地震に強い家

全館空調なんてオワコンじゃないか(笑)

スカスカで薄い（せいぜい10センチ）在来の壁にグラスウールの袋を詰めるだけじゃ気密も断熱もとれないから
口が裂けても全館空調を付けますとは言えないのだろう。ダクト回す一階の天井裏も怪しいし、在来はどうなってるの

100ミリ断熱材があれば十分では？

グラスウールで気密とるとは？
まさかウレタン至上主義？

火災に弱いウレタンw

全館空調はゴミだろ。
修理費用が高く壊れたら「壁掛けエアコン」への切り替えがほとんど。
エアコンを止めると換気も止まってしいさまざまな健康被害が発生。
ダクト部分の掃除が一切できないのも健康被害の原因だな。

個別空調のカビはそこら中で聞くけど
全館空調のクレームはネットで騒ぐ個別空調の貧乏人はいるけど実際のところは聞いたことがない

グラスウールの袋を詰めた壁厚100ミリ程度の壁の在来の家に全館空調をつける勇気のある人はいるか？
やってみて感想を聞かせてくれ。。

全館空調のカビはすごい。
見えないところでカビまみれやろ

15年後ダクト内部が怖いわ

全館空調の問題点は乾燥だよ
家の中もダクトも常にカラッカラ。

基礎は一体打ちがいいからね

全館空調で検索したらデメリットだらけで採用を見送ったよ…
情弱な高齢者だけでしょ、全館空調に夢や希望を抱く奴なんて w

在来や鉄骨の家を買わされた流れと同じものを感じるけどね。
‥どちらにしても来年の建築基準法改正後に明らかになるだろうよ。
在来と鉄骨の闇は深い。

来年の建築基準法改正後に鉄骨の何が明らかになるの？


木造の基準が変わるみたいだから在来とツーバイには関係ある情報ならあるみたいだけど

この動画によると
2024年以前の許容応力度等計算に基づかない木造の耐震等級3は来年の法改正で同じ木造の2025年基準の耐震等級1にも満たなくなる可能性があるようだ

断熱性能が数値化されるらしい。
鉄骨の断熱性能が試される

断熱等級とは違うんか？

カビと言えばツーバイ。
全館空調とは相性最悪だろうね♪

よその家に行ってかび臭くてどんよりした空気を感じたことがあるだろう？あれは在来工法＋グラスウール＋布基礎の家。
‥ほら思い出しただろ？
親戚の家に行って湿った重い布団で寝た記憶のことだよ。
在来の闇は深い。

ツーバイが何だって？
来年の建築基準法改正で在来と鉄骨の洗脳が解ける。
妄想で語ることができるのも今年限り。
現実を突き付けられてショックを受けるんだろうな‥
在来と鉄骨の精神が崩壊しないことを祈る。

ツーバイのカビ臭さといったら…
構造的欠陥かな？
日本に合わないから全く普及せず絶滅寸前じゃんw

ツーバイはもともと地震に強い耐震等級3の新築住宅でもシェアが極端に低いから建築基準法改正の影響も少ない。

https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

鉄骨も今や断熱等級6は当たり前だからなぁ

今回の件でわかったよ
国も在来を甘やかし過ぎたと反省したんだろうよ。

だから在来はツーバイに勝てないんだよ。

>>34221
だったらどこに向いてるんだよ？

>>34223 匿名さん
>鉄骨も今や断熱等級6は当たり前だからなぁ

耐震等級は全然ダメなの？

大手ハウスメーカーの鉄骨は耐震等級3が当たり前でしょ

＞34215　匿名さん
今、耐震等級3で木造を建てても2025年基準でみると耐震等級1にも満たない可能性が出てくるとか、、笑えないわ

is値2.0と耐震等級３とどちらが耐震性が高いか？
copilotの回答は。

耐震性を比較する際、is値と耐震等級は異なる指標を用いていますが、どちらも建物の耐震性能を評価するための重要な基準です。

is値（構造耐震指標）は、建物の強度や靭性（変形能力、粘り強さ）を考慮して算出されます。is値が高いほど耐震性能が高いとされ、例えばis値が0.6以上であれば、震度6～7程度の地震に対して倒壊や崩壊の危険性が低いと評価されます1。
耐震等級は、建物の耐震性能を3段階で評価します。耐震等級3は、建築基準法の1.5倍の耐震性を持ち、最も高い耐震性能を示します2。
具体的に比較すると、is値2.0は非常に高い耐震性能を示しており、一般的な耐震等級3の基準を大きく上回る可能性があります3。したがって、is値2.0の建物は耐震等級3の建物よりも耐震性が高いと考えられます。

