地震に強い家

まず自分の地域にRC造の施工が得意な工務店があるか調べる
値段と相談して適切な家を建てる
金を持っているなら、ダイワか三井の１億円ハウスでRC造を建てる

これ以上なにもいうことは無い

＞34420　建売住宅検討中さん
耐震性能って何より重要じゃないか？
自分や家族が圧死って避けたいじゃん

＞34420　建売住宅検討中さん
＞ココでは耐震性能かな
一点だけを手に入れるために全てを犠牲にする必要はないとおもうのだが

トヨタホームって耐震性以外全てを犠牲にしてるの？

>>34425
俺は圧死が嫌だから軽量鉄骨を選ばない。
俺の場合はだけどね

>>34426
俺にはそうみえる。
トヨタホームが好きなら買えばいい。

＞34427　ご近所さん
今の軽量鉄骨がダメなら住宅レベルでは重量鉄骨でも安心は出来ないことになるが。。

>>34419 匿名さん
浸水に強い

>>34429 匿名さん
鉄骨造は耐火被覆してればいいと思うけど
断熱性能はわからない
↓建物完成時、消防署は鉄骨造を危ない建築物とみなして天井裏まで入念に見ていくよ。仲間の隊員の生死がかかっているからね。一般住宅は消防検査ないだろ？危ねーよ

1. 

>>34431 マンション掲示板さん
の後に軽量鉄骨造の↓見るとガッカリしない？
断熱材もそうだけどさ
いろいろありすぎて‥

1. 

ビルの重量鉄骨と住宅を比べてもな、、
住宅レベルの耐震性なら軽量鉄骨で十分な感はあるよ

>>34433 匿名さん
お前は↓このタイプだな
>>34420
闇バイトで捕まる奴と同じタイプと見た

トヨタホームもデザイン、断熱とも十分

>>34435 匿名さん
トヨタホーム関係者？

　砂も砂利も確保が難しいのに、RCなんてどうしてもって人が立てればいい
中国もすごく不足してるんだから余計なこと言ってると
ある日突然本国の公安がくるぞ。

指示薬か

鉄骨の値上り方が異次元

お巡りさんココです

つまり、在来は闇バイトで騙される人種しか買わないって事か

頭おかしい人がいるね

基礎は一体打ちがばっちりよ

鉄骨はやぱり駄目だな

鉄骨で揺れるのはラーメン構造
鉄骨でも住宅はブレース構造か多いから揺れない

残念
揺れて内装がグチャグチャになるのが鉄骨なんだな

ハウスメーカー各社は揺れの少なさをアピールしてる
ブレース構造の鉄骨の変形は少ないって結果も出てるけど

ちなみにトヨタはブレース構造では無い

在来工法は違法建築です。

>在来工法は違法建築です。

職人不足だから建築業界再編の好機になるか

鉄骨って言っても軽量鉄骨だろ？
あんな薄い鉄骨じゃ木材にすら敵わないよ(笑)

と言うか鉄骨でも壁式RCでも地震被害は出るから完璧ってのは無いよ

RCも基礎と建物を一体打ちできないならアウト！

ちょっと前に京大だか東大の教授の記事で壁式RCの大破被害のデータも出てたな

罪来は息をするように嘘をつく

国賊在来は国外追放

在来は長いこと保守本流と言われてきて図にのってしまったんだな。
誰も在来を批判しないから大ボラを吹いて営業をするクセがついてしまってる。
まわりも呆れながらも許してた。
反論は力（嘘）でねじ伏せて
誰もが嘘とわかることでも平気で突き通すクセをつけてしまった。
今の自民党と同じ。
でも来年からはそうはいかなくなる。在来が消えるんだからしょうがない。
今から心を入れ替えて謙虚になって真面目に真実を語る訓練をしないと他の業界行っても嫌われるぞ

と言うか、何だかんだで木造在来工法が１番売れてんだよね
無駄無駄

>>34457 口コミ知りたいさん
来年から段々と売れなくなる
嘘がバレるからな。

在来はツーバイに負けて悔しいね。

耐震性はツーバイと同じで間取りや窓の大きさは自由自在！それが在来工法のメリットです！
↑これが全て嘘！！！

口から出まかせの嘘だったことがバレる。
大丈夫かか？
騙された客は泣き寝入りか？
そんなことはないだろう‥
３０年ローンの我が家が既存不適格建築物になって耐震等級1に満たないって
大きな地震が来たらお終いということじゃんか？
近い将来に必ず来る地震で倒壊圧死するだろうから覚悟しろ!
‥‥言えるのか?
表通り歩けなくなるんじゃないのか?
大丈夫なのか?

