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罪来工法は等級3でも倒壊してるから、等級3じゃ足りないなぁ。
注意??
同じ耐震等級3でもツーバイは在来工法よりも2.25倍~3倍の強度がある。
なので在来は耐震等級3を語る場合は必ず「在来工法の耐震等級3」と言うように!
ツーバイ(耐震等級3)>>>在来工法(耐震等級3)
※同じではないことを肝に銘じるように!
間違えた場合は即出禁とする。
NHKで特集してたが、RCや鉄骨も軟弱地盤じゃ耐震性が低いと判明したよな。
能登半島地震では、基礎杭が破壊されまくりだった。
結局、軟弱地震には何を建てても無駄な抵抗なんだから、耐震等級に対して以下の基準になったよな?
耐震等級ゼロ以下なら黙ってないとな♪
液状化バリバリの軟弱地盤なら-5
軟弱地震で液状化しないなら-4
揺れには強いが液状化するなら-3
ツーバイはもともと地震に強い耐震等級3の新築住宅でもシェアが極端に低い。
弱いくせに吠えるなよカス(笑)
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf
基礎が弱いんだろ。杭基礎が。
昨日だか一昨日のNHKで特集してたで。
やっぱり在来工法はゴミ工法
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240830/k10014563451000.html
RCはビル
鉄骨は?
木造は戸建てについて
2000年基準でも1割未満は被害が出ている
そのうち耐震等級3はどれくらい?
総務省消防庁によりますと、元日に起きた能登半島地震では、建物の被害が16万棟以上にのぼっています。
ビルの被害も相次ぎ、専門家が石川県輪島市で調査したところ、揺れを増幅しやすい軟弱地盤に建つビルで、杭基礎が損傷するケースが複数確認されたことが分かりました。
軟弱地盤は関東にも広がっていて、東京には軟弱地盤の上に多くのビルが建ち並んでいます。
軟弱地盤じゃ、何を建ててもアウト。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240901/k10014568251000.html
ビル?
ここは戸建てスレ
地盤スレを別に立てれや
木造オジサンはオジサン専用スレに帰れ
ツーバイ(耐震等級1)> 在来工法(耐震等級3)
在来はどこも耐震等級3なの?
ツーバイはカビやすいのと白蟻、経年で釘が緩んで隙間が開くのが弱点
20年以内に引っ越しするならツーバイそれ以上住むなら在来
ツーバイで20年は無知過ぎ
長くて10年
木造おじさんの基準でツーバイが10年なら、ツーバイより弱い在来は5年くらいやな。
在来信者ほど情けない生物は見たことないわ
>カビやすいのと白蟻、経年で釘が緩んで隙間が開くのが弱点
それは在来が過去に作りまくった家の実態だろ
在来だから気密性も無く換気もされてないから
地面からの湿気をグラスウールが吸い込んでベチョベチョになってるカビ臭い家‥よくあったよな。
在来で雨漏りカビ腐っとるの見せられたことあったな
在来の隙間と言ったら入隅ですクロス工事が大変です
在来の大工は無垢材の柱が好きだから
曲がった柱にカンナかけて使うもんな。
築後に柱が縮み&曲がりまくって隙間ができ放題。
C値って何?の世界。
耐震等級3は必須です
在来工法は柱がポッキリ
コレが木造の末路
形になってるからいいのでは?
地元で薄情な会社ですね人を大切にしない会社
YKKはヤバい
医者「死因は家です。」
虫が入ると言われても工務店は困るよな、カビはなんか室内気圧が低くて
空気を吸い込んでるみたいだね、だけど特に問題ない見様だけどどうやったら
こんなことなるのか解る人いるか?
困ってるのは施主だよ
でもね、この施主って虫を育てる仕事してるみたいで
原因はそちらにあるかもしれないよ。
監督いるの?確認不足
在来工法と言えば欠陥住宅
欠陥住宅と言えば在来工法
設計がダメか?