購入して失敗した人多そうだね文句は営業に言っとけ

安易に木造に飛びつくからそうなる

>>34230
在来の問題点がわかってない。
営業窓口、プランナー、設計者、大工に至るまで、誰もがわかる言葉で標準化しないと意味がない。
高校の物理でつまづいた人達に許容応力度計算やis値で意思統一するとか夢語ってるんじゃねーよ。
あと、ソフトとか言ってる人いたけど、在来よりツーバイの方が耐震性があると見抜けなかった人が、ソフトの計算結果を見ても混乱するだけだろ
そのあたりがわかってないとまた同じことになる。

今なら在来とツーバイとで等価交換できるはず。来年以降は知らん。

基礎は一体打ちがいいよ

>34233

耐震等級だって、どういう計算して、級を求めたか、よくわからない。

＞34215
許容応力度等の計算をしてないものは疑った方が良いかもね
少なくとも新基準での再計算は必須でしょ

>>34237
耐震力はほぼ間取りで決まるというのに
間取りが決まったあとに許容応力度計算して基準に満たない場合は間取りをやり直して再度許容応力度計算するしかない。
当然ながら計算したすればその費用は加算されていく
そもそも在来の今のメンツじゃ何故計算結果が悪くなるのかがわからないと思う。
それじゃ何回繰り返しても合格するプランは上がってこない。
今だってやるだけやって新基準で耐震等級1に満たない間取りしか書けてない事実を重く受け止めるべき

>>34233

間取りが決まった

ダイワに憧れる

ダイワは耐震性も断熱性（鉄骨では）も１番らしい

壁式RC、壁式RCって騒いでる奴がいるが

「阪神淡路大震災とRC造建物の被害」
を検索して読むと
RCの壁式構造の調査数518棟のうち、
大破以上の被害は1.9%

計算すると大破以上は約10棟ってことになるか、、

まぁまぁ

それなりにあるやんって感じ

それ壁式RCじゃないよ

ラ ー メ ン な

あ、壁式とかラーメンとか種類あるの知らなかったかゴメンごめん

どんな嘘だよ(笑)
確かにの「壁式構造」の調査棟518棟のうち、
大破以上の被害は1.9%程度
って書いてあるぞ

壁式RCざーんねーん

ん？極めわて少ない被害って書かれてる
これが重要なんじゃ？
木造なんて104,906棟も全壊したんだから
半壊は144,274棟

やっぱRCだな

＞34244　通りがかりさん

極めわて少ないってのは著者の主観だから。

518棟の内1.9%も大破以上は許容出来ません。

だったら木造で強くします。

木造は蟻とも戦わないといけないからなぁ・・・
地震にも弱く、蟻にも弱い

どうしようもねぇなコレは

基礎は一体打ちが良いよ

桧家の社長も坪90万円払えればＷＰＣ工法を検討したほうがいいと言ってるね。（桧家のレスコハウス買えと言うことだね）
それだけ金があればトップクラスの住宅メーカー（三井ホームや住友林業、セキスイハウス）に手が届くけどね。
当然ながらオプション付ければそれ以上になるはず。夢語るのは構わないけど‥‥

そりゃ、社長なら自分の会社の商品を勧めるに決まってるだろう
真に受けるアポかいるのか

壁式RCはどこに売ってて
いくらかかるの？
近場の展示場ではレスコホーム以外見たことがないけど

ハウスメーカーのWPCか
悪くはない
けど、外断熱してくれないからなぁ
現場打ち壁式RCは外断熱してくれるよ

外断熱の壁式ＲＣの家は高すぎてもはや金持ちの道楽だろ。
語るのは勝手だけど
現実的じゃないと思う

金持ちの道楽ねぇ
どうかな？

「阪神淡路大震災とRC造建物の被害」
を検索して読むと
RCの壁式構造の調査数518棟のうち、
大破以上の被害は1.9%

計算すると大破以上は約10棟ってことになるか、、

まぁまぁ

それなりにあるやんって感じ

>>34254
ネットで相場調べてみたよ↓
壁式鉄筋コンクリート（RC）造の外断熱住宅の価格は、坪単価で140万～170万円程度が相場です。
注文住宅の平均建坪数が40坪だから
建物だけで6000万円はする
土地代や外構費、諸々の諸経費含めると軽く億超えだろ

