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匿名さん [更新日時] 2024-11-26 10:18:37
【一般スレ】地震に強い家| 全画像 関連スレ RSS

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[スレ作成日時]2016-04-15 07:20:03

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地震に強い家

  1. 33601 匿名さん 

    戸建ての間取り変更や増改築に適した工法だし耐震等級3の取得数も多いからマイナーな工法を選ぶ必要を感じない

  2. 33602 匿名さん 

    >なんで戸建てと集合住宅で比較してるの?

    マンションでも戸建てでもRCのほうが耐震強度が強いというデマへの反論
    RCは戸建てでもほとんどが正式に耐震等級3を取得できない

  3. 33603 匿名さん

    >>33601
    >戸建ての間取り変更や増改築に適した工法
    無能工務店に騙されてそう

  4. 33604 戸建て検討中さん

    >>33602
    >RCは戸建てでもほとんどが正式に耐震等級3を取得できない
    デマ乙
    取得してる建物がある以上、取得できないってのはデマでしかない

    そもそも、戸建スレに木造じゃ耐震等級1すら取れないマンションって大規模な建築物を持ってきて、それでしかも耐震等級1のマンションと耐震等級3の木造戸建を比較して、木造が強いって言ってる時点で木造が弱いって言ってるようなもんだよw

    本当に木造が強かったら、同じ規模で同じ耐震等級で比較するからな
    同じ規模同じ対し等級で比較すると勝ち目がないから、地震に弱い大規模建築かつ、耐震等級が下の建築物で批判するしかないってのが哀れw

  5. 33605 口コミ知りたいさん


    たまに正論でボコらないと木造おじさん調子に乗るからな

  6. 33606 匿名さん

    在来工法が最弱なのは猿でもわかる。
    木造おじさんは猿以下ってことか、

  7. 33607 匿名さん 

    RCは重くて脆いから戸建てでも簡単に耐震等級3をとれない
    居住性を犠牲にして窓の開口部を小さくして柱や梁を太くしないといけない
    等級3の実績が少ないのはマンションと同じ

    https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

    1. RCは重くて脆いから戸建てでも簡単に耐震...
  8. 33608 匿名さん

    結局はツーバイが正解だな

  9. 33609 匿名さん

    >33607:匿名さん

    >RCは重くて脆いから

    重いは分かるがもろいとは?

  10. 33610 通りがかりさん

    俺が次に家をつくるなら
    一階をRC構造にして二階をツーバイシックスにしたいな。

  11. 33611 匿名さん 

    どんな工法でも耐震等級3は必須

  12. 33612 戸建て検討中さん

    >>33607
    散々既出だけど、それ、構造関係なく戸建と集合住宅の割合で、集合住宅には木造アパートも含まれていて、多いわけだから、単純に戸建と比較して集合住宅は耐震等級1が多いって言ってるだけだよ

    何度も突っ込まれてるのに、壊れたレコードのごとくそれだしてるよな
    それを出せば出すほど、木造なんて簡単に耐震等級が取れるのに、集合住宅で耐震等級を取らないクソみたいな建築物が多いのが木造って自爆してるだけなのに

  13. 33613 戸建て検討中さん

    >33611 匿名さん

    構造塾の塾長で一級建築士や実務者向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストでありプロ中のプロ。
    その佐藤先生曰く

    「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」

    RCや鉄骨は耐震等級1で在来木造に比較して地震力を1.5倍して、それに耐えるように作るようになっている。
    RCや鉄骨は在来木造の耐震等級3レベルが耐震等級1つまりスタート地点ですでにあると解説されてます。

    11分あたり



  14. 33614 匿名さん

    結局
    在来工法以外なら何でもオッケーってこと
    在来工法だけは弱すぎて論外

  15. 33615 元祖 通りがかりさん

    >>33595 これのデータだけど全壊が100で大破0 中破壊 23 小破249
    ちょっとどういう基準なんだかわからないよね。

  16. 33616 匿名さん

    集合住宅なんてウジ虫住宅は出すなよw

  17. 33617 匿名さん

    台風にも強いRCがいいね。

  18. 33618 評判気になるさん

    設計に聞くといいよ

  19. 33619 元祖 通りがかりさん

     在来工法の屋根に次に紹介する屋根材を使えば飛躍的に耐震強度が向上するよ。
    https://www.wonderbuilding.jp/
     これを使って小屋組を省略したら小屋重量が一気に減少する
    楕円加工もできるので、切妻 陸屋根 楕円屋根 どれでも対応可能なはずだよ
    木造の強風対策にはもってこいな素材だね。

