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匿名さん [更新日時] 2024-12-05 06:18:42
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九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[スレ作成日時]2016-04-15 07:20:03

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地震に強い家

  1. 34518 通りがかりさん

    壁式の開口部の少なさが致命的なんよ

  2. 34519 通りがかりさん

    デザインってどこのデザインなのか分からんけど。
    室内デザインの自由度が高いのはラーメン構造でしょ。あと施工事例として沖縄のRCなんて全く参考にならないよ。

    壁式RCは断熱考えたら結局外断熱が一番優れてるけど、その場合はもっさりとした外観になる。

    デザインからするとコンクリート打ちっぱなしはかなり魅力的だけど、関東でコンクリート打ちっぱなしのデザイナーズマンションとか、築2年でもまじで寒かったわ。。。沖縄だったら快適なんかな?

  3. 34520 匿名さん

    デザイン重視で地震で潰れてタヒね
    耐震性で勝てないからデザイン語りだして草なんだ

  4. 34521 名無しさん

    金ある人は間取りとデザインのレベルが高い大手ハウスメーカーいっちゃうよなぁ。
    断熱性能も等級6あれば文句ないんじゃないかな。

  5. 34522 評判気になるさん

    地震の話どこいった???
    もう諦めた?

  6. 34523 匿名さん

    デザイン製を損なわずに耐震性も高いのが大手ハウスメーカーじゃん?

  7. 34524 匿名さん

    賃貸がいいよ

  8. 34525 住まいに詳しい人

    いいこと思いついた!

    一階RCで二階木造にして一階RCを半地下にすれば冬でも暖かいんじゃないのかな?
    竪穴式住居も1メートル程掘ってるから冬は暖かく夏は涼しく過ごせる。
    湿気を心配する人がいそうだけど
    今の家は2時間で空気を入れ替えないといけないから部屋内の湿気なんか溜まるヒマがない。
    2階天井裏に熱交換式第一種換気と全館空調をつけて家中の空気を機械換気で上に逃がせば、家の中の湿度は下がる。むしろ乾燥が問題になるくらい。←原理わかるかな?
    地熱を利用するから光熱費もかからない
    明かりの取りづらい一階RCの半地下は主に寝室利用で
    明るい二階木造は主にリビング使用で考えればいいと思う。
    問題は浸水の危険だけど
    ハザードマップで浸水し難いところ限定だね
    あとは竪穴式住居みたいに家の周りを盛り土すれば洪水でもない限り浸水はしない。
    どうだろう?

    1. いいこと思いついた!一階RCで二階木造に...
  9. 34526 元祖 通りがかりさん

     木はどこまで行っても木だよ、鉄やコンクリのように建物を固くする事なんてできないよ
    柔らかくても丈夫なものは自然界にいくらでもあるのに行政と言うか議員のレベルでは
    難しいんだろな。
     地震波なんて構造で相殺できるのに全然そちらに意識が向かないのは問題だな
    だいたいツーバイフォーだって国ぐるみで作った企画だろ
     住宅に求める性能が変化してるんだから日本だって日本に合う規格をつくればいいんだよ

  10. 34527 OLさん

    >>34526 元祖 通りがかりさん

    >>34526 元祖 通りがかりさん
    ツーバイは暴風吹き荒む北米で生まれた工法だよ。
    ツーバイが外国からきた工法だから軸組工法が在来工法と呼ばれてることに気づかないと‥
    外国から来たのに地震や風や火事に強いから在来工法が負けそうになったのでハンデをつけて在来工法を保護してきたけど
    何時まで経っても在来工法がツーバイを越えられないから在来工法に見切りをつけたんだろ
    在来工法というか日本独自の工法を作る時間を与えたんだけど
    結局ツーバイを超えるものは出てこなかった。
    そうやってるうちに在来工法による地震での被害も無視できなくなってしまった。
    時間切れだね。
    我慢の限界。
    在来工法はお終い。
    日本の建築業界は何も生み出せなかったってこと。
    日本の数ある業界の中でも住宅業界ぐらいじゃないの?。世界で通用できる技術が出てこなかった業界は。。。
    ‥日本の恥

  11. 34528 通りがかりさん

    耐震耐震って言ってるけど、日本で最も耐震性が要求される原子力施設や首相官邸って全部免震構造だろ。 
    はっきり言って免震がないRC建築含めた剛構造なんて全部妥協の産物でしかないんだよ。

    マンションで明らかだけど基本的に高級マンションは全部免震。安いマンションはただのRC。

    免震のないRCに妥協するくらいなら、まだ柔構造で妥協するほうがマシ。

  12. 34529 通りがかりさん

    >>34527 OLさん
    発言のレベルがだんだん低下してるぞ。。
    明日世界が破滅するって言ってるホームレスのおじさんじゃないんだからもう少し冷静に語れよ。

  13. 34530 OLさん

    罪務省にしろ罪来工法にしろ
    今までの嘘がバレてお終いになるのが2025年という年なんだろうね。
    地の時代が終わり風の時代になったということなんだろうな。
    力や数や権力があれば滅茶苦茶やっても言っても許される時代は終わり。
    減税の話をした政治家をマスゴミ使って潰すとか万死に値する。死刑に値する蛮行。
    ふざけとことぬかして倒壊圧死を繰り返す罪も重い
    それもこれも嘘がバレたら終わりだよ。
    これからは罪来も少しは考えながら喋れよな。
    見ていて恥ずかしいよ。

  14. 34531 デベにお勤めさん

    真面目に地震の事考えると築浅い賃貸が一番コスパがいい気がする。
    RCで戸建てにするかマンション買っても
    首都直下地震が縦揺れで地盤が不同沈下する可能性考えると
    家が一部損壊してなくても建て替えるか
    また修繕に金かかるのが目に見えてるんだよな。
    30年で七割の確立で震度7だから。
    仮に戸建てにするなら木造で平屋で家軽くして制震装置つけて
    レゴブロックみたいな形の家にして家が損害したら修繕するするか。
    日本に家建てるぐらいなら賃貸でいい気がしてきたわ。
    それか地震の後に建てるか。