＞34244
東大教授の
https://www.jssi.or.jp/wordpress/wp-content/uploads/kantougen/016_fore...
かな

ただ、阪神淡路大震災の正式な報告書では、地盤不良の大破は１棟あるが、そんなに被害は出ていない。

の17:30くらい

＞34255
１３年前に建てたけど、
そんなにはしなかった。
壁式RC＋湿式外断熱で坪単価で１００万円くらい（土地以外）。
乾式外断熱なら１２０～１３０万円くらいしたかな。

13年前からだと倍近くになってるよ

＞34256　匿名さん
本気で被害が無いと信じてるの？
調査の範囲エリアの大きさが違うのでは？

なんで6000万で込み1億になるんだwww
計算苦手だろ
そも積水、大和とかと坪単価そんなに変わらねんだなコレが

田舎者かな?

ノリサさんの方は
比較的震度が大きく感じられた地域内での調査って言ってる
その中では地盤による大破が１棟だったってこと

一方、
東大教授の方は灘区と東灘区の震度7のエリアの調査ってなってる
つまり調査エリアが違うんだよ
東大教授の方の調査エリアでは壁式構造で調査数518棟のうち、
大破以上の被害は1.9%
つまり計算すると10棟程度は大破以上

＞34261

図書館で、阪神淡路大震災の正式な報告書を読んだけど、
東大教授のデータに相当するものは、見つけることができなかった。

東大教授の調査は日本建築学会の調査って書いてるけど、
君の言う正式な報告書って何？

結論
地震に強い家は壁式RC

なんか異論あるの？

以下の３冊のどれかだったと思う。

平成7年兵庫県南部地震被害調査最終報告書 第1編
-- 建設省建築研究所-- 1996--

平成7年兵庫県南部地震被害調査最終報告書 第2編
-- 建設省建築研究所-- 1996--

平成7年兵庫県南部地震被害調査報告書
-- 建設省建築研究所-- 1996--

1. 

ファイルが大きすぎたので再アップロード。

1. 

なるほど、建築学会の報告を否定出来る材料では無いと思うよ。

木造信者がいくら頑張っても地震で大破してる率が一番多い
壊れる率高すぎる
だから来年から改正されるんだけど

来年からは断熱性能も比較出来るようになる。
今まではハッタリで売ることができたけど、数値化されるし、そうなると当然のことながら数値化の根拠も必要になってくるはず。嘘が通用しなくなる。
鉄骨も在来と同じ運命だということをお忘れなく。

耐震性能は在来除けば大した問題ではない（在来工法だけの問題）ローカルな話なんだよ。騒ぐほどのことじゃない。
購買層の興味の対象は断熱性能とか空調がメインになってくるはず。
ここで鉄骨は戦えないよ。

鉄骨は寒いし、火事になるとグニャるしろくなことない。火事は地震につきものだし、たとえ地震に耐えられても火事でグニャグニャになれば倒壊と同じこと。
そんな家誰が買うんだよ

＞壁式RCはどこに売ってて

壁式RCは、コンクリート系の建設会社ならどこでもやっている。
あとは、建築士に設計を頼むか。
外断熱にする、となれば少ないかもしれない。

＞34269　マンション検討中
断熱性能はとっくに数値化されてるでしょ
今や鉄骨も断熱等級6は当たり前となっております

＞34270　マンション検討中さん
オール電化の今どき中からの地震による火災リスクはほぼ無い。
大手ハウスメーカーの鉄骨は外からの火災はもらい辛い。

＞34261
＞ノリサさんの方は
＞比較的震度が大きく感じられた地域内での調査って言ってる
＞その中では地盤による大破が１棟だったってこと

平成7年兵庫県南部地震被害調査最終報告書等と結果が同じだから出展は、同じだと思うけど
ノリサさんのも、調査範囲は、震度VII地域（震災の帯）

＞そも積水、大和とかと坪単価そんなに変わらねんだなコレが

宣伝広告費が含まれているから、壁式RCとほぼ同じくらいの値段になる。

>>34275
調べてから書いてね
壁式ＲＣ構造＋外断熱＞＞トップクラスのハウスメーカー

＞34276

2011年に建てた時の見積もりを比較した結果。
壁式RC＋外断熱は、思ったほど高くはなかった。
大手HMには、もっと高いとこがあった。

>>34272
金をかけてゴテゴテに断熱材を入れればそうなるだろ
だけど気密性はどうにもならない
在来工法より悪いかもしれない。
多少断熱材で頑張ったくらいじゃ
鉄骨＝寒い家　という事実は変えることはできない。
どちらにしても在来と同じで来年以降市場が判断すると思う