在来は日本の恥

在来に親を殺されたのか、それとも新工法でまったく立ち行かなくてイライラしてるのか分からんが。。
まぁ惨めな嘆きだな。

まぁ来年とうなるか見てみようじゃないか。

ビジネスでいえば結果がすべてなのだから。

>>34462
耐震等級1に満たない既存不適格建築物になって沢山の人に迷惑をかけるのに
生死に関わる重大なミスを犯したのに
様子見をしようと言ってしまうその神経が終わってる。
信じられないよその感覚。

心が化け物じゃん。

>>34462
騙された方が悪いと言いたいのだな
スゲーな

ツーバイが危険になっただけで在来はこれまで通り許容応力度計算すれば良いだけですよ

>>34465
嘘こけ!
俺は今の家を建てるまで毎週3年間住宅展示場その他を回ったが、許容応力度計算までしている在来工法のハウスメーカーは一社も無かったけどな。
品確法の耐震等級3を出すのも現場の営業所では無理な状態。
住宅展示場に出展しているような大手ハウスメーカーでもこのありさまだよ。
正直に言おうぜ
やってませんでした
許容応力度計算なんてやってたら営業になりませんとな！
在来は直ぐに騙そうとするから信用ならない

>>34466 販売関係者さん
毎週3年間も住宅展示場回る時点で頭悪いよね。
家建てる気もないのに散歩がてら回ってたの？対応してたとこも可哀想だわ。

そりゃ3年間のうちに部材もあがるし、時間とお金の無駄をしたね。

在来だけはやめときましょう。

在来工法の耐震性能のレベルが分かってないな
耐震性に興味があった俺は
住宅展示場に出展しているある在来工法の中堅メーカーと間取り打ち合わせのあと
出来上がった間取りが耐震等級3をとれるか聞いてみた。
結果が品確法で耐震等級3でギリギリとの回答だったよ。
住宅展示場に出展しているような住宅メーカーだから在来工法の弱点である継部の金物補強も耐震壁も床の補強もちゃんとやっているんだよ。
それで品確法の耐震等級3でギリギリにしかならない。
別に南の窓を壁一杯に大きくしてくれとか
そんな無茶な要求はしてない普通の間取りでこの程度の耐震性能しか出せない
それが在来工法だと分かって俺は在来工法を見限ったね。
誤魔化しの耐震等級である品確法の耐震等級で3しか出せないのが分かっちまったからな。
在来工法の耐震性なんてその程度なんだよ
来年からどうすんだよ
やるだけやって品確法の耐震等級3がギリギリだった今のプランを許容応力度計算で耐震等級3を出すプランにするには何を変えれば良いのか
お前らに見えているのか？
計算すれば解決するという話じゃないということがわかっているのか?

>>34467 通りがかりさん
俺もバカだが
在来工法の嘘に気付かずに家を購入してしまった方がバカだと思うけどな
一生に何度もできない買い物で失敗した
大バカ者だろ

>>34465
本当に息を吐くように嘘を付く罪来なんだな‥気持ち悪い。

>>34469 販売関係者さん
そりゃ3年も毎週家づくりに時間を費やしたんだからいろいろ言いたくなりますねぇ。
はじめから重要視する観点と予算さえ明確化しておけばそんな時間もかからなかったでしょうに。。

因みに今は大手含めて基本的には許容応力度計算してますね。例えば積水ハウスはノイエ含めて2023年から全棟許容応力度計算での耐震等級3になってますし、地方工務店でも構造塾の佐藤さんが作成したリストを見たら許容応力度での耐震等級3の工務店一覧は確かめられますね。

家づくりに3年かけて展示場を回ったのは30年前とかですか？

>>34472 通りがかりさん
積水ハウスは別格だよ。あそこに匹敵するハウスメーカーは無い。
あと積水ハウスは鉄骨が売りのハウスメーカーだから元から許容応力度計算をしてたんだよ。社内にちゃんと設計の下地がある。積水ハウスにしたら難しいことはない。

あと構造塾の佐藤さんはツーバイ出身だよ
工務店リストは精読してないけど、あの人は長らくツーバイ業界にいた人だからね。
大体わかるというものだよ。知らんけどwww
あの人の話をよく聞いてみなよ
木造軸組工法を嫌っているかがわかるよ
頭の良い人だから言葉を選びながら話しているけど、話の端々に嫌悪感が表れている。リストもオブラートに包んだ書き方になってるはず。
佐藤さんの言いたいことをストレートにかいたのが↑↑↑の書き込みの数々だったわけ。

積水ハウスでも全棟許容応力度計算を始めたのは2023年9月から（１年前）
設計部門、施工部門が充実している業界トップの積水ハウスでさえ去年からなんだな。
https://www.s-housing.jp/archives/323011

今建ててる在来の建物はダメなんだね

俺が展示場回ってた頃
約5年前か
大手建売メーカーの担当が社員全員手計算で許容応力度計算できますと言っていたがな
なんなら出入り業者（飲料販売員）を選考する基準も許容応力度計算ができるかってのが重要事項だと言っていた
在来得意ならどこでも計算やってると思うよ

騙された人もいそうだね確認したほうがいい
建売とかヤバそう

>>34476 匿名さん

>>34476
お前は嘘つく前に図書館行って許容応力度計算の本を読んだほうがいいよ。
嘘つくなら少しは勉強してからつこうね
バカ丸出しだよwwww

>>34465
これ言ってる在来工法のYouTuberが沢山いるんだよな。
あの業界トップの積水ハウスでさえ去年からだぞ
積水ハウスの設計力を知らんのか?
他社とは異次元のレベルにある。
お前の会社は積水ハウス以上の設計力があるのか？と聴いてみたい。
嘘をつくのに慣れすぎて感覚が麻痺してるのだろう。

