地震に強い家

鉄骨おじさん＞木造おじさんってことやな

賃貸が良さそうだね

既存のどんな工法の建物でも許容応力度計算で等級3に認証されていればよい

34003
許容の基準変わってない？

ツーバイで許容応力度計算していなくて壁量計算だけの場合も新基準の耐震等級1相当になるのでしょうか？

そんなのわからんと思う
新基準で計算しなおせば良いのでは

壁量の基準が1.7倍になったのだからツーバイが最もダメージでかいやろ
1.5倍で等級3だったから等級3で建てたところで耐震等級1の基準を9割も満たせていないって事
ツーバイで許容応力度計算されてるハウスメーカーなんて存在してないだろ
だからツーバイは全てアウトよ
中古で売る時も価値ゼロってことよ

ツーバイは基本に忠実に設計されてれば新基準なんて余裕よ

余裕ではないと思う
一条の2倍耐震でさえ耐震等級2にも届かないって事になるんだよ

全部が全部壁量1.7倍じゃないと思うが。

在来信者の妄想は病気

間取りの要素が大きいよね。

１階ＬＤＫで、２階居室・水回り　なんてタイプは、ほとんどアウトだろうな。
あと高い階高を売りにしているタイプ。

基本がわかってないようだな
ツーバイは6面全部耐震壁みたいなもん。窓に関しても基準がある。
必要な壁量の増減で一喜一憂するのは在来だけ。

地震に対しては水平力を受ける耐力壁が重要
そこは今や在来も全部耐力壁になってるからツーバイと変わらないよ

>>34015
耐力壁と床や天井の接続が在来とツーバイでは全然違う

在来工法は日本の恥

＞34016　
だから？
耐力壁の強さが耐震性能の１番のポイントであることは変わらないんだが？

耐震等級３は必須です

>>34018
いやそれはさすがに無理やろwww

在来じゃツーバイには勝てない。

耐力壁を強くするとそれを受ける床倍率を強くしなければならない
これがなかなか難しく、自動的に箱になっているツーバイの合理性に勝てない
特に近年の外部に面材を張るやり方の場合、許応だと二階床倍率を火打金物で満たせないことがある
床や天井を箱として緊結するツーバイに対して在来の勝ち目はないのでは？

剛床工法なら在来でもその問題はクリア
そうなれば耐力壁の強さが耐震性能の１番のポイント

>>34023
二階の床倍率の話だぞ？

二階も剛床工法にすりゃ良いじゃん

>>34025
二階のどこを？

ツーバイの壁を一枚物として考えると強固なのだけど継接ぎだからね
それもボルトじゃなくて釘
何度か建築現場にお邪魔したが在来より強固には見えなかったな

床に決まってる

>>34028
何階の床？

RCや鉄骨では耐震等級3の認証を受けるのが困難なのか

>>34028
それじゃ強くならない

＞34030　匿名さん　
RCは知らんが大手の鉄骨は耐震等級3は当たり前。
耐力ブレースが以前に比べると格段に強くなってるようだ。
在来の進化より大きな進化だってよ。