  15. 34532 デベにお勤めさん

    その後賃貸なら引っ越せばいい

  16. 34533 評判気になるさん

    平屋RCで解決

  17. 34534 デベにお勤めさん

    やっぱり平屋rcしかないか

  18. 34535 OLさん

    平屋RCは高いぞ
    仮に建ぺい率50%の土地に30坪の小さな平屋RCを建てるとしても
    土地は60坪以上必要となる。←最低限の広さ
    売り主としては細切れにして付加価値つけて売りたいのに60坪以上の土地なんて売ってないだろ
    仮に土地があったとしても平屋RCの坪単価は木造2階建ての3倍はするぞ。
    どんなに安く見積もっても100万円
    普通に150万から200万はする
    土地と建物、外構費その他合わせると軽く億超えになる計算

  19. 34536 建売住宅検討中さん

    >>34531 デベにお勤めさん
    賃貸はコスパ良いかもしれないけど
    耐震性能は低いだろ
    間取りを考える設計士が頭を悩ませるのは玄関と掃き出し窓の存在。
    基礎が無い玄関と大開口となる掃き出し窓がウイークポイントとなる
    賃貸は一つの建物の中にその玄関と掃き出し窓を沢山つけなくてはならない。
    更に一階を店舗にしたり、ビルトインガレージにしたりしたら耐震性能はガタ落ちだよ。
    2階以上の部屋に重い家財道具が載るのも賃貸の耐震性能を下げるポイント。
    工法も在来工法も怖いが軽量鉄骨も怖いな。
    賃貸だと他の住民が起こした火事に気付き難い。火事で直ぐにとろけてしまう軽量鉄骨だと火事に気づかずに倒壊するのが怖い。何もできずに圧死じゃ浮かばれない。
    けんちくしや消防士に街を見渡してどこが怖い建物かと考えたら真っ先に賃貸と答えるだろう
    怖すぎるよ

  20. 34537 デベにお勤めさん

    SE構法がrcより軽くてそこそこ耐震性高いから無難な気がする

  21. 34538 地元民

    最近ツーバイ 重量鉄骨の現場を見ます

  22. 34539 匿名さん

    >>34537 デベにお勤めさん
    見ないな

  23. 34540 匿名さん

    木造って坪単価33万で建てられるのか
    そりゃ倒壊するわ

  24. 34541 建売住宅検討中さん

    罪来に住んでいる人は何も考えてないから何回も騙される。

  25. 34542 口コミ知りたいさん

    有名建築家の隈研吾
    各所で国産杉を使ってボロボロになる。
    https://gendai.media/articles/-/137881?page=1&imp=0

    オリンピック競技場も隈研吾の作品。
    大丈夫なのか?

  26. 34543 元祖 通りがかりさん

     胡散臭い話だな? 青カビは木材にとっての腐朽菌じゃないので
    青カビが生えてボロボロになることはないんだがな
    ただのデタラメでしょ。

  27. 34544 マンション掲示板さん

    >>34543 元祖 通りがかりさん
    よくわからんけど青カビ「も」生えてるということでは?
    読解力の問題、騙しのテクニック?

  28. 34545 匿名さん

    耐震等級3は必須です

  29. 34546 元祖 通りがかりさん

     記事を見てみたけど、そもそもルーバーなんて25年も長持ちするものじゃないし
    普通15年くらいで交換だよ。
     ルーバーの交換だけなら3億円もかかるわけないし
    多分劣化した木材が屋根に溜まって水漏れ起こしたんだろ。
    管理者の管理不足だね
     国産杉云々は関係ない話だよ、仮にホワイトウッドだったら
    25年どころか10年でこうなってるよ。

  30. 34547 マンション掲示板さん

    15年で交換が必要になる杉で家を造る杉造軸組工法(在来工法)。

  31. 34548 評判気になるさん

    >>34545 匿名さん
    既存住宅は来年耐震等級1以下なんでしょ

  32. 34549 マンション掲示板さん

    15年で交換が必要になる杉で家を造る杉造軸組工法(在来工法)。

  33. 34550 元祖 通りがかりさん

    >>34549 構造の話なんてしてないよ
    お前の論法だとホワイトウッドの木造は5年で云々になってしまうけど?
    頭大丈夫か?

  34. 34551 物件比較中さん

    >>34546 元祖 通りがかりさん
    ↓スプルス(ホワイトウッド)より柔くて弱くて安い詐欺‥間違えた杉。

    1. ↓スプルス(ホワイトウッド)より柔くて弱...
  35. 34552 マンション掲示板さん

    ↑節だらけの杉って最弱最安じゃん。
    せめてスプルス(ホワイトウッド)の無垢材くらいには勝てよww

  36. 34553 名無しさん

    杉で家を建てるなんて頭がおかしい。

  37. 34554 通りがかりさん

    鉄骨で建設中の現場を良く見かけます

  38. 34555 評判気になるさん

    >>34553 名無しさん
    なんでも集成材は良くないみたい

  39. 34556 名無しさん

    杉真理教

  40. 34557 名無しさん

    無差別殺人

  41. 34558 匿名さん

    バカンスはいつも雨 杉真理

  42. 34559 物件比較中さん

    >>34558 匿名さん
    屋根に杉を使ってるなら雨漏りもするわな

  43. 34560 通りがかりさん

    >>34542 口コミ知りたいさん
    記事から抜粋‥‥
    「直接雨風にさらされるところにスギを使っている点が問題です。本来であれば油分の多く雨に強い木材を使うべきですが、おそらくコストが高いので安い木材を並べたのでしょう。」

    西洋の船の甲板はチーク材を使っている。
    チーク材は油分が多く湿気に強くて硬いんだよ。
    家もそう
    赤茶けた窓枠や玄関と外壁の白とのコントラストがが美しいだろ?あれがチーク材。
    ちゃんと考えてるんだよね。さすが白人。
    日本ってまさか杉で対抗しようとしてるのかな?柔らかいから加工しやすいって‥なんだそれ。土人かよ。在来は土人。はずかしよ。

  44. 34561 元祖 通りがかりさん

    >>34559 屋根には使ってないよ
    あれは、あくまでもルーバーで屋根材はガラスですよ、それでガラスだとすると
    当然コーキングが打ってあり耐用年数は13年くらいでしょう
    雨漏りがしてるというので、おそらくはコーキングの打ち替え修繕も怠っていると思いますよ
    早い話コーキング打ち替えの時にルーバーも交換するのが一番効率の良い改修計画だと
    思いますがこの惨状を見ると改修計画を作っていなかったようですね
     どうしても杉云々に話を持って行きたいのでしょうが無理ですよ
    ただの管理者の怠慢だと思いますよ。