気密はそこまでこだわっても意味ないみたいよ

温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1

見積もりも取らずに、ハイブランドの方が安いと吹聴するのやめて欲しいよね
外断熱が標準装備の壁式RCを施工出来る工務店はハイブランドより安いこともある
三井とか地所とかダイワ希みたいなウルトラハイエンドは除くよ？

あ、そもそもRCが施工できる工務店が無いと建てられないよねｗ
可哀想

在来、鉄骨はオワコン。
壁式ＲＣ＋外断熱は金持ちの道楽。

とりあえずこれがここまでの結論。

大和ハウス

商品名：「xevoΣ PREMIUM SMILE Edition」

販売価格：175万円～／坪（税込）

構造：軽量鉄骨造１・2階建

商品名：「PREMIUM GranWood SMILE Edition」

販売価格：175万円～／坪（税込）

構造：木造１・2階建
　https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000002139.000002296.html

＞壁式ＲＣ＋外断熱は金持ちの道楽。

スケルトンで建てれば、
親子２代で使えて、トータルとしては安くなるかも？

>>34283
価格には構造以外のものも入っているからね。
単純には比べられない。
軽量鉄骨で坪単価175か‥‥
私は買わない

買えないの間違いだろ

＞34275　匿名さん
広告宣伝、営業費費が
1棟あたりに占める割合って一般的には大手ハウスメーカーより工務店の方が高いの知らないのか？

>>34285 eマンションさん
軽量より重量がいいです

それは好みや用途によるのだが、
むしろ住宅レベルの話では軽量鉄骨の耐震性がかなり進化したからむしろ揺れが大きくなる重量鉄骨より良いのでは無いかと思うが。
各社、重量鉄骨の実大実験は公開して（出来ない？）いないし。

温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1
ってことは
つまり温熱性能のランキングは南側に大きな窓をとれる順で
鉄骨＝木造SE工法＞在来木造＞ツーバイ＝壁式RCって感じかな

壁式RCの開口の少なさはツーバイ以下では？

温熱性能というのか?いいと思う。
在来と鉄骨は来年からかなり厳しいことを言われると思うが、希望を捨てず、前向きに明るく過ごしてほしい。
死ぬなよ

在来は完全に詰んだな

温熱の第一人者
誰だよ？まさかMって人じゃないよな？

c値0.5も2.0もそんなに影響は無い
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」


c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと


https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

断熱より頑丈な家のほうが安心。

2024年以前の許容応力度計算じゃない木造の耐震等級3は来年の法改正で同じ木造の耐震等級1にも満たなくなる可能性があるってよ

>>34297
木造おじさんは完全に心が折れたのだろう。出てこなくなった。
今は鉄骨が暴れてる感じですね。
在来が沈む来年以降、大開口とかそんなことをやりたい場合は鉄骨しかないのかもね。

構造塾15の内容と佐藤さんのコメント返信を加味してそれぞれの等級の基準強さを比較すると
2024年以前の木造耐震等級3（許容応力度計算等以外はこの程度の強さの可能性あり）＜2025年木造耐震等級1
＜2025年耐震等級3（許容応力度計算）
＝2024年耐震等級3（許容応力度計算）
＝鉄骨、RC耐震等級1って感じかなと思います

木造は地震に遭うとダメージを負ってしまう

耐震等級3も70棟倒壊だってよ
これ話の流れ的に木造だろ？

>>34295
社団法人北海道住宅リフォームリフォームセンターの見解と違うようだが？

だから木造は２０２５年から耐震が更に厳しくなるんだろ？

在来工法はやっぱり禁止にするべきだな。

来年の建築基準法改正で禁止されたということだろ

事実上の禁止令

2025年度より屋根の吹き替え、外壁の張り替え、階段の位置の変更、間取りの変更等を行う場合は現行法に合わせろ‥
つまり改修ですら思うように出来なくなる事実上の禁止令。
（在来許すまじ！という国の凄まじい怒りを感じる。）

既存も許さない気迫を感じる！

木造は耐震も良くて自由度が高くリフォームもしやすいって有名なかなり再生回数の多いYouTuberが解説してたのに、、
こんなことになるなんて信じられません。

>>34309
これとか‥

基本的な構造やプランニングからして間違っているんだから
大工が小手先の技術で太刀打ち出来るものじゃない。

今までもやるだけやって新耐震等級1に満たない既存不適格建築物しか造れなかった事実に気づけるかどうか
‥気付いてどうなるというものでもないような気もするが‥

羨ましすぎる

RCはお金持ちしか買えません。

ああ、貧乏だから木造おじさんは2階建てしか語らないんだね
金持ってたら木造で平屋建てるもんね

君らの嫌いなツーバイシックスしかない状況だ。どうすんの?