  20. 33620 匿名さん

    センスが悪すぎる

  21. 33621 元祖 通りがかりさん

     屋根なんて下からしか見えないところも多数あり
    センスも何も無いだろ、壊れることと比べられる価値観じゃ無い。

  22. 33622 匿名さん

    在来工法にはこんな変な屋根がお似合いだな。

  23. 33623 元祖 通りがかりさん

     片流れの屋根が流行ってるけど、雨仕舞いを考えたら
    アーチ屋根の方が軽いし水漏れリスクもない上に
    耐久性も高いのだからそのうちスタンダードになるかもよ。

  24. 33624 評判気になるさん

    片流れの屋根は嫌だな

  25. 33625 元祖 通りがかりさん

     狭い土地に2階建3階建なら屋根が軽いのは、本当に重要

  26. 33626 匿名さん

    片流れもアーチもダサい

  27. 33627 匿名さん

    >>33625
    景観の方がよほど大事

  28. 33628 通りがかりさん

    太陽光パネルが載せられないのと豪雨の時の音が心配。うるさいと思う。あとカッコ悪い
    やっぱり寄棟がいい。

  29. 33629 元祖 通りがかりさん

     機能美という言葉があるくらいだから
    本当に機能が高ければそれが美しいものだと認識されていくものだから
    変化していくんじゃないかな。

  30. 33630 匿名さん

    >>33629
    頼むから家づくりに絡んでくるのやめてくれないか?
    価値観がやばすぎる

  31. 33631 通りがかりさん

    ブロック塀に機能美を感じますか?

  32. 33632 匿名さん

    >>33629
    >本当に機能が高ければそれが美しいものだと認識されていくもの
    そう思うのはオタクだけです

  33. 33633 元祖 通りがかりさん

     美意識なんて時代とともに変化するものだし、自分は預言者じゃないから
    未来のことなんてわからないけど
     ヘンプとメーキングウッドはだんだん浸透してくると思うよ
    そうなれば建築の様式も変化するだろう、文化財級な価値がない限り
    現在の在来工法がそのまま残る方が考えにくいけどな。

  34. 33634 匿名さん

    在来工法なんてとっくにオワコン

  35. 33635 評判気になるさん

    耐震等級3は必須です

  36. 33636 匿名さん

    >>33633
    教えとくが、お前からは偉そうにマウント取れるような資格や知性を感じないよ?
    わけわからん情報集めて非現実的な妄想を書き流しているのは痛々しい
    もう少し謙虚さを学んだ方が良い

  37. 33637 通りがかりさん

    機能美とは真逆の工法
    それは◯◯工法

  38. 33638 入居済みさん

    ◯◯工法は耐震等級3が必須です。

  39. 33639 リフォーム業者さん

    >>33633 元祖 通りがかりさん
    在来工法の大工にヘンプ材渡したら
    カンナかけたり、ホゾ穴を開けたりしだすんだろうな

  40. 33640 匿名さん 

    どんな工法でも耐震等級3の認証をうけられる仕様で建てればよい

  41. 33641 匿名さん

    >>33640
    それじゃあヘンプハウス建てたうちの子がバカみたいじゃないですか!

  42. 33642 評判気になるさん

    丸投げ工法は耐震等級3は必須です

  43. 33643 匿名さん

    罪来工法は等級3でも倒壊してるから、等級3じゃ足りないなぁ。

  44. 33644 匿名さん

    注意??
    同じ耐震等級3でもツーバイは在来工法よりも2.25倍~3倍の強度がある。
    なので在来は耐震等級3を語る場合は必ず「在来工法の耐震等級3」と言うように!

    ツーバイ(耐震等級3)>>>在来工法(耐震等級3)
    ※同じではないことを肝に銘じるように!
    間違えた場合は即出禁とする。

  45. 33645 匿名さん

    NHKで特集してたが、RCや鉄骨も軟弱地盤じゃ耐震性が低いと判明したよな。
    能登半島地震では、基礎杭が破壊されまくりだった。

    結局、軟弱地震には何を建てても無駄な抵抗なんだから、耐震等級に対して以下の基準になったよな?
    耐震等級ゼロ以下なら黙ってないとな♪

    液状化バリバリの軟弱地盤なら-5
    軟弱地震で液状化しないなら-4
    揺れには強いが液状化するなら-3

  46. 33646 匿名さん

    ツーバイはもともと地震に強い耐震等級3の新築住宅でもシェアが極端に低い。
    弱いくせに吠えるなよカス(笑)
    https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

  47. 33647 匿名さん

    >>33645
    破壊されまくり?