やいのやいの言っている人達がいますが
建築関係者なら許容応力度計算くらい朝飯前なんですよ
カップ麺完成するよりも早く
つまり迅速
正確
はいできました

じゃあ、なんで皆やってないの？

建設は嘘つきが多いので気をつけてください

計算するよりも感覚で強いの作るほうが楽だから
どちらかといえば過大な建物の方が多いよ
逆に建売の方がガチガチに計算して安全率最低にしてる
だから安く建てれる
計算したほうが無駄省けて弱い建物になる

数式や決まりがあるものはデータが揃ってれば入力するだけで素人でも計算可能だからまじで数分で計算できるんだわ
許容応力度計算も5分あれば余裕なのは本当ですよ

>>34473 坪単価比較中さん
なんか何言いたいのかよく分からないんだけど？

積水ハウスは別格でそこに匹敵するハウスメーカーはないんだよね？　

んで積水のシャーウッドはOKなの？
というか木造軸組でも許容応力計算してればOKなの？　

ていうか君は3年もハウスメーカーめぐりをして、結局どこで頼んだのよ？

在来のバカさ加減は異次元だな。
在来だからバカなのか、バカだから在来を選んだのか
わからない‥恐らく両方なのだろう
想像を絶する発言ばかりで自分には対応できないことがわかった。
残念だが私には君らを変える力はない。
無念だがこれで終わりにしよう
さらば。

バカなのはツーバイ選んだ奴
耐震等級1以下
ごめんねぇ

ツーバイで瓦屋根選んだ人かわいそうやね
耐震等級1以下て
うさぎ小屋でももっと強いって

ツーバイより弱いのが在来ですけど、

親戚が在来工法の工務店経営してます
聞いた話ですが新基準だと壁量基準が変わって壁式工法つまりツーバイはこれまで耐震等級とれてたのが1以下となるみたいです
在来は柱で強度を計算しているので影響はほとんどないみたいです
楽しそうに許容応力度講座を開いて園児とか児童に教えていましたよ

中小企業の工務店じゃ不安

在来だと耐震等級とれないし

何を言っとるんだ
在来こそ最強よ
大黒柱1本でマグニチュード1億に1兆回耐えれるんだから

許容応力度構造計算で耐震等級3の家（竪穴式住居）

1. 

　これが現代の竪穴式だ　

浸水しそうだね

　そこは対策を講じているに決まってるだろ
薄い考えで笑わせてくれるな。

いらないな

　この竪穴式だけど、木造平屋と比べて桁周りの層の加速度増幅率は
４分の１程度になるよ地震には極めて強い構造と言える
　したがって在来工法でも十分耐震性が確保できるよ。

竪穴式の在来以外は罪来

やっぱ木造は平屋で建てようと思いました

耐震等級3も70棟倒壊だってよ
これ話の流れ的に木造だろ？

>>34502 匿名さん
具体的な倒壊の事例を明かさない恐怖を煽る業者の宣伝
ネット情報を鵜呑みにしない事

許容応力度計算で耐震等級3をとってる木造なんてほとんど無いよな？
ってことはほとんどの今の木造の耐震等級3の住宅が2025年からの新しい木造の耐震基準で既存不適格（耐震等級1未満）になるかもしれないってことか、、、

この動画の17分過ぎからそんな内容が説明されてるわ

しらないで購入した人は可愛そうだな

職人社長の会社はどうなんや？

そこのRCメーカーの動画コメに坪単価１１０万って書いてるね
木造よりは高いが建てられなくはないないな

一階RCで二階が木造が良いと思う。
どうせ基礎工事やるんだから
もうちょっと壁を伸ばして一階部分を作り
二階と屋根は木造にする。
二階や屋根は木造の方が軽いから
下手すりゃ全部ＲＣにするより耐震性が上がるかもしれん。

一階が鉄骨で二階が木造っていうのもある

>>34509 匿名さん
鉄骨は火事で溶けて倒壊すると何度言ったらわかる？

RCだと耐火コンクリートにしたほうがいいな

RCってツーバイみたいな外観だろ
しかも窓も小さいイメージだし日射取得率も低そう

積水ハウスや住友林業のような開放的で素敵なデザインはマストだからね。
だからRCより高くても売れるんだろうな。

RCならその開放的なのも余裕なのよ

壁式RCで可能か？
施工事例紹介してよ

自分で探すことも出来んムン王かよ
https://kahu.jp/house-introduction/rc/article-4643/

デザインでいうならRC造がもっとも自由度が高いでしょう
設計事務所に頼んでみては如何でしょうか？

壁式の開口部の少なさが致命的なんよ

デザインってどこのデザインなのか分からんけど。
室内デザインの自由度が高いのはラーメン構造でしょ。あと施工事例として沖縄のＲＣなんて全く参考にならないよ。

壁式ＲＣは断熱考えたら結局外断熱が一番優れてるけど、その場合はもっさりとした外観になる。

デザインからするとコンクリート打ちっぱなしはかなり魅力的だけど、関東でコンクリート打ちっぱなしのデザイナーズマンションとか、築2年でもまじで寒かったわ。。。沖縄だったら快適なんかな？