ツーバイは嫌いじゃないよ
平屋はイマイチ

平屋は迷路みたいになるので暮らしにくい

平屋は同じUA値だと総二階より冷暖房費が２割ほど増えるみたいだからな。
平屋は低性能だし、水害に弱いしでパスだな

https://www.arbrehome.com/column/column-12923/

子供がいるので平屋はムリです

　砂も砂利も不足してるんだから全部の建物をRCになんて物理的にできないよ。

値上げだね安く仕事すると大変だわ

平屋は地震に強い
メンテ費も抑えられる
同じ坪数なら2階建てより4坪くらいは増える計算
暮らしやすい

お前らはバカなのか騙す方の詐欺師なのかは知らんけど
200㎡以下の平屋は新基準の対象外ということを忘れるな。
要するに平屋は2025年4月以降も既存不適格建築物しか建てられない在来の好き勝手にできる建物ってこと。
また騙されるぞ。
本当にバカは倒壊圧死の未来しか見えない。

来年から平屋が増えるな

基礎は一体打ちがいいでーす

なんで二階以上に適用されるのか分かってないな
それは、地震の弱いからだよ
強い躯体には適用しても仕方ない

在来業界の耐震に対する意識の低さが分かってないな。
それでも今回の建築基準法改正で意識レベルの高い在来はそのまま在来工法で生きて行けるのかもしれない。
問題はその他の在来業界人だな。
法改正について行けないレベルの低い工務店や大工が何を始めるかという話だよ。
今まで通り無届で建築できる平屋に群がるのは目に見えている。
いくら平屋が耐震的に有利だとしても
あのレベルの低い奴等にやらせたら目も当てられない状況になる。
ゾッとするほど何も考えてないからな。
国も本当はそいつらを切りたいんだよ
そんな奴等に
自ら餌食として差し出す必要もないだろうに

これがほんまモンの最強中の最強
これには勝てない
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000023.000041900.html

田舎ならいいんじゃないかな

2025年は在来の都落ち元年

身近にある杉といえば、鏡開きの時に日本酒の樽の蓋に使われてるのが杉板です。木槌で軽く叩けば割れてしまいます。空手の板割りに使われるのも杉板です。小学生の女の子が素手で叩くと割れてしまいます。
ホームセンターで杉板は一つ残らずしなってます。
ネットで調べたのですが、杉はあらゆる木材の中で最も柔らかく、直ぐに割れてしまう弱い木材と書いてありました。直ぐに変形してしまうそうです。
在来工法はこんな弱い木材を構造体に使っているそうですが、ふざけているのでしょうか?
地震で倒壊して当然じゃないですか?
地震の度に倒壊しまくって
今まで何人殺したよ
倒壊圧死って惨めな死に方だよな？
謝れよ！
謝ったらやめちまえ！

地元で建てた家とか怖そうだわ

>>34328 評判気になるさん
まぁコンクリート業界も年々需要が減っていて斜陽産業だもんね。。そこで住宅産業に進出したのかもだけど、これだけ資材高騰するとキツイよね。

でその北欧ホームズとやらは施工実績何件あるの？？

＞３４３２８
プレキャストって、壁と壁のつなぎが？

>>34333
外断熱にグラスウール使ってるんだな。

RC造の場合、外壁が外気温の影響を受けさせしなければ、躯体が良い方向へ蓄熱体となり室内がとても快適なる
つまり外断熱が非常に有効なのがRC造
打ちっぱなしや内断熱では、外壁が外気の影響を受けてしまい躯体が蓄熱するので、夏熱く、冬寒くなりやすい

RCってあの無機質なコンクリート外観が魅力なんだけどね。馬鹿高い割に外観はもっさりしてて木造と見分けつかない、かつ実績も少ない　となったらかなり需要は限定されるよね。何故パルコンがわざわざ壁だけ内断熱にしてるかって話。。