  45. 34562 匿名さん

    鉄骨がいいと思います

  46. 34563 通りがかりさん

    >>34561 元祖 通りがかりさん
    >>34559>>34558はただのバカ話だろ
    ルーバーもコーキングも関係ない
    話をすり替えるなよw
    杉が直ぐに朽ち果てる弱い材木だということに変わりはない。
    しかしさぁ13年でコーキングが駄目になって下地が杉ならどうなるの?
    13年毎にコーキングやり替えてる家なんかそうないんじゃないの?
    ということはそこら中に隈研吾の設計した博物館のような家があるってことだよな?
    施工ミスもあるだろうし
    そこら中ボロボロだ。
    どうでもいいけどみっともないから誤魔化すなよ
    杉は直ぐに朽ちる
    恥ずかしいよ

  47. 34564 元祖 通りがかりさん

    >>34563 君は文章が理解できないのか? ルーバーは下地じゃないぞ?
    何勝手に夢の中でとんでも建築作ってるんだ?
     コーキングの耐用年数なんて大体8年だぞ上質なものを使ったとして
    13年はギリギリだよ、これをちゃんとしないとシロアリにやられるぞ
    というかもう手遅れだったりしてな。

  48. 34565 匿名さん

    >>34564 元祖 通りがかりさん
    ルーバーは隈研吾の博物館
    下地は屋根の話だろ
    杉バカと話すと頭がおかしくなるからやめてくれ!
    8年しか持たないのかよ。
    本当に杉の家はボロボロなんだな
    悲しくなってきた
    関係ないけどwww

  49. 34566 匿名さん

    8年しか保たないのは衝撃的だな
    下地が杉だったらその時点で終了じゃんか?
    杉の家だったら元々家そのものが耐震等級1に満たない既存不適格建築物になる予定の家だもんな。大地震が来たら即終了の家。そんな仕様でも良いような気もする

  50. 34567 通りがかりさん

    鏡開き君は無視がいいと思うよ。
    杉槍で親が殺されたんだろ。。

    チークだろう鉄だろうが杉だろうが、暴露部に保護塗料もなく放置したらすぐ朽ちることも理解できないやっは放っておけ。彼の自宅はステンレス製なんだろ。

  51. 34568 匿名さん

    チークの窓枠や玄関は杉とは違って保護塗装無くても簡単には朽ちないよ。
    船の甲板に使われてるくらいだからな。

  52. 34569 匿名さん

    保護塗装無しだと鉄は錆びるし杉は朽ちる‥当たり前。右足を出して左足を出すと、歩ける‥当たり前。
    危ないよ。

  53. 34570 匿名さん

    塗装はしてあったよ鉄骨がいいと思います

  54. 34571 匿名さん

    鉄と杉はシール材と塗装が生命線だということが確認できた。シール材なんか2年保たないような気がするけど‥
    構造体が伸び縮みする鉄と杉の無垢材だと固まったシール材が裂けまくるだろうに。大丈夫なのかよ。そのあたりどうなの?

  55. 34572 匿名さん

    杉は構造材に適さない、

  56. 34573 匿名さん

    鉄骨がいいんじゃない工事してるの良く見るよ

  57. 34574 匿名さん

    >>34568 匿名さん
    IKEAの屋外用家具ってほとんどチーク材だけど、3年で朽ちるよ。。
    保護塗料なしで朽ちないのはウリンぐらい。

  58. 34575 マンコミュファンさん

    それって杉にニスを塗ってるんじゃないのw

  59. 34576 通りがかりさん

    息を吐くように嘘を付く杉バカと話してもしょうがない

  60. 34577 通りがかりさん

    IKEAの名誉のために言っておくと
    屋外用家具のほとんどは杉ではなくてアカシア材にチークの色を塗っているものみたいだね。(ネットで見てみた)
    ちなみにチーク材は人気があり過ぎて欧米産のチークは手に入らない。あるとすればアンティーク家具だね。アジア産のチークもあるけど安くはなくて供給量も少ないんだよ。
    あとチーク材は重くて持帰り仕様のIKEAで販売するのは難しいと思う。これは個人的な感想。

  61. 34578 通りがかりさん

    パワハラ疑惑をかけられて失職していた斎藤兵庫県知事が今回の選挙で返り咲いたね!
    斎藤知事が白紙撤回していたのが予算1000億円と言われる新兵庫県庁舎。
    これがなんと各所で非難轟々ボロボロの
    「杉!」
    で有名な隈研吾の設計だというのだから呆れる。
    全部既得権益で繋がっていたんだね。
    斎藤知事ほ一人で戦っていたんだね。
    どこまで繋がっているのだろうか‥‥‥
    (杉推しが関与しているのは間違いないとしてもっと大きなものが隠れているね‥)
    今後、斎藤知事の復活によってオセロがひっくり返るように裏の繋がりが暴露されるんだろうね。
    これは見ものだぞ! 

  62. 34579 匿名さん

    木造おじさんは出禁

  63. 34580 匿名さん

    隈研吾が嫌いな鉄骨さんw

  64. 34581 匿名さん

    木造オジサンの好きな食べ物はピーマンです。

  65. 34582 匿名さん 

    地震に弱いRCも嫌い

  66. 34583 通りがかりさん

    隈研吾を杉で有名って言っちゃうあたりも頭が弱い人なんだろうけど。。

    そもそも在来工法の弱点は木材自体の強度というより、構造上の接合部の強度不足にあるわけで、そのポイントを批判するならまだしも、馬鹿の一つ覚えみたいに杉杉連呼してるのは、花粉症が脳に影響してるのかもしれないな。。

  67. 34584 通りがかりさん

    罪来軸組工法の弱点を接合部の強度不足の一点しかないようなことを書いてるけど、
    それだけじゃないだろ?
    杉を含めてもっとあるはず。
    あり過ぎて書けないか?
    死者も出ているし認めたら終わりだと考えているのか?
    それとも本当に接合部だけの問題だと思っているのか?
    どちらにしても杉バカは救いようがない。