デザイン重視で地震で潰れてタヒね
耐震性で勝てないからデザイン語りだして草なんだ

金ある人は間取りとデザインのレベルが高い大手ハウスメーカーいっちゃうよなぁ。
断熱性能も等級6あれば文句ないんじゃないかな。

地震の話どこいった？？？
もう諦めた？

デザイン製を損なわずに耐震性も高いのが大手ハウスメーカーじゃん？

賃貸がいいよ

いいこと思いついた!

一階RCで二階木造にして一階RCを半地下にすれば冬でも暖かいんじゃないのかな?
竪穴式住居も１メートル程掘ってるから冬は暖かく夏は涼しく過ごせる。
湿気を心配する人がいそうだけど
今の家は２時間で空気を入れ替えないといけないから部屋内の湿気なんか溜まるヒマがない。
２階天井裏に熱交換式第一種換気と全館空調をつけて家中の空気を機械換気で上に逃がせば、家の中の湿度は下がる。むしろ乾燥が問題になるくらい。←原理わかるかな？
地熱を利用するから光熱費もかからない
明かりの取りづらい一階RCの半地下は主に寝室利用で
明るい二階木造は主にリビング使用で考えればいいと思う。
問題は浸水の危険だけど
ハザードマップで浸水し難いところ限定だね
あとは竪穴式住居みたいに家の周りを盛り土すれば洪水でもない限り浸水はしない。
どうだろう？

1. 

　木はどこまで行っても木だよ、鉄やコンクリのように建物を固くする事なんてできないよ
柔らかくても丈夫なものは自然界にいくらでもあるのに行政と言うか議員のレベルでは
難しいんだろな。
　地震波なんて構造で相殺できるのに全然そちらに意識が向かないのは問題だな
だいたいツーバイフォーだって国ぐるみで作った企画だろ
　住宅に求める性能が変化してるんだから日本だって日本に合う規格をつくればいいんだよ

>>34526 元祖　通りがかりさん

>>34526 元祖　通りがかりさん
ツーバイは暴風吹き荒む北米で生まれた工法だよ。
ツーバイが外国からきた工法だから軸組工法が在来工法と呼ばれてることに気づかないと‥
外国から来たのに地震や風や火事に強いから在来工法が負けそうになったのでハンデをつけて在来工法を保護してきたけど
何時まで経っても在来工法がツーバイを越えられないから在来工法に見切りをつけたんだろ
在来工法というか日本独自の工法を作る時間を与えたんだけど
結局ツーバイを超えるものは出てこなかった。
そうやってるうちに在来工法による地震での被害も無視できなくなってしまった。
時間切れだね。
我慢の限界。
在来工法はお終い。
日本の建築業界は何も生み出せなかったってこと。
日本の数ある業界の中でも住宅業界ぐらいじゃないの？。世界で通用できる技術が出てこなかった業界は。。。
‥日本の恥

耐震耐震って言ってるけど、日本で最も耐震性が要求される原子力施設や首相官邸って全部免震構造だろ。　
はっきり言って免震がないＲＣ建築含めた剛構造なんて全部妥協の産物でしかないんだよ。

マンションで明らかだけど基本的に高級マンションは全部免震。安いマンションはただのＲＣ。

免震のないＲＣに妥協するくらいなら、まだ柔構造で妥協するほうがマシ。

>>34527 OLさん
発言のレベルがだんだん低下してるぞ。。
明日世界が破滅するって言ってるホームレスのおじさんじゃないんだからもう少し冷静に語れよ。

罪務省にしろ罪来工法にしろ
今までの嘘がバレてお終いになるのが２０２５年という年なんだろうね。
地の時代が終わり風の時代になったということなんだろうな。
力や数や権力があれば滅茶苦茶やっても言っても許される時代は終わり。
減税の話をした政治家をマスゴミ使って潰すとか万死に値する。死刑に値する蛮行。
ふざけとことぬかして倒壊圧死を繰り返す罪も重い
それもこれも嘘がバレたら終わりだよ。
これからは罪来も少しは考えながら喋れよな。
見ていて恥ずかしいよ。

真面目に地震の事考えると築浅い賃貸が一番コスパがいい気がする。
RCで戸建てにするかマンション買っても
首都直下地震が縦揺れで地盤が不同沈下する可能性考えると
家が一部損壊してなくても建て替えるか
また修繕に金かかるのが目に見えてるんだよな。
30年で七割の確立で震度7だから。
仮に戸建てにするなら木造で平屋で家軽くして制震装置つけて
レゴブロックみたいな形の家にして家が損害したら修繕するするか。
日本に家建てるぐらいなら賃貸でいい気がしてきたわ。
それか地震の後に建てるか。