＞34029　匿名さん
1階と2階の床に決まってる
これで十分強くなる

>>34033
二階の天井は関係ない？

>>34027
俺は逆で、在来の現場が頼りなく見える

在来は地震だけじゃなく火災にも弱いし。

>RCは知らんが大手の鉄骨は耐震等級3は当たり前。

やっぱりRCの等級3はダメみたい

>>34033
許容応力度計算のソフトは何？

壁式RC住宅が一番地震に強い
次がラーメンRC
重鉄骨→軽量鉄骨→ツーバイ→軸組みとランクが下がっていく

ラーメンRCはどうかな？
重量鉄骨も住宅レベルでは今の軽量鉄骨となら差は無いらしい

>壁式RC住宅が一番地震に強い

耐震等級3はとれないの？

>>壁式RC住宅が一番地震に強い

>耐震等級3はとれないの？

copilotに聞いたら、
耐震等級１≒is値0.6
耐震等級３≒is値1.5

旧耐震基準時代の二階建ての壁式RCであっても、
is値1.8～2.1くらいあるから、
耐震等級３以上の耐震性を有していると思われる。

在来工法の耐震等級3が、ツーバイの耐震等級1に相当します。

>>34042 匿名さん

RC戸建てで耐震等級3の戸数が極端に少ないのは別の理由があるのでしょうか。

https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

木造の基準は来年変わるみたいね

>>34044
耐震等級3にこだわってるのは在来だけ
他はそんな認証なくても十分に強いから気にしないんだろ

ツーバイと在来の差がますます広がったな。
今どき在来なんて建ててしまったら人生の終わり。

頑なに、壁式RCに在来で勝てると信じてる人はいったい何なんだ？？？
在来等級３でも壁式RC等級１には絶対に勝てないよ

>他はそんな認証なくても十分に強いから気にしないんだろ

業者の理屈でしかない
購入者にはRCが等級3をとれない理由を明らかにすべき

賃貸に住んでたほうが良さそうだね

>購入者にはRCが等級3をとれない理由を明らかにすべき

同じ建物で、
計算して耐震等級３を取った建物と、
計算せず、耐震等級３を取っていない建物と、
どっちが耐震性が高いか？

建物が同じなんだから、同じだろう。


ラーメンRCは、ちょこちょこ倒壊しているが、
壁式RC、旧耐震基準でも、地盤不良（液状化）で横倒しになった例（新潟地震）以外、倒壊したことが無い。

耐震等級３を取るために、金を掛けて計算してもらう必要が無い。

＞34044

そもそもRC自体、数が少ない（７戸）。

　能登の地震で木造が倒壊しとるけど、漆の塗師屋さんの建物なんかも倒壊したのかな？
江戸時代か明治の建物だろうけど結構残ってるかもよ
　７０ミリ８０ミリの貫が入ってる軸組はかなり強靭だよ。

軸組は粉々だね

>>34049
その購入者が希望してないからだろ

>>34033は出て来れなくなったみたいね

在来工法は違法建築だし、

ぼくはなんでもしっているがんそだよ

>ラーメンRCはどうかな？

戸建てでラーメンRCは無いです。
壁式RCの方が耐震性が高く、安いです。

ありえない話だが

もしも壁式RCと木造が正面衝突したら

木造は木っ端微塵となる。

>>34060
ありえる話としてはクルド人のダンプが突っ込んできたら在来では命の保証がない

　軸組はそれだけでは歪んだら上部の重量を支えることができないので
支えるためには筋交いを入れたり免罪を貼ったりするのだけど、こうすると
建物が固くなり耐力が上がるのだけど応力も大きくなる。
　そして応力とは構造（部材）を壊す力だということが理解できてない
人がほとんどで、本当は上部の重量を支えられれば建物は倒壊しないし
固くする必要もないんだけどな。

>>34051 匿名さん
等級3をとれないRC住宅業者の言い訳？
どんな工法の家でも耐震等級3の認証が無いと税の優遇や保険料の割引をうけられない
認証の費用など請負工事費の誤差範囲だから正規に等級3をとっておくに越したことはない

全棟許容応力度計算とか言いながらプレカット工場に丸投げ
工場ではそんな指示を受けてないから適当に伏図作成
実話です

>>34064 匿名さん
中小建築会社？

>>34060
ありえる話としては車が在来の家に突っ込んだら家が破壊、車がコンクリの家に突っ込んだら車が破壊

耐震等級３は必須です

耐震等級3と耐震等級0はトムとジェリーくらいの違いしかないと言われて耐震等級0にしましたが全く揺れません

未だに木造耐震等級３で壁式RCに勝てると思ってる素人がいるだな
RCは耐震等級３を取らなくてもオーバースペックだから取るのが無駄なだけ
中には取ってる人も居るけど、ほぼ無駄になる
そういった事情を知らずに鬼の首取ったみたいに、なんでRC戸建ては３が少ないの？とか失笑される質問をしてくる輩がいる