まぁ原理上は優れてるんだろうかな、こんなところでアンチ活動ばっかしてないで、市場開拓とコストダウン、それで長い期間かけて実績を積み重ねるしかないんじゃない？

昨日、地震体験してきた
震度６と7とでは別格だった
6はまぁロデオ？みたいな感想だけど、７はマジヤバイって感想しかなかった

いままで高気密高断熱を重視して家を選んでたけど、やっぱ頑丈なのが最優先だなと再確認させられた

ＲＣや鉄骨も課題があるんだな
在来の嘘もバレたことだし
ツーバイシックス一強時代の到来だな。

在来がダメでツーバイがOKな思考がヤバいね
ツーバイシックスも木造だから2025年の耐震基準の見直しの対象

在来は日本の恥

勘違いするな。
耐震性能に問題があるのは在来工法だけ。
在来だけの問題。

執行日を待つ日々
罪来の住民

ツーバイシックス＝一条工務店

まぁ頑張ってるよね。一条工務店

在来はバカだから一条工務店をツーバイだとしか認識できない
そんなバカだから既存不適格建築物しか建てられない。

住宅金融公庫にも枠組壁工法（ツーバイフォー工法)として認定されていて、かつツーバイフォー建築協会の正会員として、ツーバイフォー住宅を提供する会社として紹介されている一条工務店がツーバイしゃないって言われても。。

文句があるなら住宅金融公庫とツーバイフォー建築協会に抗議したら？？おバカさん笑

大和ハウスもツーバイ協会会員では？
ハウスメーカーはみんな入ってるんじゃないの？

住友林業でツーバイ建ててるの見かけた

大和もツーバイフォー建ててるだろ。

そもそもツーバイフォーは国交省1540号告示て使用規定が定められていて、ismart含めてこの仕様規定を満たすとして枠組壁工法としての認定を受けてるのに、それがツーバイフォーしゃないなら何がツーバイフォー？？となるんだが。。

ちなみにツーバイフォー建ててない積水ハウスはツーバイフォー協会員だが、協賛企業で建築企業とはなっていない。。

一条はツーバイじゃないらしい‥

http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/411838050.html?amp=1

木造最低だな

三井もミサワも一条も全てツーバイ
在来はアイダなどローコストの専売特許

木造軸組は進化してます
自由度?耐震性
ツーバイもやってる会社が木造軸組を勧めてますね

木造軸組工法しかできない、やらない大工が沢山いるからだろ?
柔くて弱い杉柱で柱立てて棟上げしてというやり方しか知らない大工しか居ないのが今の日本の現状。
安いグラスウールの
袋を詰めて、施工ミスしてグラスウールを湿らせて、湿気を好む白アリに濡れた杉柱を食われてボロボロになる。
それしかできないから何度失敗してもやり方を変えない。変えようとしない。新しいやり方を学ぼうとしない。
というき自分たちの
やり方が一番優れていると信じて疑わない。
まるで宗教だね。
在来真理教。
結果として白アリ地獄、倒壊地獄に堕ちていく。30年でボロボロになる。
世界で見ても稀に見る惨めな状況。

ツーバイは建売とかローコスト系のイメージが強い
アパートとかもそう
地場の工務店に三井ホームの図面と仕様見せて見積とったのだけど3割で更に仕様を全てランクアップでも利益が出ると言っていた

頭大丈夫か？
ローコストは全て在来工法。
在来工法は坪単価20万あればいけるだろ。

地場は避けた方がいいかも

数年前にホームセンターで家の材料を見積したのですが、在来は80万円、ツーバイは12.5万円で揃いました。
設備は共に35万円で工賃は在来が50万円、ツーバイは8万円でした。
足場が20万円で屋根材が20万円、フローリングが12万円でした。
その当時は結構高いなと思ってましたが今は値上がりしてるかもです。

材料の値上げがスゴいね
基礎は一体打ちがいいからね

やっぱ平屋だね

2階建てなんて情弱が建てる家

>>34354 建築士ってなんのために居るの？
坪いくらで請け負わせて値引きとか迫ったらそうなるのが当たり前でしょ。
どんな大工が作っても同じものができるような設計をしてもらうのは
安い金じゃできないし、建築監理までして貰えば別途費用がかかる
大手ホームメーカーで建てるのと同じくらいの費用はかかるよ。