その後賃貸なら引っ越せばいい

平屋RCで解決

やっぱり平屋rcしかないか

平屋RCは高いぞ
仮に建ぺい率50%の土地に30坪の小さな平屋RCを建てるとしても
土地は60坪以上必要となる。←最低限の広さ
売り主としては細切れにして付加価値つけて売りたいのに60坪以上の土地なんて売ってないだろ
仮に土地があったとしても平屋RCの坪単価は木造2階建ての3倍はするぞ。
どんなに安く見積もっても100万円
普通に150万から200万はする
土地と建物、外構費その他合わせると軽く億超えになる計算

>>34531 デベにお勤めさん
賃貸はコスパ良いかもしれないけど
耐震性能は低いだろ
間取りを考える設計士が頭を悩ませるのは玄関と掃き出し窓の存在。
基礎が無い玄関と大開口となる掃き出し窓がウイークポイントとなる
賃貸は一つの建物の中にその玄関と掃き出し窓を沢山つけなくてはならない。
更に一階を店舗にしたり、ビルトインガレージにしたりしたら耐震性能はガタ落ちだよ。
2階以上の部屋に重い家財道具が載るのも賃貸の耐震性能を下げるポイント。
工法も在来工法も怖いが軽量鉄骨も怖いな。
賃貸だと他の住民が起こした火事に気付き難い。火事で直ぐにとろけてしまう軽量鉄骨だと火事に気づかずに倒壊するのが怖い。何もできずに圧死じゃ浮かばれない。
けんちくしや消防士に街を見渡してどこが怖い建物かと考えたら真っ先に賃貸と答えるだろう
怖すぎるよ

SE構法がrcより軽くてそこそこ耐震性高いから無難な気がする

最近ツーバイ　重量鉄骨の現場を見ます

>>34537 デベにお勤めさん
見ないな

木造って坪単価３３万で建てられるのか
そりゃ倒壊するわ

罪来に住んでいる人は何も考えてないから何回も騙される。

有名建築家の隈研吾
各所で国産杉を使ってボロボロになる。
https://gendai.media/articles/-/137881?page=1&imp=0

オリンピック競技場も隈研吾の作品。
大丈夫なのか?

　胡散臭い話だな？　青カビは木材にとっての腐朽菌じゃないので
青カビが生えてボロボロになることはないんだがな
ただのデタラメでしょ。

>>34543 元祖　通りがかりさん
よくわからんけど青カビ「も」生えてるということでは?
読解力の問題、騙しのテクニック？

耐震等級3は必須です

　記事を見てみたけど、そもそもルーバーなんて２５年も長持ちするものじゃないし
普通１５年くらいで交換だよ。
　ルーバーの交換だけなら３億円もかかるわけないし
多分劣化した木材が屋根に溜まって水漏れ起こしたんだろ。
管理者の管理不足だね
　国産杉云々は関係ない話だよ、仮にホワイトウッドだったら
２５年どころか１０年でこうなってるよ。

15年で交換が必要になる杉で家を造る杉造軸組工法（在来工法）。

>>34545 匿名さん
既存住宅は来年耐震等級１以下なんでしょ

15年で交換が必要になる杉で家を造る杉造軸組工法（在来工法）。

>>34549 構造の話なんてしてないよ
お前の論法だとホワイトウッドの木造は５年で云々になってしまうけど？
頭大丈夫か？

>>34546 元祖　通りがかりさん
↓スプルス（ホワイトウッド）より柔くて弱くて安い詐欺‥間違えた杉。

1. 

↑節だらけの杉って最弱最安じゃん。
せめてスプルス（ホワイトウッド）の無垢材くらいには勝てよww

杉で家を建てるなんて頭がおかしい。

鉄骨で建設中の現場を良く見かけます

>>34553 名無しさん
なんでも集成材は良くないみたい

杉真理教

無差別殺人

バカンスはいつも雨　杉真理

>>34558 匿名さん
屋根に杉を使ってるなら雨漏りもするわな

>>34542 口コミ知りたいさん
記事から抜粋‥‥
「直接雨風にさらされるところにスギを使っている点が問題です。本来であれば油分の多く雨に強い木材を使うべきですが、おそらくコストが高いので安い木材を並べたのでしょう。」

西洋の船の甲板はチーク材を使っている。
チーク材は油分が多く湿気に強くて硬いんだよ。
家もそう
赤茶けた窓枠や玄関と外壁の白とのコントラストがが美しいだろ？あれがチーク材。
ちゃんと考えてるんだよね。さすが白人。
日本ってまさか杉で対抗しようとしてるのかな？柔らかいから加工しやすいって‥なんだそれ。土人かよ。在来は土人。はずかしよ。

>>34559 屋根には使ってないよ
あれは、あくまでもルーバーで屋根材はガラスですよ、それでガラスだとすると
当然コーキングが打ってあり耐用年数は１３年くらいでしょう
雨漏りがしてるというので、おそらくはコーキングの打ち替え修繕も怠っていると思いますよ
早い話コーキング打ち替えの時にルーバーも交換するのが一番効率の良い改修計画だと
思いますがこの惨状を見ると改修計画を作っていなかったようですね
　どうしても杉云々に話を持って行きたいのでしょうが無理ですよ
ただの管理者の怠慢だと思いますよ。