＞どんな工法の家でも耐震等級3の認証が無いと税の優遇や保険料の割引をうけられない

地震保険って、全壊でも半分しか出ない。
壊れない方がいい。

壊れないの造るなら保険に入る意味って無いよな

耐震等級3が耐震等級1にも満たない建物だったなんてことになったら
保険会社が激怒しないのかな?
よくわからんけど

後から法律が変わるんだから仕方ないんじゃないか？

ぶっちゃけ保険屋はツーバイが貧弱な事知ってるよ

壁式RCは、過去の多くの地震で、地盤不良以外の倒壊がゼロ、って実績がある。
RCで壊れた写真を示して、壊れているじゃないか、と言われる場合があるが、
壁式RCではなく、壊れたRCは、すべてがラーメン式RCである。
阪神大震災において、断層に離接したメモリアルハウスも壁式RCであった。

＞34045　匿名さん
木造工務店のおっさんのYouTubeを観て
木造でも耐震等級取れば強いんだぁと思って建てちゃった人多いんだろうね
チャンチャンだね

泣き寝入りするつもり？
震度7一回で潰れるかもしれない家にローン組んで大金払って
死刑囚みたいにいつ刑が執行されるかドキドキしながら暮らし
結果として倒壊して圧死じゃ成仏できないだろ
みんな怒った方がいいよ。

　どこまで在来というのかというのはあるが、在来でいくら固く作ろうとしても
もともと柔構造なんだから無理がある。
　そんなのより振動を消す方がよほど現実的なんだけどな

壁式RC住宅が最強なのは疑いようもない事実
なんせトレーラーが突っ込んできても壊れないし
土石流が直撃しても壊れない

RCは倒壊しなくても全壊と判定されることがある。
倒壊しなくても全壊判定で住めなければ価値無し。
業者の「倒壊しない」は購入者を欺く業界用語

木造は新築でも全壊と判定されることがある。
耐震等級３でも全壊判定で住めなければ価値無し。
業者の「耐震等級３」は購入者を欺く業界用語

新耐震基準で、許容応力度計算で耐震等級3 の木造戸建てが
全壊した例があるのでしょうが？

耐震等級3も70棟倒壊だってよ
これ木造だろ？

＞RCは倒壊しなくても全壊と判定されることがある。

壁式RCは、地盤不良で傾いて全壊とされたことはあるらしいが、
建物が壊れて、全壊となったことは無い。

RCでも壁式RCとラーメン式RCでは、耐震性が全然違います。
木造で軸組みとツーバイを区別するなら、
壁式RCとラーメン式RCは、区別しましょう。

耐震等級０は避けたほうがいい

どう足掻いても絶対に木造では壁式RCには勝てない

>>34068 名無しさん
三階建ては揺れるよ

木造で3階建ては地震で即死する

3階なら重量鉄骨で建てましょう、

杭基礎になってる軟弱地盤じゃ、建物をいくら強くしても倒壊しちゃう♪

有名チューバーの回答
回＞そうなんですよね
　　お金持ちほどRCの家に住みます。

これが答え

金持ちってのはやっぱり暇なんだな。

誰も興味ないRCの話いつまでやってんの？
パルコンのスレでも行ったら？？

急にどうした？
地震に強い家を語るスレだろ？
壁式RCが頂点って事が都合悪い？
パルコンとか一言も言ってないが、できるなら現場打ちの外断熱が施工できる業者がいいな

パルコンって外断熱じゃないの？

内
zウォールとかいう関西ペイントの断熱塗料で外断熱施工できるみたいだが値段は知らん

断熱塗料、、、

>壁式RCが頂点って事が都合悪い？

耐震等級はどのぐらい？

在来の耐震等級1
ツーバイの耐震等級3
鉄骨の耐震等級5
RCの耐震等級10

これらが同じくらいやな。

＞34098　匿名さん
在来が耐震等級1で凄く強いことになるけど、、

基礎は一体打ちが良い

2025年の建築基準法改正では断熱性能も問われることになる。
鉄は言うまでもなく、コンクリートも断熱性能は期待できない（蓄熱性はあるけどこれがまた厄介）
在来は耐震性で切られ
鉄骨は断熱性で切られるんだよ。
RCはどうなんだろう？
100平米程度のRCじゃ上手くいくとは思えない。
残るは‥◯◯◯。