  48. 33648 匿名さん

    >>33646
    何が弱いのかな?

  49. 33649 匿名さん

    基礎が弱いんだろ。杭基礎が。

  50. 33650 匿名さん

    昨日だか一昨日のNHKで特集してたで。

  51. 33651 匿名さん

    やっぱり在来工法はゴミ工法

  52. 33652 口コミ知りたいさん

    https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240830/k10014563451000.html

    RCはビル
    鉄骨は?
    木造は戸建てについて
    2000年基準でも1割未満は被害が出ている
    そのうち耐震等級3はどれくらい?

  53. 33653 匿名さん

    総務省消防庁によりますと、元日に起きた能登半島地震では、建物の被害が16万棟以上にのぼっています。

    ビルの被害も相次ぎ、専門家が石川県輪島市で調査したところ、揺れを増幅しやすい軟弱地盤に建つビルで、杭基礎が損傷するケースが複数確認されたことが分かりました。

    軟弱地盤は関東にも広がっていて、東京には軟弱地盤の上に多くのビルが建ち並んでいます。

    軟弱地盤じゃ、何を建ててもアウト。

    https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240901/k10014568251000.html

  54. 33654 匿名さん

    ビル?
    ここは戸建てスレ

  55. 33655 匿名さん

    地盤スレを別に立てれや

  56. 33656 匿名さん

    木造オジサンはオジサン専用スレに帰れ

  57. 33657 匿名さん

    ツーバイ(耐震等級1)> 在来工法(耐震等級3)

  58. 33658 匿名さん

    >>33657
    結局それ

  59. 33659 評判気になるさん

    在来はどこも耐震等級3なの?

  60. 33660 匿名さん

    ツーバイはカビやすいのと白蟻、経年で釘が緩んで隙間が開くのが弱点
    20年以内に引っ越しするならツーバイそれ以上住むなら在来

  61. 33661 匿名さん

    >>33660
    誰に聞いたの?w

  62. 33662 通りがかりさん

    ツーバイで20年は無知過ぎ
    長くて10年

  63. 33663 匿名さん

    木造おじさんの基準でツーバイが10年なら、ツーバイより弱い在来は5年くらいやな。

  64. 33664 匿名さん

    在来信者ほど情けない生物は見たことないわ

  65. 33665 住まいに詳しい人

    >カビやすいのと白蟻、経年で釘が緩んで隙間が開くのが弱点

    それは在来が過去に作りまくった家の実態だろ
    在来だから気密性も無く換気もされてないから
    地面からの湿気をグラスウールが吸い込んでベチョベチョになってるカビ臭い家‥よくあったよな。

  66. 33666 評判気になるさん

    在来で雨漏りカビ腐っとるの見せられたことあったな

  67. 33667 マンコミュファンさん

    在来の隙間と言ったら入隅ですクロス工事が大変です

  68. 33668 住まいに詳しい人

    在来の大工は無垢材の柱が好きだから
    曲がった柱にカンナかけて使うもんな。
    築後に柱が縮み&曲がりまくって隙間ができ放題。
    C値って何?の世界。

  69. 33669 評判気になるさん

    耐震等級3は必須です

  70. 33670 匿名さん

    在来工法は柱がポッキリ

  71. 33671 通りがかりさん

    コレが木造の末路

  72. 33672 マンコミュファンさん

    形になってるからいいのでは?

  73. 33673 評判気になるさん

    地元で薄情な会社ですね人を大切にしない会社

  74. 33674 通りがかりさん

    YKKはヤバい

  75. 33675 住まいに詳しい人

    医者「死因は家です。」

  76. 33676 匿名さん 

    どんな工法でも耐震等級3は必須条件

    https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

  77. 33677 元祖 通りがかりさん

     虫が入ると言われても工務店は困るよな、カビはなんか室内気圧が低くて
    空気を吸い込んでるみたいだね、だけど特に問題ない見様だけどどうやったら
    こんなことなるのか解る人いるか?