まともな設計なんてしてないだろ仕様違いでもなかなか賠償まで行かないのに
仕様に書き込んでなければ、そんな契約をした施主が悪いと言うことで
かたぜ蹴られてしまうだろうな。
ツーバイにしかない
今日もNHKで特集してたな。
軟弱地盤には何を建てても無駄。
口には出してなかったが、移住しか根本的な対策がない。最終的には保険に入るか逃げるか、引っ越し。
いくら上物の耐震性を高くしても液状化したらオワリ。
在来にはルールがない。
ルールが無いからルール違反が無い。
在来には失敗がない。
失敗しようがない
だって自由だから
地盤の話になって
やっと在来は他の工法と仲間になれたんだな。
一緒になって地震の恐怖を語れる‥
良かったなぁ
つかの間の幸せ。
在来アンチは嘘吐きだからね♪
建築を知らないクズ業者の戯れ言には騙されませんよ~(笑)
地盤の話になると逃げる…
理由は明らかだな。
耐震等級3を屁理屈で避けるような業者も排除
耐震等級が著しく低いツーバイ…
ツーバイの代表
一条工務店
在来の代表
アイダ
在来は犬小屋レベルだな
まだやってたの?
この争い。。。
よく飽きないよね。お互い。
在来工法で間取りの関係でどうしても壁量が確保できないとき
300×600×0、6の鉄板を壁の中に入れると言うやり方が取られてきていて
鉄板を使うわけだから在来と言えるかどうか怪しいし鉄板だから結露のリスクもあるし
価格も材料費だけで13万円くらいして、重量も130キロにはなるので
一般的にはならなかったけど、これが高圧縮リグニン重合材が普及したら
別次元の耐震強度の建物ができるかもよ。
もうわかっただろ?
在来は諦めろよ。
在来が苦し紛れに開発した耐震ボードも
今じゃツーバイの外壁に使われている始末。
耐震ボードを所々にしか使わない在来と比べて
ツーバイは全部耐震ボードになるわけだから
半端ないことになるわけよ。
元々耐震性の高かったツーバイが増々強くなってしまう結果となってしまった。
もはや化け物級。
もうさ
在来は諦めろよ。
在来の坪単価の原価は10万程度、
これで良い家なんて建ちましぇん
高くてもハズレはあります
>33697 匿名さん
一条はツーバイじゃなくてツインモノコックな
佐藤さんが言ってる在来の1.25倍の強度ってのはツーバイの話だからな、念の為
三井ホームとかはツーバイだから該当すると思うよ
一条はツーバイシックス、これをあたかも一条オリジナル工法のようにツインモノコックって言っております。
ミサワも同じだよね。
在来工法はローコストや地場工務店の専売特許だが時代遅れだね。
一条もミサワもツーバイ工法ではないよ
一条のは特認工法だってツーバイの第一人者も言ってるし
耐震性についてもコメントしてるね
http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/411838050.html
一条はツーバイシックスだね
営業も言ってるしホームページにも書いてあるし
ツーバイ=ツインモノコック
>33706: 匿名さん
>ホームページにも書いてあるし
書いてないと思うけど?
あるなら貼ってみてよ
ちなみに
ツインモノコックと書いてるものならあったけど
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/twinmonocoque/
耐震等級3は必須です
一条は高気密高断熱なのに個別空調の家。
構造はツーバイでない何か?
一条はツーバイ
ロスガードがあるから個別エアコンで問題ない
地震スレでツーバイツーバイ騒いでるのは一条信者だったのか
在来貶しがヒドイ
>>33710 匿名さん
熱交換式第1種換気(ロスガード)は大手ハウスメーカーでは当たり前に付いてるシステムだよ。
今は第1種換気+全館空調が当たり前になりつつある。
一条は建売住宅レベルだってこと。
木造おじさんVS一条信者
一条信者の圧勝
在来じゃ勝負にならんよ
床暖房もあるし、免震もあるし、ツーバイだから在来よりは地震や災害に強いし、
外壁のタイルもなかなかだし。ハニカムはいまいち、ロスガードは電源オフにしてるから使ってない。
鉄骨やコンクリは高くて買えなかったけど、自分の身の丈にあった一条で建てて満足度はかなり高いけど。
フィリピン産だけど安くてコスパがいいから売れてる。
ホントは鉄骨が欲しかったけど高すぎて買えなかった。
一条のアイマス系には免震は付かないと思うけど?
一条には免震もあるって意味だ。
そのくらいわかれよな。
あんまり一条一条言ってると、三井が可哀想だから、誰か三井にも言及してやれよ。。。
一条が荒らしていたのか…
企業イメージが下がるよな。
一条はツーバイじゃないし
全館空調も付いていない
不必要に壁だけ厚くして
夏場に暑い暑いと言っている
そりゃそうだとしか言いようがない。
わけのわからない家
という印象。
アイスマートは制震装置も付けられないのでは?