>>34356 匿名さん
建売はオススメしないよ

>>34361 元祖　通りがかりさん
在来工法の問題は建築士や監理の問題じゃなくて根本的なところにあるように思うけど。
数ある木材の中でも最も柔らかくて割れやすく変形しやすい杉の無垢柱を構造体に使っているところとか
誰が見てもおかしいところがたくさんある。加工しやすいのだろうが、そんなの大工が楽なだけで建て主には関係ない
鉄に杉柱で対抗できると考えているのだろうか?
よりによって杉の無垢柱を選ぶところがまともじゃない
そんな柔い柱に中途半端に板貼ったって耐震性能が上がるとは思えない
他の工法がモノコック、モノコックと言っているのに聞こえてないのだろうか?
普通に考えても疑問しかない工法。
真面目に考えろ

鏡開きの時に木槌で叩いて割るのが杉板。
高齢者が軽く叩くとパリンと割れるあの板が杉板。
結構厚いのに簡単に割れるよね。
空手の余興で割るのも杉板。
小学生でも素手で割れてるよね。
そんなに弱い木材をよりによって柱に使うという
ド素人の俺でもやらないような間違いを犯しているのが在来工法
反論あるならどうぞ。
勉強させてもらいます。

>>34364 マンション検討中さん
どうでもいいと思って無視してたけど、2回も投稿するからいちよ指摘するけど。。
お前まさか鏡開きって何の加工もしてない杉板を木槌で本気でぶち壊してると思ってる？？笑
鏡開き見たりやったりしたことないの？？何の加工もしてない杉板をガチで叩き割ったらどんな惨状になるか少し考えれば分かるだろ笑。。あれは初めから分割してあるか、割れやすい加工がしてあるんだよ。やったことある人なら分かる。
杉が弱いって言いたいなら他の例え考えろよ。

>>34365 通りがかりさん
↓こんなの見つけた。一番左上の安くて柔らかいのが杉

1. 

いちよ貼っとくね。。素人様。。

>>34367 通りがかりさん
蓋を加工するのかと思ったら外して置くだけじゃん。割れないようにそっと木槌を置いている姿が杉の弱さを表している
↑5分辺りから
この動画で何が言いたいの？
杉の弱さを再確認する動画だった。

お前本当に大丈夫か？？？
ちゃんと動画よく見てくれよ。。

杉同士は竹籤で繋がってるから折れないように気をつけて扱う　って言ってるだろ。。本当自分のアホさを露呈するだけだけぞ。。

>>34368
上棟式で鏡開きをするシュールな光景
わかる人にはわかってしまうよね？
もう見てらんない

>>34369 通りがかりさん
そんなに杉が強いなら他の素材‥例えば鉄板でやれよ。竹籤で繋がっている鉄板でやってみ

>>34366 評判気になるさん
杉弱えぇぇぇーーーーーっ！！！
節有り杉が最弱！
在来工法は節だらけの杉柱使ってるよね
なんだかもう‥

はぁ。。やっぱり無視しとけばよかった。。

鏡開きを本気で叩き割ってると勘違いしてるから、今後恥をかかないようにご丁寧に指摘をしてあげたら。。なんか発狂しちゃうし。。

杉が弱いって言いたいなら他の例えがいいよってアドバイスしてあげたのに。。

そりゃこんだけ社会性がなかったら鏡開きするようなこともないだろうな。。

>>34373 通りがかりさん
他の例えというかデータ↓
https://www.toishi.info/sozai/woods/kyoudo.html
そりゃあ倒壊するわな
強度なさ過ぎ（杉）！

杉造軸組工法は日本の◯じ

>>34373 通りがかりさん
いろいろと教えていただきありがとう御座いました。
竹籤で繋いだ鏡開きの杉板も
接続部が弱い在来工法と同じなんですね。
鏡開きは酒樽の上での耐震実験よようです。
木槌で叩いて震度7
勉強になりました。

許容応力度計算で耐震等級3をとってる木造なんてほとんど無いよな？
ってことはほとんどの今の木造の耐震等級3の住宅が2025年からの新しい木造の耐震基準で既存不適格（耐震等級1未満）になるかもしれないってことか、、、

この動画の17分過ぎからそんな内容が説明されてるわ

建売は法改正後の建てた建物が良いな

>>34377 匿名さん
２年前に家を建て替えた時
住宅展示場で住宅メーカー巡りしたけど
在来工法では太陽光載せて品確法で耐震等級3出すのがギリギリという感じだったけどな。下手すりゃ届かないくらいの感じ。
四角い総2階の家で大きな窓もなく条件は悪くない間取りだったけどな。
住宅展示場のハウスメーカーだからそこらの工務店じゃない。
それでもそんなもん。
在来工法のハウスメーカーは来年以降苦労するんじゃないかな?