  78. 33678 匿名さん

    困ってるのは施主だよ

  79. 33679 元祖 通りがかりさん

     でもね、この施主って虫を育てる仕事してるみたいで
    原因はそちらにあるかもしれないよ。

  80. 33680 匿名さん

    >>33671みたいな発信はこじれるばかりじゃ…

  81. 33681 通りがかりさん

    監督いるの?確認不足

  82. 33682 評判気になるさん

    在来工法と言えば欠陥住宅
    欠陥住宅と言えば在来工法

  83. 33683 通りがかりさん

    設計がダメか?

  84. 33684 元祖 通りがかりさん

     まともな設計なんてしてないだろ仕様違いでもなかなか賠償まで行かないのに
    仕様に書き込んでなければ、そんな契約をした施主が悪いと言うことで
    かたぜ蹴られてしまうだろうな。

  85. 33685 検討板ユーザーさん

    >>33682 評判気になるさん
    ツーバイでもあると思います

  86. 33686 名無しさん

    ツーバイにしかない

  87. 33687 匿名さん

    今日もNHKで特集してたな。
    軟弱地盤には何を建てても無駄。
    口には出してなかったが、移住しか根本的な対策がない。最終的には保険に入るか逃げるか、引っ越し。
    いくら上物の耐震性を高くしても液状化したらオワリ。

  88. 33688 匿名さん

    残念だが在来工法でも立地が良ければRCより遥かに安全。

    https://www.nhk.or.jp/shutoken/articles/101/011/41/

  89. 33689 匿名さん

    ツーバイは施工不良だらけだったみたいよ♪

    https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00154/00534/

  90. 33690 住まいに詳しい人

    在来にはルールがない。
    ルールが無いからルール違反が無い。
    在来には失敗がない。
    失敗しようがない
    だって自由だから

  91. 33691 住まいに詳しい人

    地盤の話になって
    やっと在来は他の工法と仲間になれたんだな。
    一緒になって地震の恐怖を語れる‥
    良かったなぁ
    つかの間の幸せ。

  92. 33692 匿名さん

    在来アンチは嘘吐きだからね♪
    建築を知らないクズ業者の戯れ言には騙されませんよ~(笑)

  93. 33693 匿名さん

    地盤の話になると逃げる…
    理由は明らかだな。

  94. 33694 匿名さん

    >>33692
    建築を知らないクズ業者
    建築を知らないクズ業者
    建築を知らないクズ業者

    在来によく見られる工務店の話かな?

  95. 33695 匿名さん 

    耐震等級3を屁理屈で避けるような業者も排除

  96. 33696 匿名さん

    耐震等級が著しく低いツーバイ…

  97. 33697 匿名さん

    ツーバイの代表
    一条工務店 

    在来の代表
    アイダ

    在来は犬小屋レベルだな

  98. 33698 通りがかりさん

    まだやってたの?
    この争い。。。

    よく飽きないよね。お互い。

  99. 33699 元祖 通りがかりさん

     在来工法で間取りの関係でどうしても壁量が確保できないとき
    300×600×0、6の鉄板を壁の中に入れると言うやり方が取られてきていて
    鉄板を使うわけだから在来と言えるかどうか怪しいし鉄板だから結露のリスクもあるし
    価格も材料費だけで13万円くらいして、重量も130キロにはなるので
    一般的にはならなかったけど、これが高圧縮リグニン重合材が普及したら
    別次元の耐震強度の建物ができるかもよ。 

  100. 33700 不動産業者さん

    もうわかっただろ?
    在来は諦めろよ。
    在来が苦し紛れに開発した耐震ボードも
    今じゃツーバイの外壁に使われている始末。
    耐震ボードを所々にしか使わない在来と比べて
    ツーバイは全部耐震ボードになるわけだから
    半端ないことになるわけよ。
    元々耐震性の高かったツーバイが増々強くなってしまう結果となってしまった。
    もはや化け物級。
    もうさ
    在来は諦めろよ。


  101. 33701 匿名さん

    在来の坪単価の原価は10万程度、
    これで良い家なんて建ちましぇん

  102. 33702 通りがかりさん

    高くてもハズレはあります

  103. 33703 匿名さん

    >33697 匿名さん
    一条はツーバイじゃなくてツインモノコックな
    佐藤さんが言ってる在来の1.25倍の強度ってのはツーバイの話だからな、念の為
    三井ホームとかはツーバイだから該当すると思うよ