自分なら在来木造で耐震等級3に加えて制震装置にするわ
在来は弱すぎて論外
ツーバイに負けて悔しいね
在来が最弱なのは猿でもわかる
それに
在来は手抜き工事の欠陥住宅だしな
耐震性で言えば三井の圧勝
三井はそもそもツーバイ仕様に準拠してるし。
三井の耐震性能の肝は外壁材のスーパーファインクリートにあるんだけど、あまりアピールしない。
凄いんだけどね。
厚みは無いけどコンクリート造に近いイメージ。
三井は製震装置もあるし。
三井と比較しては駄目だよ。
三井は高いだろ
あそこまで高すぎると売れない
良い家作っても売れなければ潰れる
スーパーファインクリートって、耐中性化性能どうなのよ
初期耐震性だけで劣化が早かったら話にならないのではないか?
三井ホームには、
ツーバイフォーに独自のダブルシールドパネル、BSウォール、マットスラブを加えたプレミアムモノコック工法があります。
プレミアムモノコック工法は震度7に連続60回も耐え抜いたとのことです
>>33730 名無しさん
間取りに何の制限もないいい加減な在来から見たら固め過ぎに見えるかもしれないけど
建物強度に真面目に取り組んでいるツーバイからした別におかしいとは思えない。
玄関前は確かに固めてきた印象はあるけど、元々ツーバイはあんなもんだよ。
在来の感覚がおかしいだけ。
耐震等級3は必須です
在来を
ツーバイ並みに強くすることは不可能
ほぼ、壁量に比例して強くなるのだから在来でもツーバイトと同等な
壁量にすれば耐震性も同等だと思うんだけど?
一条や三井やミサワ並の強さの木造在来メーカーある?
>33731 購入経験者さん
全てがあんな立体的に玄関周りに耐力壁を配置した家ならまだ良いけど、、そんな家の割合は多く無いと感じる。
あの実験体は横方向の開口部は実質的には吐出し窓一つだもんな。
縦方向も小さい窓が2つ付いてるだけだし。
ツーバイ出身の構造のプロ佐藤さんが言葉を選びながらツーバイを推してるよ。
見ていて痛々しい。
アホは悩まないからどんな時も自信満々。在来です。
>>33739 匿名さん
ツーバイは在来と違って窓周りもガチガチに固めてるよ。
在来は何も考えずに窓をつけるから気付かないと思うけど‥
普通は弱いところはどうしようかと考えるよね。
悩まないというのは気楽で良いよね。
ツケは購入者が払うから関係ないか?
いや、実大実験の窓が小さって話だよ
ツーバイは6面体で考えてるから窓周りも手を抜いていないしね。あとはいろいろ‥‥
所々に耐震壁を入れてノー天気に耐震補強できましたぁ~なんて言ってるのは在来だけだよ。
クローズアップしたふりとは? どんなふり?
これただの感情の話だよね
論を立てるには物差しを示して比較検討をして
結論(意見)を示さなければ伝わらないだろ?
はいやり直し!
犬に論語
馬の耳に念仏
在来に‥
もうさ
可能性すら感じなくなった。
救いようがない
在来をツーバイ並みに強くすることは不可能
キモい一条信者に…
こいつは悪質なアラシだから建築知識ゼロだよw
耐震等級3は必須です
三井と一条が耐震性高いのはスレートモデルだからね
実験もスレートだから
実際に建てる人は三井だと瓦屋根、一条だと太陽光一体型
耐震性がどうなってるかわかるよね
一条の耐震性が高い?
これまでの流れで一条の耐震性が高いって流れってあったか?
一条は今のツーバイのリーディングカンパニーだろ
いい加減にしなよ
それは三井だろ
ツーバイはな
昭和はヤマダ
平成は三井
令和は一条
だと思う
結構前からツーバイといえば一条だけどな
三井は屋根断熱だからツーバイ?になってきてる
一条信者はやっぱりヤバいね
やっぱり
元祖=木造おじさんか
お前馬鹿なのか?ツーバイも在来も木造なんだけど、何が言いたいんだ?
ツーバイって海外のは良い木材使ってるから数十年もつんだけど国内のはゴミみたいな木材使ってるから数年で朽ちるんだよな
ぶっちゃけホワイトウッドってどうなん?
一条もホワイトウッドなん?
一条と三井のツーバイ初期保証10年が結論だと思う
在来は30年が普通だからね
在来と一条の頭の程度が同じってどういうこと?
在来は頭が悪い人が選ぶ
ツーバイを頭の悪い人が選ぶんだよ
大手が何故在来に拘るのか?
