術館としてはルーバーが無いのがデフォ。
在来工法は騙しの口述に長けてるから役人なんてチョロいだろうが倹約しなければ生きていけない一般庶民はそうもいかない。
ほとんどは騙されて杉来工法を家を買っちゃうんだけどねw

>>34306 ヘンプの強度の質問についてはコンクリの２０分の１だけど
質量が２４分の１くらいなのでRCより強くなるんだよ

>>34625 元祖　通りがかりさん
建物の耐震性で問題になるのは屋根の荷重や上階（2階）の荷重だろ
ヘンプ自体が軽いから良いわけではない。
罪来頭で考えても無駄だからよしたほうがいいよ。

　層荷重のことを言いたいのだろうけど、層荷重の内訳で壁重量は
６０％超えるので壁が軽くて強いということは建物が強いのと同義だよ
どうやら君の頭の方が残念みたいだね。

だいたいがコーキングが必要な屋根を造る時点でおかしいだろ
罪来業界と関わるとろくなことはない
構造自体が伸び縮みする在来工法の杉の無垢柱や鉄骨の建物にコーキングしたら直ぐにひび割れるだろうに
ひび割れた隙間から浸水して内部の杉が美術館のルーバーみたいにボロボロになる。
そういや白アリ被害を受けた杉柱の画像を検索したときにボロボロになった杉柱の映像は沢山あるのに肝心の白アリがどこにも居なかったな‥
白アリ被害なんて一部だけで殆どはでっち上げじゃないのか？
本当は施工ミスで濡れた杉柱が腐っただけじゃないの？
これが本当なら凄い話になるなwww

>>34627 元祖　通りがかりさん
ヘンプで検索した画像だ。壁荷重はヘンプだけじゃないみたいだけど。
ヘンプも在来工法と組み合わされて使われていい迷惑だろうに

>>34629 匿名さん
内装で石膏ボードは必要になる。
外は何かしらしないとカビや苔だらけになるね
軽くなるかな？
逆に重くなるんじゃないの?

杉造軸組工法は救いようがない

>>34630 口コミ知りたいさん
話をずっと聞いていると杉バカは一つのことしか考えられないことがわかってきた。
1＋1＝2がわからないようだ。
さらに物事はもっと複雑だ
様々なものが絡み合っている。
そこの理解からだな

>>34630 外壁面はメッシュを入れて漆喰（セメント）仕上げだよ
内壁面は麻繊維ヲッたっぷり入れて漆喰仕上げ（防虫効果）
そのほかカラー木毛板（酸素濃度確保）
モミ羽目板仕上げ（調湿作用）といったところだね
　ヘンプクリートはあくまで耐力を要した断熱材という扱いだね
麻は濡れると強度が増し抗菌性能もあるので絶えず濡れていなければ
カビは生えないよ。
　まあ、世界的潮流になってるんだから君が考え付くような
弱点なんてあるわけないだろ。

>>34633 元祖　通りがかりさん
杉バカの答えは何時も
何の答えにもなってない
その仕様だと耐震性はどこで上げるの？
コンクリートの1/20の強度のヘンプにその役割を期待して良いのか?
耐震壁になるのか?
疑問は増すばかり
罪来と同じで土人の家にしか見えない

建築基準法が改正するまで工法の欠点に気づかなかった在来工法購入者と大工に次世代の工法なんて考えつくわけないだろうに。
俺も素人だけど在来工法のハウスメーカーの説明聞いて気付いたよ。
これは選んじゃいけないやつだとな。
どこに気付いたかって？沢山ありすぎて説明に困るくらいだ。
ツッコミどころ満載の工法だよ

　「コンクリートの1/20の強度のヘンプ」これは圧縮力の話で
コンクリートには引っ張り耐力はほとんどないし、木骨が入ってるので
圧縮力耐力が低くても大丈夫なんだよ重量耐力比で強いんだから
単純に強いと考えればいいんだよ。

法改正後に建てるといいですよ

>>34636 元祖　通りがかりさん
在来は相変わらずバカだな
鉄筋コンクリートの強さがわかってない
ちなみに在来工法も垂直荷重はあるんだよ。
単純に真上からの荷重には強く出来ている
全く弱いわけじゃない
在来と話していると柱を太くすれば強くなるとか言い出すことがあるけど
違うんだよ
‥‥疲れるね
止めよう

>>34638 しかし何が言いたいのかわかんないな、家が歪んでも荷重中心が
柱から外れなければ家が歪んでも潰れないで元に戻るんだよ柱を太くすれば
強くなるね、物理的に反論してみなさいよ、まあ君の常識は非常識だということだ。　
そこでヘンプの話だけど引っ張り耐力や曲げ耐力は結構あるんだよ
無意識だと思うけどコンクリートも圧縮強度だけ強くても強いと言えないよね
というかそれはコンクリートの欠点だよね、欠点晒したいの？
麻の繊維で自動車のボディー作ってるの知ってるだろ。