  104. 33704 匿名さん

    一条はツーバイシックス、これをあたかも一条オリジナル工法のようにツインモノコックって言っております。
    ミサワも同じだよね。

    在来工法はローコストや地場工務店の専売特許だが時代遅れだね。

  105. 33705 e戸建てファンさん

    一条もミサワもツーバイ工法ではないよ
    一条のは特認工法だってツーバイの第一人者も言ってるし
    耐震性についてもコメントしてるね
    http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/411838050.html

  106. 33706 匿名さん

    一条はツーバイシックスだね
    営業も言ってるしホームページにも書いてあるし
    ツーバイ=ツインモノコック

  107. 33707 e戸建てファンさん

    >33706: 匿名さん

    >ホームページにも書いてあるし


    書いてないと思うけど?
    あるなら貼ってみてよ
    ちなみに
    ツインモノコックと書いてるものならあったけど
    https://www.ichijo.co.jp/technology/element/twinmonocoque/

  108. 33708 通りがかりさん

    耐震等級3は必須です

  109. 33709 不動産業者さん

    一条は高気密高断熱なのに個別空調の家。
    構造はツーバイでない何か?

  110. 33710 匿名さん

    一条はツーバイ
    ロスガードがあるから個別エアコンで問題ない

  111. 33711 匿名さん


    地震スレでツーバイツーバイ騒いでるのは一条信者だったのか

  112. 33712 口コミ知りたいさん

    在来貶しがヒドイ

  113. 33713 ご近所さん

    >>33710 匿名さん
    熱交換式第1種換気(ロスガード)は大手ハウスメーカーでは当たり前に付いてるシステムだよ。
    今は第1種換気+全館空調が当たり前になりつつある。
    一条は建売住宅レベルだってこと。

  114. 33714 匿名さん

    木造おじさんVS一条信者

  115. 33715 匿名さん

    一条信者の圧勝
    在来じゃ勝負にならんよ

  116. 33716 匿名さん

    床暖房もあるし、免震もあるし、ツーバイだから在来よりは地震や災害に強いし、
    外壁のタイルもなかなかだし。ハニカムはいまいち、ロスガードは電源オフにしてるから使ってない。

    鉄骨やコンクリは高くて買えなかったけど、自分の身の丈にあった一条で建てて満足度はかなり高いけど。

    フィリピン産だけど安くてコスパがいいから売れてる。
    ホントは鉄骨が欲しかったけど高すぎて買えなかった。

  117. 33717 匿名さん

    一条のアイマス系には免震は付かないと思うけど?

  118. 33718 匿名さん

    一条には免震もあるって意味だ。
    そのくらいわかれよな。

  119. 33719 通りがかりさん

    あんまり一条一条言ってると、三井が可哀想だから、誰か三井にも言及してやれよ。。。


  120. 33720 匿名さん

    一条が荒らしていたのか…
    企業イメージが下がるよな。

  121. 33721 ご近所さん

    一条はツーバイじゃないし
    全館空調も付いていない
    不必要に壁だけ厚くして
    夏場に暑い暑いと言っている
    そりゃそうだとしか言いようがない。
    わけのわからない家
    という印象。

  122. 33722 名無しさん

    アイスマートは制震装置も付けられないのでは?
    自分なら在来木造で耐震等級3に加えて制震装置にするわ

  123. 33723 匿名さん

    在来は弱すぎて論外
    ツーバイに負けて悔しいね

  124. 33724 物件比較中さん


    >>33719 通りがかりさん
    両方構造からいえば似たもん同士。気密や断熱含めた性能は一条の圧勝。三井が勝ってるのはデザインぐらいだな。

  125. 33725 匿名さん

    在来が最弱なのは猿でもわかる
    それに
    在来は手抜き工事の欠陥住宅だしな

  126. 33726 口コミ知りたいさん

    耐震性で言えば三井の圧勝
    三井はそもそもツーバイ仕様に準拠してるし。
    三井の耐震性能の肝は外壁材のスーパーファインクリートにあるんだけど、あまりアピールしない。
    凄いんだけどね。
    厚みは無いけどコンクリート造に近いイメージ。
    三井は製震装置もあるし。
    三井と比較しては駄目だよ。

  127. 33727 匿名さん

    三井は高いだろ
    あそこまで高すぎると売れない
    良い家作っても売れなければ潰れる

  128. 33728 元祖 通りがかりさん

     スーパーファインクリートって、耐中性化性能どうなのよ
    初期耐震性だけで劣化が早かったら話にならないのではないか?