  68. 34585 通りがかりさん

    隈研吾は今回の件で知った人も多いと思う。建築に興味のない人にも認知されるようになった。悪い意味で。

  69. 34586 匿名さん

    木造三階建ては避けたほうがいい

  70. 34587 通りがかりさん

    とかけのしっぽ切りみたいに隈研吾を切り捨てて逃げようとする
    杉バカの根性悪には呆れるばかり
    逃げられると思うなよ。

  71. 34588 元祖 通りがかりさん

     在来が目の敵にされてるみたいだけど、日本は1300年前くらいから
    つい最近の10年前くらいまで、ずっと木材不足だったんだよ
     したがって材木の使用量を少なくした住宅に社会的経済的価値があったんだよ
    そうすると在来軸組に価値があった訳だけど現在は木材不足なんてないし
    一軒の家の材木費の内訳比率は下がって社会的経済的ニーズと在来軸組という
    デザインが乖離してきてるんだよ。

  72. 34589 匿名さん

    目の敵なんかしてませんよ
    地震に強い家と考えたら鉄骨がいいと思います

  73. 34590 評判気になるさん

    >>34588 元祖 通りがかりさん

    詐欺の手口の正当化?
    罪来は頭がおかしい

  74. 34591 匿名さん

    在来ばっかじゃあきるでしょ

  75. 34592 元祖 通りがかりさん

    >>34590 在来の擁護なんてしたことないんだけど? 絡まないでね
    どっちにしたって建築基準法の基準が厳しくなれば形を変えていくだろ
    それが在来というものだ。

  76. 34593 通りがかりさん

    >>34592 元祖 通りがかりさん
    ムリムリ
    諦めが肝心

  77. 34594 eマンションさん

    >>34591 匿名さん
    罪来は消滅
    博物館で淘汰された構造と紹介されてバカにされてる未来しか見えない。

  78. 34595 通りがかりさん

    https://built.itmedia.co.jp/bt/spv/2311/27/news036.html

    ここて騒いでるけど、業界は完全に木造にリソースを割く方向にシフトしてるけとね。。

  79. 34596 販売関係者さん

    >>34595 通りがかりさん
    正直、隈研吾みたいな木造建築がいいとは思わないけどね
    腐食するなんて結果、見えてるし

  80. 34597 匿名さん

    >>34574 匿名さん

    IKEAがチーク材家具なんて売らんよ。
    使ってもせいぜい突板で表面に貼るだけ。

    チーク、マホガニー、ウォールナットは三大銘木と呼ばれ人気で特にチークとマホガニーは品薄で安定供給されず価格も非常に高い。
    製材した平板の業者間価格考えれば机や椅子のセットなら安くて50万円~とかになるだろう。

    一般にチークと言って売ってるものでも実際はアフリカンチークと呼ばれる見た目がチークに似た別の木材(イロコ、アサメラ)の場合が多い。

    本物のチークで油分を含むものなら野外放置でも10年程度は持つだろうが、日焼けで色が悪くなるしそんなもったいないこと誰もしないだろう

    ウッドデッキに使われるハードウッドは塗装無しで屋外使用可能。
    この中で普及してて最も強いのがウリン。
    赤い汁でるのが鬱陶しいけどね。

  81. 34598 匿名さん

    ちなみに昔の船の甲板はチークの物が多かった。
    きちんと手入れされていれば、屋外で何十年と使えるね。

  82. 34599 匿名さん

    地盤と基礎は大事です

  83. 34600 検討板ユーザーさん

    >>34595 通りがかりさん
    消防の指導か資材の高騰か断熱性の悪さかは知らんけど、メーカーはとっくに鉄骨に見切りをつけてるよ。生き残りをかけて業界再編性をしてるじゃないか?
    ここだけだよ鉄骨を持ち上げてるのは。
    罪来も駄目、鉄骨も駄目、RC外断熱や平屋も高くて手が出ない。
    罪来はやること全部やっても新基準では耐震等級1に満たないことがわかってしまった!
    どうするよ?どうすんだよ!
    どうするよ?

  84. 34601 匿名さん

    購入してる人いるけど
    造成工事もやってる来年に建てるだろう

  85. 34602 匿名さん

    >>34595 通りがかりさん
    半注文はいいと思います

  86. 34603 匿名さん

    在来工法はツーバイによって駆逐されました。

  87. 34604 元祖 通りがかりさん

     ツーバイなんてそもそも世界的な針葉樹不足でいつまで材料が
    入荷できるか分からないだろう。
     砂も砂利も不足しているのでいずれは現実に合わせるしかなくなるだろ
    目先はロシア ウクライナ戦争の煽りで針葉樹不足が深刻になるだろ
     いやでもヘンプでも使って耐用年数を伸ばして針葉樹の使用量を
    抑制していく他に方法ないと思うがな。

  88. 34605 検討板ユーザーさん

    >>34604 元祖 通りがかりさん
    ヘンプの強度をググったけど
    住宅品質のコンクリートの約20分の1らしいな。
    弱くない?
    地震の心配のない国の家なら良いけど、日本で使用は強度的に問題ないの?
    まさか罪来の構造と組み合わせて使うなんて考えてないだろうな?
    大麻とか罪来とか印象が悪い話には近づきたくない。

  89. 34606 検討板ユーザーさん

    >>34598 匿名さん
    チークの説明はいいけど、海外では用途によって木材を使い分けているってことだろ?
    日本みたいに「杉」を万能の木材みたいに考えて使ってるのがおかしいんだよ。
    何も考えてないバカ民族と思われてもしょうがない。
    他の分野ではメイドインジャパンの評判が良いのに住宅に限っては海外製に技術力で負けてる。
    「杉」に限っては妄想に浸ってる感じ。宗教とか魔術とかそんな世界で生きてるような人達が沢山いる。
    罪来の話なんて土人の話と変わらない。
    妄想と魔術と妬み嫉みと嘘ハッタリ。

  90. 34607 元祖 通りがかりさん

    >>34606 杉が万能でなければいけないと思ってるのは君の方だろ。
    なんかズレてるよ、ルーバーってさよしずのようなものだよ
    よしずだったら古くなったら取り替えるだろ。
     逆になんで取り替えないんだよ? 杉のルーバーなんて値段的にも
    大した金額じゃないだろ? 屋根のコーキングの更新の時になんで交換しないんだよ
    25年放ったらかしの方がおかしいだろ