鉄骨がいいと思います

>>34561 元祖　通りがかりさん
>>34559と>>34558はただのバカ話だろ
ルーバーもコーキングも関係ない
話をすり替えるなよw
杉が直ぐに朽ち果てる弱い材木だということに変わりはない。
しかしさぁ１３年でコーキングが駄目になって下地が杉ならどうなるの？
１３年毎にコーキングやり替えてる家なんかそうないんじゃないの?
ということはそこら中に隈研吾の設計した博物館のような家があるってことだよな？
施工ミスもあるだろうし
そこら中ボロボロだ。
どうでもいいけどみっともないから誤魔化すなよ
杉は直ぐに朽ちる
恥ずかしいよ

>>34563 君は文章が理解できないのか？　ルーバーは下地じゃないぞ？
何勝手に夢の中でとんでも建築作ってるんだ？
　コーキングの耐用年数なんて大体８年だぞ上質なものを使ったとして
１３年はギリギリだよ、これをちゃんとしないとシロアリにやられるぞ
というかもう手遅れだったりしてな。

>>34564 元祖　通りがかりさん
ルーバーは隈研吾の博物館
下地は屋根の話だろ
杉バカと話すと頭がおかしくなるからやめてくれ！
8年しか持たないのかよ。
本当に杉の家はボロボロなんだな
悲しくなってきた
関係ないけどwww

8年しか保たないのは衝撃的だな
下地が杉だったらその時点で終了じゃんか？
杉の家だったら元々家そのものが耐震等級1に満たない既存不適格建築物になる予定の家だもんな。大地震が来たら即終了の家。そんな仕様でも良いような気もする

鏡開き君は無視がいいと思うよ。
杉槍で親が殺されたんだろ。。

チークだろう鉄だろうが杉だろうが、暴露部に保護塗料もなく放置したらすぐ朽ちることも理解できないやっは放っておけ。彼の自宅はステンレス製なんだろ。

チークの窓枠や玄関は杉とは違って保護塗装無くても簡単には朽ちないよ。
船の甲板に使われてるくらいだからな。

保護塗装無しだと鉄は錆びるし杉は朽ちる‥当たり前。右足を出して左足を出すと、歩ける‥当たり前。
危ないよ。

塗装はしてあったよ鉄骨がいいと思います

鉄と杉はシール材と塗装が生命線だということが確認できた。シール材なんか2年保たないような気がするけど‥
構造体が伸び縮みする鉄と杉の無垢材だと固まったシール材が裂けまくるだろうに。大丈夫なのかよ。そのあたりどうなの？

杉は構造材に適さない、

鉄骨がいいんじゃない工事してるの良く見るよ

>>34568 匿名さん
IKEAの屋外用家具ってほとんどチーク材だけど、3年で朽ちるよ。。
保護塗料なしで朽ちないのはウリンぐらい。

それって杉にニスを塗ってるんじゃないのw

息を吐くように嘘を付く杉バカと話してもしょうがない

IKEAの名誉のために言っておくと
屋外用家具のほとんどは杉ではなくてアカシア材にチークの色を塗っているものみたいだね。（ネットで見てみた）
ちなみにチーク材は人気があり過ぎて欧米産のチークは手に入らない。あるとすればアンティーク家具だね。アジア産のチークもあるけど安くはなくて供給量も少ないんだよ。
あとチーク材は重くて持帰り仕様のIKEAで販売するのは難しいと思う。これは個人的な感想。

パワハラ疑惑をかけられて失職していた斎藤兵庫県知事が今回の選挙で返り咲いたね!
斎藤知事が白紙撤回していたのが予算1000億円と言われる新兵庫県庁舎。
これがなんと各所で非難轟々ボロボロの
「杉！」
で有名な隈研吾の設計だというのだから呆れる。
全部既得権益で繋がっていたんだね。
斎藤知事ほ一人で戦っていたんだね。
どこまで繋がっているのだろうか‥‥‥
（杉推しが関与しているのは間違いないとしてもっと大きなものが隠れているね‥）
今後、斎藤知事の復活によってオセロがひっくり返るように裏の繋がりが暴露されるんだろうね。
これは見ものだぞ！　

木造おじさんは出禁

木造オジサンの好きな食べ物はピーマンです。

地震に弱いRCも嫌い

隈研吾を杉で有名って言っちゃうあたりも頭が弱い人なんだろうけど。。

そもそも在来工法の弱点は木材自体の強度というより、構造上の接合部の強度不足にあるわけで、そのポイントを批判するならまだしも、馬鹿の一つ覚えみたいに杉杉連呼してるのは、花粉症が脳に影響してるのかもしれないな。。

罪来軸組工法の弱点を接合部の強度不足の一点しかないようなことを書いてるけど、
それだけじゃないだろ？
杉を含めてもっとあるはず。
あり過ぎて書けないか？
死者も出ているし認めたら終わりだと考えているのか？
それとも本当に接合部だけの問題だと思っているのか？
どちらにしても杉バカは救いようがない。