  129. 33729 匿名さん

    三井ホームには、
    ツーバイフォーに独自のダブルシールドパネル、BSウォール、マットスラブを加えたプレミアムモノコック工法があります。
    プレミアムモノコック工法は震度7に連続60回も耐え抜いたとのことです

  130. 33730 名無しさん

    >33729 匿名さん
    実験動画見てみたけど、固め過ぎな印象。
    玄関も手前と奥で立体的に壁を配置してるし。
    そりゃ固めれば強くなるよなって思った。

  131. 33731 購入経験者さん

    >>33730 名無しさん
    間取りに何の制限もないいい加減な在来から見たら固め過ぎに見えるかもしれないけど
    建物強度に真面目に取り組んでいるツーバイからした別におかしいとは思えない。
    玄関前は確かに固めてきた印象はあるけど、元々ツーバイはあんなもんだよ。
    在来の感覚がおかしいだけ。


  132. 33732 通りがかりさん

    耐震等級3は必須です

  133. 33733 匿名さん

    在来を

    ツーバイ並みに強くすることは不可能

  134. 33734 元祖 通りがかりさん

    ほぼ、壁量に比例して強くなるのだから在来でもツーバイトと同等な
    壁量にすれば耐震性も同等だと思うんだけど?

  135. 33735 匿名さん‐口コミ知りたい

    >>33734 元祖 通りがかりさん
    在来はモノコック構造というのがわかってないから同じに見えるだけ
    在来は建物の強度というものをなめ過ぎなんだよ。アホすぎる

  136. 33736 匿名さん

    一条や三井やミサワ並の強さの木造在来メーカーある?

  137. 33737 匿名さん

    ミサワ(制震仕様)>三井>住友林業=タマホーム(制震仕様)>一条アイスマート=積水ハウスシャーウッド>一条セゾン=タマホーム

  138. 33738 元祖 通りがかりさん

    >>33734 いやー解らないから教えてくれよ! どう言う理由で
    同じような材料使って同じような構造なのに、なんで在来はモノコック構造じゃないんだ?

  139. 33739 匿名さん

    >33731 購入経験者さん
    全てがあんな立体的に玄関周りに耐力壁を配置した家ならまだ良いけど、、そんな家の割合は多く無いと感じる。
    あの実験体は横方向の開口部は実質的には吐出し窓一つだもんな。
    縦方向も小さい窓が2つ付いてるだけだし。

  140. 33740 匿名さん

    >>33738
    わからないなら、木造おじさんに聞いてみなさい

  141. 33741 匿名さん‐口コミ知りたい

    ツーバイ出身の構造のプロ佐藤さんが言葉を選びながらツーバイを推してるよ。
    見ていて痛々しい。


    在来がアホ過ぎて‥

  142. 33742 匿名さん‐口コミ知りたい

    アホは悩まないからどんな時も自信満々。在来です。

  143. 33743 ご近所さん

    >>33739 匿名さん
    ツーバイは在来と違って窓周りもガチガチに固めてるよ。
    在来は何も考えずに窓をつけるから気付かないと思うけど‥
    普通は弱いところはどうしようかと考えるよね。
    悩まないというのは気楽で良いよね。
    ツケは購入者が払うから関係ないか?

  144. 33744 匿名さん

    いや、実大実験の窓が小さって話だよ

  145. 33745 元祖 通りがかりさん

    >>33740 はっきり言えばいいだろ、俺は解らないけどカタログに書いてあるって!

  146. 33746 匿名さん

    >>33734
    > ほぼ、壁量に比例して強くなる
    この前提が違うんじゃね?
    計算式が在来の救済措置のために壁量にクローズアップしたふりをしているだけで

  147. 33747 ご近所さん

    ツーバイは6面体で考えてるから窓周りも手を抜いていないしね。あとはいろいろ‥‥
    所々に耐震壁を入れてノー天気に耐震補強できましたぁ~なんて言ってるのは在来だけだよ。

  148. 33748 元祖 通りがかりさん

     クローズアップしたふりとは? どんなふり?
    これただの感情の話だよね
     論を立てるには物差しを示して比較検討をして
    結論(意見)を示さなければ伝わらないだろ?

    はいやり直し!

  149. 33749 元祖 通りがかりさん

    >>33747 四方形の骨組みに板を貼れば6面体だぞ
    そんなのツーバイフォーの専売特許でもなんでもないんだけど?
    頭悪いのかな?