>>34639 元祖　通りがかりさん
底抜けにバカだな
在来ほそう考えて継手に金具を入れたりしたんだろ？
やるだけやっても在来工法は新建築基準法改正で来年から既存不適格建築物になるんだよ

在来はオワコン

>>　
　俺は在来擁護なんてしてないぞ？　誰に向かっていってるの？
架空のとんでも工法考えたり、幻に向かって言い返したり
忙しいやつだな。
それでいきなり金具の話をし出したり大丈夫か？

考え方でわかるよ

　大丈夫か？

在来で建てるメリットはない。

在来こそ最高峰
麻雀で例えるなら一盃口

ツーバイは二盃口で鉄骨は三盃口

地盤と基礎が大事です

>>34648 そりゃそうだけど単なる増幅率の高い地盤なら消振構造にすればいいし
液状化ならでっかい建物にすればいいなんとかなるもんだよ。

＞34635：マンション掲示板さん
説明をどうぞ

石川でまた震度6か

液状化したら何建てても一緒。

街全体が地滑りして境界さえわからない。
構造関係無くあらゆる建物、道路、水道、電柱、看板、交通標識にいたるまであらゆる物が様々な方向に傾いてる。
人によって滞在するだけで気分が悪くなったり頭痛になったりする。

金沢北部の住宅地で実際に発生してる。
もうすぐ一年になるのに復興は進んでない。

結局は地盤が支配的。
RCがぁ、鉄骨がぁ、木造がぁなんて議論、地盤の違いに比べれば微々たる話。

木造の基準が来年変わるみたいね

賃貸がいいですよ

>>34653 匿名さん
正確なのは、基準が変わる　じゃなくて特例が廃止される　だね。

自前で構造計算できないところは外注に出すから30万円程度のコストアップかな。

まともな所は既に構造計算してるよ。

問題は事務手数料がかかることじゃなくて
新基準で耐震等級3をとれる建物を作れるかだろ？
やるだけやっても品確法で耐震等級3しかとれなかった建物の耐震性能を2倍以上げるの方策を考えているのか？という話だろ。

元々構造計算で耐震3でやってるところは何の影響もないだろ。やること変わらんのだから。

壁量だけ合わせて耐震3とかいってたとこが、制約が多くなって大変になるだけ。。

それなら工務店は大丈夫そうだな
建売系も大丈夫として大手ハウスメーカーやばいんじゃないの？

最新の某ユーチューバー動画見たのですが、ツーバイが売りだった三井ホームの最新工法モクシオンは在来に分類されるみたいですね
ここにきてツーバイを捨てたって事は新基準でツーバイは厳しいと判断したからでしょうか？

しかも壁倍率11倍だっけ？
だとしたら住友林業の半分やん

その程度でもツーバイよりも強いとの判断なんかね？

>>34658 名無しさん
大手は何だかんだいって構造計算の耐震3に合わせてくるよ。工務店は3に合わせるとこと、コスト的にそこまでいかないとこに二極化。
1番大変なのは中堅ローコストかな。壁量3で間取りパターン化してたとこは同じパターンでは3取れなくなる。

あと三井のやつは法律上どこに分類されるかであって工法として伝統的な在来ではないけどね。。そもそも在来だツーバイだって騒いでんの世の中でこのスレぐらいなんじゃない？

伝統的な在来はもう存在しないだろ
建売やローコストでも耐力壁貼ってるんだから
法律上の分類が全てだよ
新基準によってツーバイは駆逐されたんだよ

ローコスト建売はおススメしないよ

今後はローコストと建売が良いんだよ
検査機関の段階的な検査が必須になるからな

価格を維持できればの話だが

余裕こいてるけど
在来工法だと側面に全面板を貼って杉柱と杉梁の接続部にに金具で補強したりといろいろやって
品確法で耐震等級3届くかどうかってとこだろ
新基準では耐震等級1に満たない不適格建築物となってしまう。
耐震壁を増やせば乗り切れるってもんじゃないと思うけど、そのあたりどう考えてるの?

>>34666 買い替え検討中さん
https://quohome.com/works/?p=3072

近くの工務店に聞いてみたら？？
今どき許容応力度計算で耐震3で建ててる工務店なんてどの都道府県にもたくさんあるよ。。

許容応力度計算すると、やっぱり窓このくらいになるよな

屋根はガルバリウムだし、太陽光も載ってない。
これくらいやらんとダメなんだろうな。

そもそもここまでして耐震等級3必要か？って事だよ
長期優良とかとってもメンテしていかないと取り消しになるし耐震等級1でよくね？

https://www.juutaku.co.jp/works/works_33.html

https://www.magara-koumuten.co.jp/works/50620.html

いろんな実例はあるから自分なりに調べてみたら？
ただ予算は必要だと思いますが。。