  91. 34608 匿名さん

    >>34607 元祖 通りがかりさん
    栃木県の那珂川町馬頭広重美術館の改修費用が3億円で問題になってるじゃんか?
    よしずを取り替えることは違うだろうに。
    他にも6年で腐り始めている施設もあるらしいな。俺は悪くない。杉は悪くないと開き直るところが杉バカの特徴。皆んな呆れているよ。金払いたくないってさ。

  92. 34609 元祖 通りがかりさん

     改修費3億円は管理者が適切に管理してないからだろ25年も放ったらかしじゃ
    あの規模だもの当たり前だよ
     他6年で云々は明らかに漏水で杉とは関係ないだろ。
    よしずと違うは君の感覚の話で設置場所設置目的耐久性価格など考えてよしずなようなもの
    は妥当だと思うがね
     なんにしろあまり的外れな誹謗中傷してると訴えられることもあるんで
    よく調べてからにした方がいいと思うよ。

  93. 34610 匿名さん

    >>34609 元祖 通りがかりさん
    これで訴えられたら雑誌やメディアなんて身が持たないだろw
    もっと具体的にどこの杉を使ったかを書いてるところもある。
    テレビなんて街ゆく素人が顔出しでコメントしているのを流しているじゃないか?
    テレビ見ないの?

  94. 34611 通りがかりさん

    >>34609 元祖 通りがかりさん

    >>34609
    30年保たない家を造ると全世界から笑われている罪来工法の論理なんだろうな。
    世界の汚点。日本の恥。


  95. 34612 元祖 通りがかりさん

     修繕無しで30年持つ建築物なんて聞いたことないけど?
    君は宇宙人さんか何かか?

  96. 34613 通りがかりさん

    莫大な修繕費用がかかる既存不適格建築物。
    建てたら最期。業界の杉づるになります。

  97. 34614 名無しさん

    >>34613 通りがかりさん
    杉づる‥(笑)

  98. 34615 eマンションさん

    >>34612 元祖 通りがかりさん
    トップクラスのハウスメーカーはなるべく修繕費用を使わないような資材を使うのが売りとなっているが
    安い資材がデフォの罪来木造は建てたそばから地域工務店の餌食となる運命。

  99. 34616 通りがかりさん

    >>34612 元祖 通りがかりさん
    地震で崩れ落ちた杉の下敷きになっても
    修繕しなかった家主が悪いと言うんだろ?
    少しでも反論したたら宇宙人扱い。
    お前は何様だよ


  100. 34617 元祖 通りがかりさん

     30年間メンテナンスフリーの建築があったら実例示してみな
    探すのかなり大変だし、あったとしても例外的な物しかないと思うよ。

  101. 34618 名無しさん

    >>34617 元祖 通りがかりさん
    メンテナンスフリーの建築なんてあるわけないじゃん。項目や費用を減らす努力をしろよ。設備はしょうがないとしても建物は頑張れば抑えられるだろ
    ルーバーに無塗装の杉を使わなければいいだけ 県民が税金払いたくないと泣いているぞ

  102. 34619 元祖 通りがかりさん

     「項目や費用を減らす努力をしろよ」してると思うけどね。
    まず無塗装じゃないと思うよ暴露状態で無塗装だったらもっとひどい状態になるんじゃなかろうか
    コーキングの耐用年数8年使用限界13年と考えればその時にルーバーも更新しておけば
    大した費用はかからないはずだよ。
     それにこれは美術館で自然光を取り込めるということはすごく価値のあることで
    その価値を得るためのルーバー交換費用は決して高いとは言えないと思うよ
     交換する事が前提なら杉というチョイスも合理性があると思うけどね。

  103. 34620 マンコミュファンさん

    >>34619 元祖 通りがかりさん
    違う木材はないの?
    例えば硬いと評判のケヤキとか
    防虫効果の高いくすの木とか
    合理性を言うなら更新費用のほとんどは労務費だから
    素材に金をかけた方が更新スパンも長くなるし工事費用も安くなるのは誰にでもわかること。
    杉を使うのは合理的とは思えない


  104. 34621 元祖 通りがかりさん

     どちらにしたって13年でコーキングの打ち直しをしなければならないのは理解できたかな?
    それでルーバーつけたままできると思うか? 出来たとしても難易度がかなり上がるよ
    やっぱりルーバーを綺麗に撤去して作業した方が確実でしょ
    長持ちする樹種を使っても一度外したものを元に戻すのは難易度高すぎるだろ。

  105. 34622 名無しさん

    >>34621 元祖 通りがかりさん
    杉のルーバーを使わなければ無駄な出費を抑えられただろうに。
    杉を素材として使う在来工法の存在価値を疑っているんだよ。
    現状としてコーキングが保たないことはわかるとしても住宅メーカーによってはそこも工夫しているところもある。
    お前らみたいにメンテナンス費用がかかりますと開き直るバカばかりじゃない。
    杉バカの話は聞くに堪えない



  106. 34623 元祖 通りがかりさん

     あの建物でルーバーなかったらだだの温室になっちゃうだろ
    屋根に瓦でも乗せれば展示品を自然光で見ることもできない
    そうなると展示品を借りたりするのも大変になるよ。
    個人住宅とは一緒にできないよ。
     そもそも住宅で屋根全部ガラス張りなんてほぼないだろ
    でもそれが美術館としては大事な機能を果たしてるんだよ。

  107. 34624 評判気になるさん

    >>34623 元祖 通りがかりさん
    ルーバーが必須事項のように書いているが
    美術館としてはルーバーが無いのがデフォ。
    在来工法は騙しの口述に長けてるから役人なんてチョロいだろうが倹約しなければ生きていけない一般庶民はそうもいかない。
    ほとんどは騙されて杉来工法を家を買っちゃうんだけどねw

  108. 34625 元祖 通りがかりさん

    >>34306 ヘンプの強度の質問についてはコンクリの20分の1だけど
    質量が24分の1くらいなのでRCより強くなるんだよ

  109. 34626 通りがかりさん

    >>34625 元祖 通りがかりさん
    建物の耐震性で問題になるのは屋根の荷重や上階(2階)の荷重だろ
    ヘンプ自体が軽いから良いわけではない。
    罪来頭で考えても無駄だからよしたほうがいいよ。