予算が少ないならコスパの良いツーバイ一択だろ

鉄骨は関東なら断熱等級5が普通
上位モデルなら断熱等級6ってとこだな

在来工法の家はよく燃えるから冬場は暖かくていいね、

低地や埋立地、

川沿いや海沿いは避ける事だな

木造の基準が来年変わるみたいね

三井のツーバイ良さそうだね

RCの断熱が低い？？？

どこの情報だ？？？

外断熱のRCは最強だろ

なんかいい動画ないかなと適当に探してみた

手軽に見られる動画としてはこれがいいかも？

もう三井って一条の劣化版ってイメージしかないけどね

RCは重くて脆いから耐震強度に難あり
居住性や増改築の柔軟性にも欠けるうえに高額
他の工法がいい

＞34110　名無しさん
断熱は一条だが、耐震に関しては三井と思うが。

>RCの断熱が低い？？？

>どこの情報だ？？？

>外断熱のRCは最強だろ

RCの断熱が悪いのは正しい。
ただし、RC壁の外側に断熱材を配置することで、
外気温にかかわらず、RC壁の温度をほぼ一定にできる。

＞>壁式RCが頂点って事が都合悪い？

＞耐震等級はどのぐらい？

旧耐震基準の公団壁式RCアパートですら地震で壊れたことないからなぁ

来年からはツーバイシックスの独壇場となる。嫌でも認めざるを得なくなる。
しゃーないけどそうなる。

トヨタホームで建てれば良くない？

トヨタホームって断熱性能どうなの？

鉄骨グラスウールで業界最薄壁のトヨタホーム。

基礎は一体打ちが良い

＞34119：eマンションさん
トヨタホームの壁の断熱材ってどれくらいの厚みなんですか？

基礎に力を入れても
屋根や2階の荷重を基礎に伝える連続した耐震壁がないと意味がない。

トヨタホームの壁

100ミリ入ってりゃ十分だろ

>>34124
これ見て何も思わんの？

何が？
100ミリなんて割と厚いよ
一般論だけど今は100は当たり前だけど昔はもっと薄かった

>>34125
ちゃんと熱橋対策しているなあと思いました。

どっかの工務店の人が言ってたけど、
今は高気密高断熱ブームでその数値ばかりを追い求めてるけど、それじゃ本末転倒だ
まずは丈夫な家がありきで、その次が高気密高断熱だ、と言ってた
これを聞いた時に目が覚めた思いだった
たしかに、シロアリにやられたり腐食したりして家が住めなくなったら元も子もない

在来買うようなやつは頭が腐ってる

鉄骨買うようなやつも頭が腐ってる。

>>34128
でもその工務店の人は許容応力度計算よりも大工の経験が大事とか言ってそう

やっぱ壁式RCが最高

>>34132
頭が腐ってる

>>34131
工務店YouTuberが結構いて
好きなこと言ってるけど
許容応力度計算わかりそうな人がいないんだよな。
在来とツーバイはどちらを選んでも同じです‥なんてふざけたこと言ってるけど‥
来年以降みんな消えるぞ。

どっちでも同じでしょ？
何が違うの？

結局、ここの人ってどこのハウスメーカーで建てればいいかとか全く言わないよね
ねぇなんで？？？

三井の新工法はきになる

>>34136 通りがかりさん
建築会社や工務店の方が多いのでは？ハウスメーカーの悪口ばかりだよね

>>34122 住宅検討中さん
土地がせまくローコースト建売の話なんだけど大雨がふるたびに浸水して基礎の中に
泥水がはいる家があったんだけどそれが２度打ちなんだよね
一体打ちが良いと思います

一条って一体打ち？
二度打ち？

ここは来年以降路頭に迷う在来工法&鉄骨工法関係者が壁枠工法関係者に説教を受けるスレだからね。
みんな焼け糞になってるんだよ。
みんな恐怖から目が泳いで正面を向けなくなってる、末期症状が出始めてるね。危ないよ。

一生懸命一体打ちしても上モノが在来や鉄骨なら何の意味もないよ。

34141
ソフト買えばいいだけだが？

許容応力度計算の結果を考えながら間取りの打ち合わせをすることになるのだが
素人がやるとつまらない間取りになるんよ。
ちょっとでも窓を大きくしたりすると結果が出ない。
今まで自由な間取りで売ってた営業窓口が売れる家を提案できるのか?
嘘で誤魔化して来たことが出来なくなる。
在来工法のグラグラの柱という足枷を背負って耐震性と真正面からぶつかることになる。嘘はつけない。
相当な根性が必要だぞ
できるわけがない。
まぁ‥見ものだな。
頑張れや