隈研吾は今回の件で知った人も多いと思う。建築に興味のない人にも認知されるようになった。悪い意味で。

木造三階建ては避けたほうがいい

とかけのしっぽ切りみたいに隈研吾を切り捨てて逃げようとする
杉バカの根性悪には呆れるばかり
逃げられると思うなよ。

　在来が目の敵にされてるみたいだけど、日本は１３００年前くらいから
つい最近の１０年前くらいまで、ずっと木材不足だったんだよ
　したがって材木の使用量を少なくした住宅に社会的経済的価値があったんだよ
そうすると在来軸組に価値があった訳だけど現在は木材不足なんてないし
一軒の家の材木費の内訳比率は下がって社会的経済的ニーズと在来軸組という
デザインが乖離してきてるんだよ。

目の敵なんかしてませんよ
地震に強い家と考えたら鉄骨がいいと思います

>>34588 元祖　通りがかりさん

詐欺の手口の正当化？
罪来は頭がおかしい

在来ばっかじゃあきるでしょ

>>34590 在来の擁護なんてしたことないんだけど？　絡まないでね
どっちにしたって建築基準法の基準が厳しくなれば形を変えていくだろ
それが在来というものだ。

>>34592 元祖　通りがかりさん
ムリムリ
諦めが肝心

>>34591 匿名さん
罪来は消滅
博物館で淘汰された構造と紹介されてバカにされてる未来しか見えない。

https://built.itmedia.co.jp/bt/spv/2311/27/news036.html

ここて騒いでるけど、業界は完全に木造にリソースを割く方向にシフトしてるけとね。。

>>34595 通りがかりさん
正直、隈研吾みたいな木造建築がいいとは思わないけどね
腐食するなんて結果、見えてるし

>>34574 匿名さん

IKEAがチーク材家具なんて売らんよ。
使ってもせいぜい突板で表面に貼るだけ。

チーク、マホガニー、ウォールナットは三大銘木と呼ばれ人気で特にチークとマホガニーは品薄で安定供給されず価格も非常に高い。
製材した平板の業者間価格考えれば机や椅子のセットなら安くて50万円～とかになるだろう。

一般にチークと言って売ってるものでも実際はアフリカンチークと呼ばれる見た目がチークに似た別の木材(イロコ、アサメラ)の場合が多い。

本物のチークで油分を含むものなら野外放置でも10年程度は持つだろうが、日焼けで色が悪くなるしそんなもったいないこと誰もしないだろう

ウッドデッキに使われるハードウッドは塗装無しで屋外使用可能。
この中で普及してて最も強いのがウリン。
赤い汁でるのが鬱陶しいけどね。

ちなみに昔の船の甲板はチークの物が多かった。
きちんと手入れされていれば、屋外で何十年と使えるね。

地盤と基礎は大事です

>>34595 通りがかりさん
消防の指導か資材の高騰か断熱性の悪さかは知らんけど、メーカーはとっくに鉄骨に見切りをつけてるよ。生き残りをかけて業界再編性をしてるじゃないか？
ここだけだよ鉄骨を持ち上げてるのは。
罪来も駄目、鉄骨も駄目、RC外断熱や平屋も高くて手が出ない。
罪来はやること全部やっても新基準では耐震等級1に満たないことがわかってしまった!
どうするよ？どうすんだよ！
どうするよ？

購入してる人いるけど
造成工事もやってる来年に建てるだろう

>>34595 通りがかりさん
半注文はいいと思います

在来工法はツーバイによって駆逐されました。

　ツーバイなんてそもそも世界的な針葉樹不足でいつまで材料が
入荷できるか分からないだろう。
　砂も砂利も不足しているのでいずれは現実に合わせるしかなくなるだろ
目先はロシア　ウクライナ戦争の煽りで針葉樹不足が深刻になるだろ
　いやでもヘンプでも使って耐用年数を伸ばして針葉樹の使用量を
抑制していく他に方法ないと思うがな。

>>34604 元祖　通りがかりさん
ヘンプの強度をググったけど
住宅品質のコンクリートの約20分の1らしいな。
弱くない？
地震の心配のない国の家なら良いけど、日本で使用は強度的に問題ないの？
まさか罪来の構造と組み合わせて使うなんて考えてないだろうな？
大麻とか罪来とか印象が悪い話には近づきたくない。

>>34598 匿名さん
チークの説明はいいけど、海外では用途によって木材を使い分けているってことだろ?
日本みたいに「杉」を万能の木材みたいに考えて使ってるのがおかしいんだよ。
何も考えてないバカ民族と思われてもしょうがない。
他の分野ではメイドインジャパンの評判が良いのに住宅に限っては海外製に技術力で負けてる。
「杉」に限っては妄想に浸ってる感じ。宗教とか魔術とかそんな世界で生きてるような人達が沢山いる。
罪来の話なんて土人の話と変わらない。
妄想と魔術と妬み嫉みと嘘ハッタリ。