  150. 33750 ご近所さん

    犬に論語
    馬の耳に念仏
    在来に‥

  151. 33751 ご近所さん

    もうさ
    可能性すら感じなくなった。
    救いようがない
    在来をツーバイ並みに強くすることは不可能

  152. 33752 匿名さん

    キモい一条信者に…
    こいつは悪質なアラシだから建築知識ゼロだよw

  153. 33753 匿名さん

    >>33747
    そうなんだよね

  154. 33754 匿名さん

    >>33748
    感情だと思うなら思ってれば?笑

  155. 33755 通りがかりさん

    耐震等級3は必須です

  156. 33756 名無しさん

    三井と一条が耐震性高いのはスレートモデルだからね
    実験もスレートだから
    実際に建てる人は三井だと瓦屋根、一条だと太陽光一体型
    耐震性がどうなってるかわかるよね

  157. 33757 匿名さん

    一条の耐震性が高い?
    これまでの流れで一条の耐震性が高いって流れってあったか?

  158. 33758 名無しさん

    一条は今のツーバイのリーディングカンパニーだろ

  159. 33759 匿名さん

    いい加減にしなよ
    それは三井だろ

  160. 33760 通りがかりさん

    ツーバイはな
    昭和はヤマダ
    平成は三井
    令和は一条
    だと思う

  161. 33761 名無しさん

    結構前からツーバイといえば一条だけどな
    三井は屋根断熱だからツーバイ?になってきてる

  162. 33762 匿名さん

    一条信者はやっぱりヤバいね

  163. 33763 匿名さん

    やっぱり
    元祖=木造おじさんか

  164. 33764 元祖 通りがかりさん

    お前馬鹿なのか?ツーバイも在来も木造なんだけど、何が言いたいんだ?

  165. 33765 名無しさん

    ツーバイって海外のは良い木材使ってるから数十年もつんだけど国内のはゴミみたいな木材使ってるから数年で朽ちるんだよな

  166. 33766 評判気になるさん

    ぶっちゃけホワイトウッドってどうなん?
    一条もホワイトウッドなん?

  167. 33767 名無しさん

    一条と三井のツーバイ初期保証10年が結論だと思う
    在来は30年が普通だからね

  168. 33768 ご近所さん

    在来と一条の頭の程度が同じってどういうこと?

  169. 33769 匿名さん

    在来は頭が悪い人が選ぶ

  170. 33770 名無しさん

    ツーバイを頭の悪い人が選ぶんだよ
    大手が何故在来に拘るのか?
    簡単で利益が出やすいツーバイにしないのか?
    日本にツーバイが適していないと建築関係者なら全員がわかってるからだよ

  171. 33771 匿名さん

    とっくに結果は出てるけど
    ツーバイに負けて絶滅しそうなのが在来工法

  172. 33772 匿名さん

    >>33758
    ツーバイなのかツインモノコックなのかはっきりしろ

  173. 33773 名無しさん

    一条はツインモノコックでありツーバイではない
    三井はプレミアムモノコックでありツーバイではない
    ツーバイって名乗るの嫌だからモノコック言ってるだけやろ

  174. 33774 匿名さん

    木造おじさんの大好きな在来工法はツーバイに負けて悔しいね、

  175. 33775 ご近所さん

    三井ホームは日本ツーバイフォー建築協会の会員企業だよ。
    一条工務店は知らん。

  176. 33776 匿名さん

    一条はツーバイシックス。
    在来工法は禁止にするべき。

  177. 33777 検討者さん

    屋根材で悩んでいます。
    ランニングコスト考えて瓦が良いのでしょうか?
    ガルバ縦葺は20年毎に塗替えが必要だと言われました。

  178. 33778 匿名さん

    ホワイトウッドは在来だろうがツーバイだろうが終わってる

  179. 33779 通りがかりさん

    耐震等級3は必須です

  180. 33780 匿名さん‐評判気になる

    >>33778 匿名さん
    ホワイトウッド云々の前に
    構造に無垢柱を使ってる在来が終わってるんだよ。
    曲がりまくって縮みまくる無垢柱を構造に使う神経がわからない。
    白蟻以前に在来は家として終わってる