  110. 34627 元祖 通りがかりさん

     層荷重のことを言いたいのだろうけど、層荷重の内訳で壁重量は
    60%超えるので壁が軽くて強いということは建物が強いのと同義だよ
    どうやら君の頭の方が残念みたいだね。

  111. 34628 通りがかりさん

    だいたいがコーキングが必要な屋根を造る時点でおかしいだろ
    罪来業界と関わるとろくなことはない
    構造自体が伸び縮みする在来工法の杉の無垢柱や鉄骨の建物にコーキングしたら直ぐにひび割れるだろうに
    ひび割れた隙間から浸水して内部の杉が美術館のルーバーみたいにボロボロになる。
    そういや白アリ被害を受けた杉柱の画像を検索したときにボロボロになった杉柱の映像は沢山あるのに肝心の白アリがどこにも居なかったな‥
    白アリ被害なんて一部だけで殆どはでっち上げじゃないのか?
    本当は施工ミスで濡れた杉柱が腐っただけじゃないの?
    これが本当なら凄い話になるなwww

  112. 34629 匿名さん

    >>34627 元祖 通りがかりさん
    ヘンプで検索した画像だ。壁荷重はヘンプだけじゃないみたいだけど。
    ヘンプも在来工法と組み合わされて使われていい迷惑だろうに

    1. ヘンプで検索した画像だ。壁荷重はヘンプだ...
  113. 34630 口コミ知りたいさん

    >>34629 匿名さん
    内装で石膏ボードは必要になる。
    外は何かしらしないとカビや苔だらけになるね
    軽くなるかな?
    逆に重くなるんじゃないの?

  114. 34631 口コミ知りたいさん

    杉造軸組工法は救いようがない

  115. 34632 通りがかりさん

    >>34630 口コミ知りたいさん
    話をずっと聞いていると杉バカは一つのことしか考えられないことがわかってきた。
    1+1=2がわからないようだ。
    さらに物事はもっと複雑だ
    様々なものが絡み合っている。
    そこの理解からだな

  116. 34633 元祖 通りがかりさん

    >>34630 外壁面はメッシュを入れて漆喰(セメント)仕上げだよ
    内壁面は麻繊維ヲッたっぷり入れて漆喰仕上げ(防虫効果)
    そのほかカラー木毛板(酸素濃度確保)
    モミ羽目板仕上げ(調湿作用)といったところだね
     ヘンプクリートはあくまで耐力を要した断熱材という扱いだね
    麻は濡れると強度が増し抗菌性能もあるので絶えず濡れていなければ
    カビは生えないよ。
     まあ、世界的潮流になってるんだから君が考え付くような
    弱点なんてあるわけないだろ。

  117. 34634 マンション掲示板さん

    >>34633 元祖 通りがかりさん
    杉バカの答えは何時も
    何の答えにもなってない
    その仕様だと耐震性はどこで上げるの?
    コンクリートの1/20の強度のヘンプにその役割を期待して良いのか?
    耐震壁になるのか?
    疑問は増すばかり
    罪来と同じで土人の家にしか見えない


  118. 34635 マンション掲示板さん

    建築基準法が改正するまで工法の欠点に気づかなかった在来工法購入者と大工に次世代の工法なんて考えつくわけないだろうに。
    俺も素人だけど在来工法のハウスメーカーの説明聞いて気付いたよ。
    これは選んじゃいけないやつだとな。
    どこに気付いたかって?沢山ありすぎて説明に困るくらいだ。
    ツッコミどころ満載の工法だよ

  119. 34636 元祖 通りがかりさん

     「コンクリートの1/20の強度のヘンプ」これは圧縮力の話で
    コンクリートには引っ張り耐力はほとんどないし、木骨が入ってるので
    圧縮力耐力が低くても大丈夫なんだよ重量耐力比で強いんだから
    単純に強いと考えればいいんだよ。

  120. 34637 通りがかりさん

    法改正後に建てるといいですよ

  121. 34638 eマンションさん

    >>34636 元祖 通りがかりさん
    在来は相変わらずバカだな
    鉄筋コンクリートの強さがわかってない
    ちなみに在来工法も垂直荷重はあるんだよ。
    単純に真上からの荷重には強く出来ている
    全く弱いわけじゃない
    在来と話していると柱を太くすれば強くなるとか言い出すことがあるけど
    違うんだよ
    ‥‥疲れるね
    止めよう

  122. 34639 元祖 通りがかりさん

    >>34638 しかし何が言いたいのかわかんないな、家が歪んでも荷重中心が
    柱から外れなければ家が歪んでも潰れないで元に戻るんだよ柱を太くすれば
    強くなるね、物理的に反論してみなさいよ、まあ君の常識は非常識だということだ。 
    そこでヘンプの話だけど引っ張り耐力や曲げ耐力は結構あるんだよ
    無意識だと思うけどコンクリートも圧縮強度だけ強くても強いと言えないよね
    というかそれはコンクリートの欠点だよね、欠点晒したいの?
    麻の繊維で自動車のボディー作ってるの知ってるだろ。

  123. 34640 マンション検討中さん

    >>34639 元祖 通りがかりさん
    底抜けにバカだな
    在来ほそう考えて継手に金具を入れたりしたんだろ?
    やるだけやっても在来工法は新建築基準法改正で来年から既存不適格建築物になるんだよ

  124. 34641 マンション検討中さん

    在来はオワコン

  125. 34642 元祖 通りがかりさん

    >> 
     俺は在来擁護なんてしてないぞ? 誰に向かっていってるの?
    架空のとんでも工法考えたり、幻に向かって言い返したり
    忙しいやつだな。
    それでいきなり金具の話をし出したり大丈夫か?

  126. 34643 マンション検討中さん

    考え方でわかるよ

  127. 34644 元祖 通りがかりさん

     大丈夫か?