簡単で利益が出やすいツーバイにしないのか?
日本にツーバイが適していないと建築関係者なら全員がわかってるからだよ
とっくに結果は出てるけど
ツーバイに負けて絶滅しそうなのが在来工法
一条はツインモノコックでありツーバイではない
三井はプレミアムモノコックでありツーバイではない
ツーバイって名乗るの嫌だからモノコック言ってるだけやろ
木造おじさんの大好きな在来工法はツーバイに負けて悔しいね、
三井ホームは日本ツーバイフォー建築協会の会員企業だよ。
一条工務店は知らん。
一条はツーバイシックス。
在来工法は禁止にするべき。
屋根材で悩んでいます。
ランニングコスト考えて瓦が良いのでしょうか?
ガルバ縦葺は20年毎に塗替えが必要だと言われました。
ホワイトウッドは在来だろうがツーバイだろうが終わってる
耐震等級3は必須です
>>33778 匿名さん
ホワイトウッド云々の前に
構造に無垢柱を使ってる在来が終わってるんだよ。
曲がりまくって縮みまくる無垢柱を構造に使う神経がわからない。
白蟻以前に在来は家として終わってる
>>33777 検討者さん
トタンは「亜鉛メッキ鋼板」が正式名称で、亜鉛をメッキ加工しています。 一方のガルバリウム鋼板は、亜鉛に加えてアルミとシリコンの素材もコーティングされていますが、基本的には同じ「鋼板」です。
ガルバが出始めの頃、住宅向けには売れなかったので農耕器具用の倉庫から販売を開始。そろそろこれが錆び始める時期に差し掛かっているんだと思います。
おそらく農家は倉庫を塗り直すことはしないでしょう。
そこら中に錆びたガルバの倉庫が立ち並ぶことになると思います。
トタンと同じようなイメージが付きますよ
自分の家のガルバを塗り直したって
ガルバのイメージが落ちれば錆びてみすぼらしくなったカルバの倉庫と同じに見えるようになるはずです。
トタンと同じように‥
ガルバって錆びるの?
>>33782 匿名さん
錆びるらしい。
https://www.uchinobankin.jp/column/garubariumu-sabi#:~:text=%E3%82%AC%...,%E3%81%AB%E9%98%B2%E3%81%90%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93%E3%80%82
普通に軽量洋瓦がいいんじゃねーの
ガルバがもっと軽量でオシャレでしょ
耐震能力に余裕のない在来の営業マンが藁を掴む気持ちでガルバリウム鋼板(トタン)を選択するんだろうよ。
↑察しろよ!
在来工法を選ばないといけないならガルバリウム鋼板もありだとは思うけど
購買者は在来の営業マンと違って他の工法も選べるからね。
在来の耐震地獄に巻き込まれる必要はない。
地震に強い耐震等級3の認証住戸では在来の圧勝
腐りやすく耐久性の低いツーバイに未来はない。
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf
>>33786 建売住宅検討中さん
https://machiyane-iidaina.com/works/202208-miyata-village-mitsuihome-y...
普通にツーバイでもガルバはよく使ってるけど。。流石にガルバから耐震の流れは無理があるんじゃないの?
在来の設計者がガルバリウム鋼板を好んで使う印象があるけどな。
軽い分、耐震性を気にせずに自由な設計ができるからね。
約束事の少ない在来でガルバ使えばやりたいことができると考えるんだろうね。
ガルバだとヒョウが降ってきたら穴があくぞ。
それ本当に?
要はトタン屋根だからね。
ヒョウが降ったらボツボツボツとうるさい音が家中に響き渡る。あばら家。
瓦は年々職人が減って10年後にメンテナンスできるかも怪しい状況
スレートは10年毎に塗替えが必要でその都度100万円
そう言われてガルバにしました
耐震性も最強だと言ってました
スレートって鋼板をさすけど本来は石なんだよね
ガルバもトタンの進化系面してるけど本来はトタンだし錆びるんだよね
>>33790 建売住宅検討中さん
在来の設計者からすれば重い屋根は足枷でしかないからな。
ヒョウが降るとうるさいとか
定期的にメンテしないといけないとか(足場入れると直ぐに3桁万円)
設計者には関係ないからな。
確かに耐震性は上がるけど
耐震性を気にするなら在来工法をやめて
別の業者を探せばいいだけ。
ガルバリウム鋼板のデメリットも考えたうえで納得して買うなら良いけど
負の側面を嫌だと思うなら
そんなものを客側が背負うことはないと思うけどな。
本当に在来は闇が深い‥
だから赤文字はなんなんだぜ?