  181. 33781 買い替え検討中さん

    >>33777 検討者さん
    トタンは「亜鉛メッキ鋼板」が正式名称で、亜鉛をメッキ加工しています。 一方のガルバリウム鋼板は、亜鉛に加えてアルミとシリコンの素材もコーティングされていますが、基本的には同じ「鋼板」です。
    ガルバが出始めの頃、住宅向けには売れなかったので農耕器具用の倉庫から販売を開始。そろそろこれが錆び始める時期に差し掛かっているんだと思います。
    おそらく農家は倉庫を塗り直すことはしないでしょう。
    そこら中に錆びたガルバの倉庫が立ち並ぶことになると思います。
    トタンと同じようなイメージが付きますよ
    自分の家のガルバを塗り直したって
    ガルバのイメージが落ちれば錆びてみすぼらしくなったカルバの倉庫と同じに見えるようになるはずです。
    トタンと同じように‥


  182. 33782 匿名さん

    ガルバって錆びるの?

  183. 33783 建売住宅検討中さん

    >>33782 匿名さん
    錆びるらしい。
    https://www.uchinobankin.jp/column/garubariumu-sabi#:~:text=%E3%82%AC%...,%E3%81%AB%E9%98%B2%E3%81%90%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93%E3%80%82

  184. 33784 建売住宅検討中さん

    普通に軽量洋瓦がいいんじゃねーの

  185. 33785 匿名さん

    ガルバがもっと軽量でオシャレでしょ

  186. 33786 建売住宅検討中さん

    耐震能力に余裕のない在来の営業マンが藁を掴む気持ちでガルバリウム鋼板(トタン)を選択するんだろうよ。
    ↑察しろよ!
    在来工法を選ばないといけないならガルバリウム鋼板もありだとは思うけど
    購買者は在来の営業マンと違って他の工法も選べるからね。
    在来の耐震地獄に巻き込まれる必要はない。

  187. 33787 匿名さん

    >>33771:匿名さん
    ここ10年、毎年シェアを下げ続けているぐらいだからツーバイが在来工法に駆逐されてるよな?

  188. 33788 匿名さん

    地震に強い耐震等級3の認証住戸では在来の圧勝
    腐りやすく耐久性の低いツーバイに未来はない。
    https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

  189. 33789 賃貸住まいさん

    >>33786 建売住宅検討中さん
    https://machiyane-iidaina.com/works/202208-miyata-village-mitsuihome-y...

    普通にツーバイでもガルバはよく使ってるけど。。流石にガルバから耐震の流れは無理があるんじゃないの? 

  190. 33790 建売住宅検討中さん

    在来の設計者がガルバリウム鋼板を好んで使う印象があるけどな。
    軽い分、耐震性を気にせずに自由な設計ができるからね。
    約束事の少ない在来でガルバ使えばやりたいことができると考えるんだろうね。

  191. 33791 匿名さん

    ガルバだとヒョウが降ってきたら穴があくぞ。

  192. 33792 通りがかりさん

    それ本当に?

  193. 33793 建売住宅検討中さん

    要はトタン屋根だからね。
    ヒョウが降ったらボツボツボツとうるさい音が家中に響き渡る。あばら家。

  194. 33794 匿名さん

    >>33790
    >>33793
    居住者のことなんかなんにも考えてないことがわかるよね

  195. 33795 匿名さん

    >>33794
    てか隣の家がガルバでアラレがふるとうるさい
    防音はいい我が家だがアラレの飽和攻撃はすごい

  196. 33796 名無しさん

    瓦は年々職人が減って10年後にメンテナンスできるかも怪しい状況
    スレートは10年毎に塗替えが必要でその都度100万円
    そう言われてガルバにしました
    耐震性も最強だと言ってました

  197. 33797 匿名さん

    スレートって鋼板をさすけど本来は石なんだよね
    ガルバもトタンの進化系面してるけど本来はトタンだし錆びるんだよね

  198. 33798 リフォーム検討中さん

    >>33790 建売住宅検討中さん
    在来の設計者からすれば重い屋根は足枷でしかないからな。
    ヒョウが降るとうるさいとか
    定期的にメンテしないといけないとか(足場入れると直ぐに3桁万円)
    設計者には関係ないからな。
    確かに耐震性は上がるけど
    耐震性を気にするなら在来工法をやめて
    別の業者を探せばいいだけ。
    ガルバリウム鋼板のデメリットも考えたうえで納得して買うなら良いけど
    負の側面を嫌だと思うなら
    そんなものを客側が背負うことはないと思うけどな。
    本当に在来は闇が深い‥

  199. 33799 匿名さん

    だから赤文字はなんなんだぜ?

  200. 33800 評判気になるさん

    耐震等級3は必須です

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