  128. 34645 匿名さん

    在来で建てるメリットはない。

  129. 34646 匿名さん

    在来こそ最高峰
    麻雀で例えるなら一盃口

  130. 34647 通りがかりさん

    ツーバイは二盃口で鉄骨は三盃口

  131. 34648 通りがかりさん

    地盤と基礎が大事です

  132. 34649 元祖 通りがかりさん

    >>34648 そりゃそうだけど単なる増幅率の高い地盤なら消振構造にすればいいし
    液状化ならでっかい建物にすればいいなんとかなるもんだよ。

  133. 34650 匿名さん

    >34635:マンション掲示板さん
    説明をどうぞ

  134. 34651 匿名さん

    石川でまた震度6か

  135. 34652 匿名さん

    液状化したら何建てても一緒。

    街全体が地滑りして境界さえわからない。
    構造関係無くあらゆる建物、道路、水道、電柱、看板、交通標識にいたるまであらゆる物が様々な方向に傾いてる。
    人によって滞在するだけで気分が悪くなったり頭痛になったりする。

    金沢北部の住宅地で実際に発生してる。
    もうすぐ一年になるのに復興は進んでない。

    結局は地盤が支配的。
    RCがぁ、鉄骨がぁ、木造がぁなんて議論、地盤の違いに比べれば微々たる話。

  136. 34653 匿名さん

    木造の基準が来年変わるみたいね



    この動画によると
    2024年以前の許容応力度等計算に基づかない木造の耐震等級3は来年の法改正で同じ木造の2025年基準の耐震等級1にも満たなくなる可能性があるようだよ

  137. 34654 名無しさん

    賃貸がいいですよ

  138. 34655 通りがかりさん

    >>34653 匿名さん
    正確なのは、基準が変わる じゃなくて特例が廃止される だね。

    自前で構造計算できないところは外注に出すから30万円程度のコストアップかな。

    まともな所は既に構造計算してるよ。

  139. 34656 買い替え検討中さん

    問題は事務手数料がかかることじゃなくて
    新基準で耐震等級3をとれる建物を作れるかだろ?
    やるだけやっても品確法で耐震等級3しかとれなかった建物の耐震性能を2倍以上げるの方策を考えているのか?という話だろ。

  140. 34657 通りがかりさん

    元々構造計算で耐震3でやってるところは何の影響もないだろ。やること変わらんのだから。

    壁量だけ合わせて耐震3とかいってたとこが、制約が多くなって大変になるだけ。。

  141. 34658 名無しさん

    それなら工務店は大丈夫そうだな
    建売系も大丈夫として大手ハウスメーカーやばいんじゃないの?

  142. 34659 名無しさん

    最新の某ユーチューバー動画見たのですが、ツーバイが売りだった三井ホームの最新工法モクシオンは在来に分類されるみたいですね
    ここにきてツーバイを捨てたって事は新基準でツーバイは厳しいと判断したからでしょうか?

  143. 34660 匿名さん

    しかも壁倍率11倍だっけ?
    だとしたら住友林業の半分やん

  144. 34661 匿名さん

    その程度でもツーバイよりも強いとの判断なんかね?

  145. 34662 通りがかりさん

    >>34658 名無しさん
    大手は何だかんだいって構造計算の耐震3に合わせてくるよ。工務店は3に合わせるとこと、コスト的にそこまでいかないとこに二極化。
    1番大変なのは中堅ローコストかな。壁量3で間取りパターン化してたとこは同じパターンでは3取れなくなる。

    あと三井のやつは法律上どこに分類されるかであって工法として伝統的な在来ではないけどね。。そもそも在来だツーバイだって騒いでんの世の中でこのスレぐらいなんじゃない?

  146. 34663 名無しさん

    伝統的な在来はもう存在しないだろ
    建売やローコストでも耐力壁貼ってるんだから
    法律上の分類が全てだよ
    新基準によってツーバイは駆逐されたんだよ

  147. 34664 ご近所さん

    ローコスト建売はおススメしないよ

  148. 34665 通りがかりさん

    今後はローコストと建売が良いんだよ
    検査機関の段階的な検査が必須になるからな

    価格を維持できればの話だが

  149. 34666 買い替え検討中さん

    余裕こいてるけど
    在来工法だと側面に全面板を貼って杉柱と杉梁の接続部にに金具で補強したりといろいろやって
    品確法で耐震等級3届くかどうかってとこだろ
    新基準では耐震等級1に満たない不適格建築物となってしまう。
    耐震壁を増やせば乗り切れるってもんじゃないと思うけど、そのあたりどう考えてるの?

  150. 34667 通りがかりさん

    >>34666 買い替え検討中さん
    https://quohome.com/works/?p=3072

    近くの工務店に聞いてみたら??
    今どき許容応力度計算で耐震3で建ててる工務店なんてどの都道府県にもたくさんあるよ。。

  151. 34668 名無しさん

    許容応力度計算すると、やっぱり窓このくらいになるよな

  152. 34669 買い替え検討中さん

    屋根はガルバリウムだし、太陽光も載ってない。
    これくらいやらんとダメなんだろうな。

  153. 34670 名無しさん

    そもそもここまでして耐震等級3必要か?って事だよ
    長期優良とかとってもメンテしていかないと取り消しになるし耐震等級1でよくね?

  154. 34671 評判気になるさん

    https://www.juutaku.co.jp/works/works_33.html

    https://www.magara-koumuten.co.jp/works/50620.html

    いろんな実例はあるから自分なりに調べてみたら?
    ただ予算は必要だと思いますが。。

  155. 34672 通りがかりさん

    >>34486 建売住宅検討中さん
    なかなかこのスレに未練があるのね。。

  156. 34673 名無しさん

    工務店が良いのは理解してるが庶民はハウスメーカーでしか建てれねえよ

  157. 34674 買い替え検討中さん

    耐震性なんて殆どの工法では問題になってない。
    在来工法だけの問題。
    さも住宅建築業界全体の問題のように

  158. 34675 名無しさん

    基礎は一体打ちがいいです

  159. 34676 入居済みさん

    目を引く一つの技術で本当の問題から客の視線を反らして売る
    騙しのテクニック。

  160. 34677 匿名さん

    >>34669 買い替え検討中さん
    そんなに余裕がないなら
    2階の寝室にベッド置いたら終わりだろうに。

  161. 34678 元祖 通りがかり

     日本の建築って元々は擦れる滑る抜ける曲がるをうまく取り入れて
    地震力を減衰させてきたのに建物を固く作れば大丈夫みたいな考え方で
    本当にいいのだろうか?
     なんか違うと思うんだけど。

  162. 34679 販売関係者さん

    一条のエアコンと同じで住んでから騙されたと気づくタイプwww

  163. 34680 物件比較中さん

    >>34678 元祖 通りがかりさん
    曲がったままだと次の揺れで更に曲がって最後には倒壊するんだろ
    建物自体が変形したら終わるんじゃないの?
    免震は地面と建物を分離して揺れの周期を緩やかにして建物の損傷や変形を防ぐ効果を狙ったものだし
    制震も建物の損傷や変形を防ぐためのもの
    在来は建物自体の変形で地震に耐えるというのだろう?なんか違うんじゃないの?