＞34141　通りがかりさん
何で鉄骨が来年以降、路頭に迷うん？

断熱性能が問われるからだよ。
今まで好き勝手言ってきた営業窓口の耐震性と断熱性の嘘がバレる
現実を突きつけられるんだ。
こういうことに疎い末端の労働者や経営者は気づいてないかもだけど
本当に淘汰が始まるよ。
そもそも家を作るなんて
車並みに難しい話なんよ
それが誰もが出来る様な業界の設定がまずかったってこと。
最終的には車メーカーみたいに数社に絞られる。
そこらの会社がトヨタと張り合おうと思わないだろ？
同じようになる

>>34144
何をつまらないというかだけど…ベーシックに作ってれば大丈夫だろ
それ以上にやばいのはナントカパネルとかナントカウォールでやってるとこ
許容応力度計算すると強過ぎるパネルが邪魔になる

＞34146　通りがかりさん
＞断熱性能が問われるからだよ。

もっと具体的にどうそ
来年以降とは？

何故、在来木造か路頭に迷ってツーバイが大丈夫なのかも謎
一条信者の言う事は意味不明

>>34137
三井ホームの新工法が気になるね。
実際にツーバイ工法をどう改善したのかは不明だけど、他が真似できない技術なんだろうね。
こういうことが出来る会社が生き残るんだろうね。
在来はもとよりツーバイ工法の会社も危ないよ。
適当なこと言って家を売っていた
昔ながらの工法にこだわる
何も考えてない工務店&大工は潰れるしかない

ツーバイツーバイ騒いでるけど
一条
耐震性能も含め
結構な言われようだよ
ツーバイ側の人間に

http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/411838050.html

一条をツーバイ扱いしているのはこのスレだけだよ。
一条なんて「キワモノ」は誰も相手にしてない。

在来は一条が気になる様だけど
低レベル過ぎて話にならない。

一条をツーバイ扱いしているアホが張り付いているけど話にならない
そんなんだから在来とツーバイの違いもわからない。
何も見えてないんだろうな
アホ過ぎて出禁とする。

まじでなんとかパネルやウォールはまずいよ
今までも全棟許容応力度計算と嘯いて単にパネル使っているだけの会社だらけなんだよこの業界
素人のみんなは気をつけようね！

マジレスすると
今までの在来工法の小手先の技術アピールはほぼ全部無駄となる。
耐震性能を上げるとは家全体で考えていかなくてはならない。
一部だけ変えても駄目。

みんな一体打ちにしましょ飛ぶぞ！

>>34151
コイツの分析も大したことはない。
これからの家は熱交換式第一種換気＋全館空調が当たり前になる。
一条はこれに対応できるのかは不明。
厳しいものがある。
ツーバイもどきで耐震性も怪しいことがバレれば性能で売ることも出来なくなり
終わる。
バレたら終わる
そんな会社

三井も新工法とやらに改善したって事は現行のは基準以下だって認めたって事だな
やっぱりツーバイ駄目だわ

熱交換式第一種換気は情弱御用達

そのモクシオンとやらが一条の劣化版だと言っているのだよ

全館空調って
冬に壊れたら悲劇で済むけど
夏に壊れたら命に関わるのでは？

在来の断末魔

＞34146　通りがかりさん
断熱性の嘘って何ですか？

ツーバイシックスの一条工務店の一人勝ち

>>34162
夏だと窒息でもするのか？

アホなのか？

>>34162
窓が開かない家って宇宙船かよwww

夏に窓を開けても外も40℃近いですよね
確かに
全館空調って
冬に壊れたら悲劇で済むけど
夏に壊れたら命に関わるのでは？

軒が無かったりしたら更にヤバい

空調じゃなくて断熱と日射遮蔽の話やん
軒ゼロはアホしかやらんし

一階の南側の窓に軒の無い家結構多い

空調が壊れるのは使う時だから
壊れるのは夏か冬

鉄骨でまともに企業努力してるのはトヨタホームくらいか？
パナソニックホームズはアホみたいに高いぞ
ハイムはよく分からん
大和の企画住宅は30坪2階建てが2680万らしいな
それでも坪単価89万だけど

断熱厚み
ダイワ壁200ミリ＞パナ壁150ミリ＞トヨタ100ミリ
耐震は何とも分からないが断熱なら圧倒的にダイワの鉄骨

断熱材の種類は同じなのですか?