佐藤先生は構造塾15のコメント欄で

「許容応力度計算」をした木造の耐震等級3と鉄骨やRCの耐震等級1が同等の耐震性能になります

って書いてるよ

>>34380
在来の頭の中はなんか抜けてるんだよな‥‥

在来工法も許容応力度計算すればそれでいいんじゃなくて
それなりにプランを変えていかないと
許容応力度計算で耐震等級3を出すことはできないということが議論されてない。
俺の感覚だと
在来はツーバイよりもつまらない家になるように思う。
在来は元が悪いからゴテゴテに耐震補強しても中々合格ラインに届かない。
元々がグラグラだからやってもやっても直らない。
スタートラインが悪すぎる
それが在来工法。
自覚ある？

在来工法は法律で、
今後建てることを禁止します。

在来工法の家に住むの皆さん
今なら他の工法で建てた家と交換できます。
皆が気付く前にやらないと手遅れになります。
既存不適格建築物になったらおしまいです。
誰がそんな家を買いますか?
リフォームすら出来なくなります。
八方塞がりになる前に

あちこちで教えてあげなさい

　消防署があるくらいだから木造でも建築基準法の2倍の強度のものは作れるが
柱は3倍くらいの断面積で、貫は厚みが１００ミリもあり断面積は10倍
お安くは作れないのは誰でもわかる。

　とは言え、今なら国産杉はかなり安いし柱と貫ぐらい大断面な材料使っても
いけそうなきはするけどな、設計料とかべらぼうになるだろうな。

杉はケチョンケチョンにやられてるな
杉はくさいから仕方がない

＞34380：匿名さん
木造で耐震等級3をとれば選択肢の1つのヘーベルの鉄骨の耐震等級3と同じだから鉄骨にするメリットは無い、などと地場の工務店に言われて木造軸組で耐震等級3建てましたが、やっぱり違うんですね。
YouTuberやSNSでも木造も鉄骨も耐震等級が同じなら同じ耐震性とか言う人多いですね。
しかも多分我が家は壁の量的に来年の法改正で既存不適格になると思います。

鉄骨は強いぞとくに重量鉄骨は強い

　杉をケチョンケチョンに言ってるのは中国人や韓国人でしょ
すごく寒い地域では杉を室内に使うだけで体感温度が上がるんだよね
寒すぎてシロアリも居ないし杉で問題ない
　少しでも安く輸入したいからここでネガキャンやってるんだろ。

鉄骨って間もなく建てられなくなるよ

建設は朝鮮人が多いですよ

今は軽量鉄骨の耐震性が良くなったので住宅レベルでは重量鉄骨が必ずしも良いとも限らない
むしろ揺れやすいのはラーメン構造の重量鉄骨

杉造軸組工法やめて軽量鉄骨にするのか?
なんか笑ってしまうww

>>34385 元祖　通りがかりさん
耐震性に問題あると言われて
柱の太さを気にしてるのか?
なんか笑ってしまうww

>>34390
日本人だから指摘してるんだけど
恥ずかしいからな
日本の恥部

>>34388 通りがかりさん
対処法としては
来年度以降、信頼できる会社に頼んで耐震補強してもらうか
家を売って他の工法の家を買うとかかな。
俺だったらそうする。
品確法で耐震等級3をとれているならあともうちょっとじゃないのかな?多少住みづらくなるかもだけど現状把握で専門家に聞いておいても損はないと思う
家を売るなら早いうちがいいと思う。

>>34395 木造の消防署は構造的に在来工法じゃなくてどちらかと言えば伝統工法だよ
厚みが１００ミリもある貫が何本も入っていたら変位して重みがかかっても
折れることはないし、時間経過で歪みが元に戻ってしまうんだよねツーバイでも
鉄骨でも歪んだらそれっきりだけど貫工法の建物ではそういうことが起きる。
　ただし１２ミリの貫なんて貫のうちに入らないけどね。

＞34394　匿名
積水、ヘーベル、大和、パナ
もう注文住宅では庶民には買えません

コイツらいまだに杉柱にホゾ穴開けてわけのわからんことしてるんだな。
ただでさえ柔くて弱い杉柱に穴を開けて‥自分が何をしているのか分かってないな
これが在来か‥