>>34606 杉が万能でなければいけないと思ってるのは君の方だろ。
なんかズレてるよ、ルーバーってさよしずのようなものだよ
よしずだったら古くなったら取り替えるだろ。
　逆になんで取り替えないんだよ？　杉のルーバーなんて値段的にも
大した金額じゃないだろ？　屋根のコーキングの更新の時になんで交換しないんだよ
２５年放ったらかしの方がおかしいだろ

>>34607 元祖　通りがかりさん
栃木県の那珂川町馬頭広重美術館の改修費用が3億円で問題になってるじゃんか?
よしずを取り替えることは違うだろうに。
他にも6年で腐り始めている施設もあるらしいな。俺は悪くない。杉は悪くないと開き直るところが杉バカの特徴。皆んな呆れているよ。金払いたくないってさ。

　改修費３億円は管理者が適切に管理してないからだろ２５年も放ったらかしじゃ
あの規模だもの当たり前だよ
　他６年で云々は明らかに漏水で杉とは関係ないだろ。
よしずと違うは君の感覚の話で設置場所設置目的耐久性価格など考えてよしずなようなもの
は妥当だと思うがね
　なんにしろあまり的外れな誹謗中傷してると訴えられることもあるんで
よく調べてからにした方がいいと思うよ。

>>34609 元祖　通りがかりさん
これで訴えられたら雑誌やメディアなんて身が持たないだろw
もっと具体的にどこの杉を使ったかを書いてるところもある。
テレビなんて街ゆく素人が顔出しでコメントしているのを流しているじゃないか?
テレビ見ないの？

>>34609 元祖　通りがかりさん

>>34609
３０年保たない家を造ると全世界から笑われている罪来工法の論理なんだろうな。
世界の汚点。日本の恥。

　修繕無しで３０年持つ建築物なんて聞いたことないけど？
君は宇宙人さんか何かか？

莫大な修繕費用がかかる既存不適格建築物。
建てたら最期。業界の杉づるになります。

>>34613 通りがかりさん
杉づる‥（笑）

>>34612 元祖　通りがかりさん
トップクラスのハウスメーカーはなるべく修繕費用を使わないような資材を使うのが売りとなっているが
安い資材がデフォの罪来木造は建てたそばから地域工務店の餌食となる運命。

>>34612 元祖　通りがかりさん
地震で崩れ落ちた杉の下敷きになっても
修繕しなかった家主が悪いと言うんだろ？
少しでも反論したたら宇宙人扱い。
お前は何様だよ

　３０年間メンテナンスフリーの建築があったら実例示してみな
探すのかなり大変だし、あったとしても例外的な物しかないと思うよ。

>>34617 元祖　通りがかりさん
メンテナンスフリーの建築なんてあるわけないじゃん。項目や費用を減らす努力をしろよ。設備はしょうがないとしても建物は頑張れば抑えられるだろ
ルーバーに無塗装の杉を使わなければいいだけ　県民が税金払いたくないと泣いているぞ

　「項目や費用を減らす努力をしろよ」してると思うけどね。
まず無塗装じゃないと思うよ暴露状態で無塗装だったらもっとひどい状態になるんじゃなかろうか
コーキングの耐用年数８年使用限界１３年と考えればその時にルーバーも更新しておけば
大した費用はかからないはずだよ。
　それにこれは美術館で自然光を取り込めるということはすごく価値のあることで
その価値を得るためのルーバー交換費用は決して高いとは言えないと思うよ
　交換する事が前提なら杉というチョイスも合理性があると思うけどね。

>>34619 元祖　通りがかりさん
違う木材はないの？
例えば硬いと評判のケヤキとか
防虫効果の高いくすの木とか
合理性を言うなら更新費用のほとんどは労務費だから
素材に金をかけた方が更新スパンも長くなるし工事費用も安くなるのは誰にでもわかること。
杉を使うのは合理的とは思えない

　どちらにしたって１３年でコーキングの打ち直しをしなければならないのは理解できたかな？
それでルーバーつけたままできると思うか？　出来たとしても難易度がかなり上がるよ
やっぱりルーバーを綺麗に撤去して作業した方が確実でしょ
長持ちする樹種を使っても一度外したものを元に戻すのは難易度高すぎるだろ。

>>34621 元祖　通りがかりさん
杉のルーバーを使わなければ無駄な出費を抑えられただろうに。
杉を素材として使う在来工法の存在価値を疑っているんだよ。
現状としてコーキングが保たないことはわかるとしても住宅メーカーによってはそこも工夫しているところもある。
お前らみたいにメンテナンス費用がかかりますと開き直るバカばかりじゃない。
杉バカの話は聞くに堪えない

　あの建物でルーバーなかったらだだの温室になっちゃうだろ
屋根に瓦でも乗せれば展示品を自然光で見ることもできない
そうなると展示品を借りたりするのも大変になるよ。
個人住宅とは一緒にできないよ。
　そもそも住宅で屋根全部ガラス張りなんてほぼないだろ
でもそれが美術館としては大事な機能を果たしてるんだよ。