  164. 34681 HMにお勤めさん

    >>34677 匿名さん
    在来w

  165. 34682 e戸建てファンさん

    無限騙され地獄。

  166. 34683 元祖 通りがかり

    >>34680 曲がると歪むがゴチャゴチャになってるよ
    曲がるとは柱が曲がったり貫がエスの字みたいに曲がることで
    基本的には弾性降伏点の手前で元に戻るのが前提だよ

  167. 34684 e戸建てファンさん

    在来は接続部で歪む。柱は杉だよ。

  168. 34685 元祖 通りがかり

     擦れる滑る抜ける曲がるを全く取り入れてないのが在来工法だよ。

  169. 34686 匿名さん-戸建て全般

    >>34683 元祖 通りがかりさん
    自己陶酔の世界

  170. 34687 匿名さん

    家はなるべく平屋で建てましょう
    構造体に関わらず、平屋が一番地震に強いです
    そして平屋で建てる場合、鉄骨で建てるメリットはほぼ皆無です
    木造で十分ですが、RC造で建てられるなら外断熱の平屋を建てましょう

  171. 34688 坪単価比較中さん

    在来工法は平屋に生き残りをかける

  172. 34689 名無しさん

    平屋が地震に強い?
    そんなわけないだろ
    集会所みたいな平屋だと強いが、注文の平屋は弱い
    勾配天井とかで縦に大きい平屋にするんだから

  173. 34690 坪単価比較中さん

    在来は集会所に生き残りをかける

  174. 34691 元祖 通りがかり

    >>34684 歪むとは軸組の長方形が菱形になることだよ

  175. 34692 坪単価比較中さん

    在来は一階が菱形に歪んで倒壊する

  176. 34693 戸建て検討中さん

    在来はもう喋らんほうがいいよ。全部ブーメラン

  177. 34694 元祖 通りがかり

     ちょっとテンバーフレーム見てたら、桁がスライドして
    合掌造りと同じように地震力を減衰させるデザインがあったよ
    日本だけじゃないんだな。

  178. 34695 匿名さん

    在来だと震度6で倒壊確実。

  179. 34696 デベにお勤めさん


    最強

  180. 34697 CIA

    基礎は一体打ちがいいです

  181. 34698 名無しさん

    >>34696 デベにお勤めさん
    いりません

  182. 34699 匿名さん

    あんたが住みなさい。

  183. 34700 元祖 通りがかり

     時代はもはやヘンプハウスだよ坪200万以上なら建てられるよ
    耐用年数が300年から500年は他の追従を許さない。

  184. 34701 ビギナーさん

    >>34700 元祖 通りがかりさん

    https://cannavi-japan.com/2021/02/06/environment9/
    ヘンプコンクリートの欠点は‥‥抜粋(耐荷重性がないため骨組みの中で使用しなくてはなりません。へんふが鉄と反応してしまうため木の骨組みの中でしよしなくてはなりません。)

    ‥在来の骨組み頼みじゃ耐震性は望めないな

  185. 34702 元祖 通りがかり

     コンクリートだって引っ張り耐力がないから鉄筋入れるよね
    それで、コンクリートはだねだとはならないよね?
     もう少し知性の漂うネガティブトークできんのか?

  186. 34703 ビギナーさん

    ヘンプ+木造軸組工法が鉄筋コンクリートと張り合いたいわけ?

  187. 34704 元祖 通りがかり

     張り合うも何もRCの方が弱いんだけど、何一人で勝ったような気になってるんだ?

  188. 34705 ビギナーさん

    >>34704 元祖 通りがかりさん
    ヘンプ+在来工法ってそんなに強いんだ‥
    ってなると思うのか?

    散々自慢した挙句来年から既存不適格建築物になる在来の言うことを信用してくれる人っているの?

  189. 34706 通りがかりさん

    ヘンプだとか、プレキャストRCとか、誰も興味を示さない話ばっかりするなよ。。

    もう少し施工事例も実績もある工法の話をベースにしてほしいな。。

  190. 34707 元祖 通りがかり

     なんで在来プラスヘンプなの?
    そんなの今まで見たことないんだけど?
    また夢の中でとんでも工法を作り出したのか?

  191. 34708 元祖 通りがかり

     今までヘンプはかなり高額だったけど最近はトン当たり7万円台になってるみたいだね
    そうなると断熱材として十分使えるよただし品不足でスポット買付けはできないみたいだ

  192. 34709 注文住宅検討中さん

    >>34707 元祖 通りがかりさん

    ヘンプの画像探したら出てきたぞ
    在来はこれでRCに殴り込みをかけるらしい

    1. ヘンプの画像探したら出てきたぞ在来はこれ...
  193. 34710 元祖 通りがかり

     ツーバイだろ間柱の入り方が違うだろ。

  194. 34711 賃貸住まいさん

    >>34709 注文住宅検討中さん
    ちゃんと画像検索してるあたり素直 笑
    真面目な奴だな。少し感心したぞ。

  195. 34712 匿名さん‐評判気になる

    >>34710 元祖 通りがかりさん
    壁もつけずに柱の上に屋根が載ってるじゃんか。ツーバイじゃないんじゃないの?

  196. 34713 物件比較中さん

    >>34709 注文住宅検討中さん
    勝算あるのか?

  197. 34714 元祖 通りがかり

    >>34713 左から2フィートづつでランバーを配してるだろ
    在来だと45センチ間隔だからこうはならないんだよ
    こんなのイギリスやスペインにはざらにあるがそれを在来といったら
    笑われるぞ。

  198. 34715 銀行関係者さん

    >>34714 元祖 通りがかりさん
    在来はそこに活路を見いだしたのだろう?
    在来の大工の生きる道だよ
    恥ずかしがらんでもいい
    このがそを見れば誰でもそう思う。

  199. 34716 元祖 通りがかり

     どんな建築の時代になっても大工さんは生き残るだろ
    それよりプレカットに影響出るかもな。

  200. 34717 匿名さん

    在来工法は日本の恥

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