耐震等級3は必須です
在来は施行ミスが多い
仕方ないよ。
実は耐震で大事なことって継続性なんだよね。それそこ何十年って継続させなければ意味が無い物だから。
まずは施工精度が一番大切。
設計段階でいくら耐震等級を上げようとも施工段階でミスがあれ絵にかいた餅。
この辺りは最低限チェックリストの使用が必要。
なんか変だよ、一定な強靭性が継続する期間を耐用年数とか使用期間というんだよ
継続って何がどう継続するって言いたいのかな? 酔っ払ってるのかな?
監督の確認は必須です
在来は間取りに制限がないから
窓口の営業マンがお客と耐震性無視の間取りを決めてしまう。
最初っから間違ってるんだよ。
そんな間取り図を設計に回されても
どうにもならないんだよね。
後からフォローなんて出来やしない。
結果として耐震性の低い家になる。
当たり前だよね。
↑これが自由な間取りが自慢の在来工法の実態。
極端なこと言えば、体力壁がゼロな在来なんて風が吹けば倒れるけど
体力壁がゼロのツーバイなんてそもそも作りようが無い
地震に強い耐震等級3の認証住戸では在来の圧勝
ツーバイ涙目(笑)
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf
どんな工法でも耐震等級3の認証を受けた家が地震に強い
RC工法や在来工法を手掛ける一級建築士から見たツーバイフォー
勉強なる。絶対に次は◯◯工法にする。
在来工法だと現場監督が来ないから仕方ない。
杭基礎の構造的欠陥についてがゴッソリ抜けてる。
上物がRCでも折れたらアウト!
在来工法を手掛けてきた一級建築士がツーバイフォー工法から学んでいる姿に胸熱。
耐震等級3は必須です
ツーバイが6面モノコックでありながらもその区画内の壁を耐震的に無視するのに対し、
その階の壁と天井を計算に入れて床は計算しない頑張っても5面モノコックにしかならない上に壁の耐力壁扱いが甘々で、さらに床と天井は計算上繋がらないのに区画内の耐力壁を計算に入れる在来
在来の耐震等級3計算の半分は優しさでできているのか?
地面に耐力が伝わらない壁まで計算に入れて耐震等級3です!とドヤる在来には反吐が出る。
それを組織的にやってるところが罪深い
集団詐欺じゃんか?
人が死んでるし
詐欺罪くらいでは済まないだろ?
強く作れば在来木造はツーバイを超えると思うけど・・
>>33826 e戸建てファンさん
滅茶苦茶手間と金をかければツーバイ並にはなるけど超えはしない。
この動画では特に説明してないけど
ツーバイは一階を箱体(モノコック様)にして二階を積上げるんだけど、構造上これは在来では真似できない。
他にもいろいろあって挙げたらきりがないほど。
断熱性能で言うとツーバイで主流となりつつあるツーバイシックスの壁厚には敵わないし
なす術ないのが現状。
いい加減諦めろよ。
「木造」では耐震等級3は必達事項です
「鉄骨」では耐震等級2でもいいでしょう
「RC造」では耐震等級1でも木造の3を上回ります
ツーバイで吹抜けとか勾配天井とか
そういうのやるなら在来のほうが理にかなってると思うんだよな
>>33830 名無しさん
理にかなってるというか
倒壊して死ぬのは購買者だし知らねーよ、やればいいじゃん!
効きもしない壁を耐震壁としてカウントして耐震等級3とっておくからよ。
あとは知らんwww
というのが在来のスタンスだということがよくわかった。
コストと工期はどうでもいいとして
ツーバイ最弱やん
地震大国日本に在来工法があることがバレたら世界中の笑い者になるんだろうな‥
何が技術大国日本だw笑わせるなwww
と言われるだろうな。
在来はバカだから耐震等級3だとか身内にしか通用しないアホな発言を繰り返すんだろうな
理由のわからんこと叫んでドヤるなんて
アホすぎる
他人のフリしたいけど
駄目なんだよな
嫌だな‥
どうにかなんないの?
木造の通気性が◎なのが笑うポイントだよね
これ、腐らせないための措置だからねw
RCの通気性△は、コンクリは通気なんて無いから気密の高さが凄まじい
逆に窒息しないための通気口が必要なくらいだ
在来は黙ってればいいのに‥
RCはカビが生えやすい
恥ずかい
在来だけは弱すぎて論外