ダイワの200mmは上位モデルだな
企画住宅とは違うと思う

>>34169
よくわからんのだが
どんな空調も壊れたら直すだけじゃないのか？
ちなみに全館空調は窓口があって迅速に対応してくれる。

＞34169　匿名さん

壊れた時はシーズン真っ只中だから中々修理にも来てくれない。
やっと来て調べてくれたら基盤故障。
でも設置から15年経ってるから基盤も作ってないので供給出来ません。つまり直せません。
全館空調の総入れ替えするしかないです。
おまけに納期もかかります。
外は今日も灼熱。

なーんてことはあり得ないですか？

集成材は避けた方がいいな
基礎は一体打ちが良いな

大和の鉄骨は3種の断熱だな
上と下の比較がこれ
https://megulie.co.jp/blog/wp-content/uploads/2024/01/2024-daiwa-house...

そんなのわかりきったこと。
全館空調よりも個別エアコンのほうがメリットは多い。

パナソニックホームズの全館空調は8畳用のパナ製エアコンが鎮座してるらしいね
壊れても直ぐ取り替えられるだろ

憶測で語るなや。
全館空調は電話一本でサービスに繋がる仕組みがある。個別空調の方が壊れた時の対応に時間がかかるよ

＞34184　通りがかりさん
電話一本でつながるのは分かった。
で、その後は？
＞34179のような懸念は無いの？

個別空調は1台壊れても他を稼働させれば良いだけだけど。

貧乏人は誰にも相手にされないからな

全館空調の修理は数ヶ月必要ですよ
知人が8ヶ月待ちと言われて個別に買えてましたから
しかも特別ルートの最短での話です
従来ならば5年とか20年待ってる人もいるのだそうです

全館空調は電話一本でサービスに繋がる
→さすがスピーディー
　→修理には8か月待って下さい
　　→もうイイです、個別空調に切り替えます
　　　→繁忙期で在庫も無いので2か月待って下さい
　　　　→外は灼熱
　　　
なーんて
さすがにあり得ないかww
　　　

頭悪すぎ

今どき個別空調なんて原始人の生活やろ

空調スレいけ

全館空調への恐怖が凄まじいな。
職場やホテルへ行けば普通に使ってると思うけど
何か嫌な事あったのかな？
おそらくないと思うけど
逆に個別空調の方がいろいろあったと思う。
その経験が全館空調だと増幅するんじゃないかとの恐怖だろうな。
現実は逆だよ
例えるなら車をディーラーで買うか
そこらで買うかの違い
わかるかな?

築3年目にして全館空調が泡吹き出してリビングが泡風呂みたいになったので問い合わせしてみると
不快でしょうか？と聞かれて
そっと切ってしまった
量販店に相談に行くとスマホ売り場の重鎮が火を噴かなかっただけまし
もうiPhoneに乗り換えちゃえと言ってました

頭の良い人は普通

個別エアコンを選びます。

＞34192　通りがかりさん
職場？
全館空調の事務所なんて普通無いぞ

まともに文章も書けない害児か湧いてるな

全館空調って服にファンが付いてるあれでしょ

全館空調と床暖房は故障したら終わり

洗脳されてるんしゃねーの?
在来工法＋グラスウール
鉄骨工法＋グラスウール
だと全館空調に必要な気密性能と断熱性能を得ることができないから
個別空調でちびちびとやるしかない。
間違って全館空調を付けようものなら光熱費がかかってクレームがきてしまう（嘘がバレる）
だから全館空調への疑問も放ったらかしなんだろうな。
耐震性の問題と同じだよ
これは来年以降明らかになるはず
早く現実に気付いて欲しい。

くだらん妄想は不要
どちらの工法も全館空調が主流